湖南省社科院于2017年6月5日在長沙主辦了“歷年中央一號文件回顧與展望”研討會，會議期間《中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》主編陳文勝研究員與華東理工大學(xué)曹錦清教授就以上問題進行了對話，這是其中之一：小農(nóng)經(jīng)濟與家庭經(jīng)營。
家庭經(jīng)營是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一個有效方式
陳文勝：前不久陳錫文同志來長沙時聽他提到，習(xí)近平總書記對小農(nóng)經(jīng)濟作了三百多字的批示，高度肯定了小農(nóng)經(jīng)濟的歷史貢獻，應(yīng)根據(jù)各個地方的情況確定相適應(yīng)的農(nóng)業(yè)經(jīng)營形式，要發(fā)揮小農(nóng)經(jīng)濟在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化中的優(yōu)勢。具體已記不很清楚了，大致是這個意思吧。在中國農(nóng)業(yè)發(fā)展處于千年變局的關(guān)鍵時期，總書記非常清醒和冷靜。小農(nóng)經(jīng)濟無疑是中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的核心問題，而小農(nóng)經(jīng)濟的背后是農(nóng)業(yè)家庭經(jīng)營，小農(nóng)經(jīng)濟與家庭經(jīng)營存在著什么樣的關(guān)系和區(qū)別？
曹錦清：小農(nóng)經(jīng)濟與家庭經(jīng)營有區(qū)別，家庭經(jīng)營是以家庭為經(jīng)營主體，包括小農(nóng)、中農(nóng)，還有大農(nóng)。小農(nóng)經(jīng)濟指的是耕種面積多少。適度規(guī)模經(jīng)營，是指以家庭為經(jīng)營主體、現(xiàn)有的基礎(chǔ)條件能夠滿足經(jīng)營的面積。
在近20年來我們看到養(yǎng)豬養(yǎng)雞工廠化了，完全服從工廠制度了。但種植業(yè)有著特殊性，要求家庭作為經(jīng)營主體，世界各國都認為是比較有效的。但家庭經(jīng)營的規(guī)模有大有小，所謂的小農(nóng)經(jīng)濟就是家庭經(jīng)營的土地規(guī)模太狹小。可以把家庭經(jīng)營分類，按照經(jīng)營規(guī)模分成大、中、小，能夠滿足適度經(jīng)營的都叫中農(nóng)，與小農(nóng)相區(qū)別，而且中農(nóng)的家庭總收入主體是由農(nóng)業(yè)來區(qū)分的。至于什么叫做小農(nóng)，幾畝，幾十畝的或者是幾百畝，必須按照各國的國情來決定。
中國的小農(nóng)經(jīng)濟是家庭經(jīng)營的一種極端形式，超小規(guī)模；美國的大農(nóng)場是家庭經(jīng)營的另一種極端形式，超大規(guī)模。而根據(jù)中國人多地少的特點、農(nóng)民工轉(zhuǎn)移的特點，而且農(nóng)業(yè)本身還有儲備就業(yè)的基本功能，決定了適度規(guī)模的大小，受制于農(nóng)作物的種植結(jié)構(gòu)。比如小麥的經(jīng)營規(guī)模比水稻的經(jīng)營規(guī)模大得多，種蔬菜的經(jīng)營規(guī)模要比水稻的經(jīng)營規(guī)模小得多。種蔬菜10畝就超負荷了，水果30畝就需要請人幫忙。所以，不同的種植業(yè)，適度規(guī)模的定義就不一樣，而且機械化的程度也不一樣。現(xiàn)在小麥的適度規(guī)模估計可以擴大很多。從信陽開始到黑龍江，連續(xù)收割三個月，基本上都是機械化了，家庭經(jīng)營的規(guī)模達到一兩百畝都沒有問題。所以，家庭經(jīng)營在今天仍然是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一個有效方式，尤其是種植業(yè)。
這樣一來，家庭作為經(jīng)營主體，不是季節(jié)性雇工，是以家庭勞動力為主導(dǎo)，在適當(dāng)?shù)霓r(nóng)作物結(jié)構(gòu)條件下，現(xiàn)有的技術(shù)和物質(zhì)裝備條件，夫妻兩個能夠耕作的最大面積就叫做適度規(guī)模經(jīng)營。
當(dāng)代中國家庭經(jīng)營向適度規(guī)模經(jīng)營的轉(zhuǎn)型勢在必行，大量勞動力轉(zhuǎn)移出來了，必須強調(diào)家庭經(jīng)營對農(nóng)業(yè)的有效性、適度規(guī)模的必然性。超大規(guī)模脫離中國的現(xiàn)實，而且超大規(guī)模要有一個預(yù)先存在剩余勞動力作為季接打工的存在，也不符合社會主義要求。再說，上個世紀(jì)五六十年代出生的人都死了的話這個基礎(chǔ)也就不存在了，而美國是因為有墨西哥的季節(jié)農(nóng)民工人存在為前提。所以，家庭經(jīng)營作為農(nóng)業(yè)的一種有效組織形態(tài)，決定了合作經(jīng)營是家庭之間的合作經(jīng)營。
理論上，目前的純小農(nóng)靠那么幾畝地，已經(jīng)很難生存了。小農(nóng)其實是兼業(yè)的“兼農(nóng)”，“兼農(nóng)”又分“一兼”、“二兼”。以農(nóng)業(yè)為主、外面打工為輔的叫“一兼”；以打工收入為主、農(nóng)業(yè)收入為輔的叫“二兼”。純農(nóng)、“一兼”、“二兼”的土地利用率是不一樣的?！岸妗笔且源蚬な杖霝橹?，就是種點口糧，可能有三畝地就種一畝，另外荒廢也無所謂。還有兩熟就變一熟，一千斤畝產(chǎn)就變五六百斤，土地利用率最低。這是一個假設(shè)，是不是可以調(diào)研成為一個普遍性的結(jié)論？
歷史上的集體化是由于忽視了馬克思的重大判斷
陳文勝：可以這樣判斷，中國農(nóng)業(yè)發(fā)展只能是以家庭為主體的適度規(guī)模經(jīng)營，家庭經(jīng)營規(guī)模的大小由勞動力、技術(shù)及裝備水平以及種植結(jié)構(gòu)這三個要素決定。中國農(nóng)業(yè)不具有美國那樣的特殊國情，小農(nóng)經(jīng)濟將在中國長期存在，適度規(guī)模的家庭經(jīng)營是實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的前提條件。
曹錦清：在這個問題上毛澤東確實有一個重大誤判，他說農(nóng)業(yè)也可以像工業(yè)一樣組織起來，在大隊形成內(nèi)部的復(fù)雜分工，能極大地提高生產(chǎn)力。因為斯密講過，馬克思也講過，斯密在《國富論》第一卷里面講到了勞動，著名的第一章里面就是分工。就是說手工業(yè)只要把同等技術(shù)人集中在一起，內(nèi)部會產(chǎn)生分工，分工以后就會使生產(chǎn)力極大增長。為什么分工會產(chǎn)生增長？福利增加了，勞動時間節(jié)省了，重復(fù)的勞動就可以機械化了。因此，就使得分散的家庭手工業(yè)和集中的家庭手工業(yè)之間有一個質(zhì)的飛躍，使生產(chǎn)力十幾倍、幾十倍、幾百倍地增加，這是斯密的觀點。但是斯密第二卷里面講到農(nóng)業(yè)，說農(nóng)業(yè)的分工不行，因為農(nóng)業(yè)有一個自然生長過程。
關(guān)于農(nóng)業(yè)分工不同于手工業(yè)分工，馬克思有一個重大發(fā)現(xiàn)，他說農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)過程和勞動過程，與手工業(yè)的生產(chǎn)過程和勞動過程是不一樣的，由此帶來一系列差別。三大部門：畜牧業(yè)、種植業(yè)和手工業(yè)，手工業(yè)和工業(yè)的勞動即生產(chǎn)，畜牧業(yè)和種植業(yè)的生產(chǎn)過程并非全部是勞動的過程，不要低估馬克思這個判斷。
如果是鐵絲，把鐵絲截斷、彎曲、烤烘、定形等，可能有18道工序，理論來講原來一個人要完成18道工序，要尋找工具和場地變動等，這中間浪費了時間；如果18個人在一起做，每個人做一道工序，原來時間流程里面的工序在同一個空間里面的同一時間執(zhí)行。農(nóng)業(yè)不行，因為產(chǎn)品生產(chǎn)有一個自然生長過程，沒有辦法把播種、培育、插秧到收購?fù)瑫r在一個空間里面完成。所以，農(nóng)業(yè)不可能形成類似于手工業(yè)那樣的密切分工，并因分工而引起精細、熟練、機械化，在農(nóng)業(yè)當(dāng)中是不行的。手工業(yè)這種分工不適合于農(nóng)業(yè)，這就決定了農(nóng)業(yè)家庭經(jīng)營是最有效的生產(chǎn)方式。而且集體勞動還有一個勞動監(jiān)督和管理成本的問題，工業(yè)生產(chǎn)的機器運作本身就監(jiān)督了勞動，在流水線上就特別明顯，不需要監(jiān)督的，過來了五個動作，完不成就死掉了。
而農(nóng)作物下了秧自己生長，生產(chǎn)過程和投入的勞動過程是若離若即的，中間還有田間管理。畜牧業(yè)的牛羊放出去，是勞動過程，晚上趕回來是勞動過程，而牛羊自己吃草就不是勞動過程。所以，畜牧業(yè)、種植業(yè)與手工業(yè)的勞動時間完全不一樣，由此決定了分配方式不一樣、生產(chǎn)方式不一樣、生活方式不一樣，甚至決定了宗教形態(tài)不一樣。我們從來沒有從這個角度去考慮問題。馬克思發(fā)現(xiàn)了把勞動和生產(chǎn)區(qū)分開來，他特別興奮。我也感覺到了這個問題，一讀馬克思這個著作的時候也很興奮，來回地走啊，太興奮了！
中國農(nóng)民為什么天生就具備對市場和工業(yè)的適應(yīng)能力
陳文勝：為什么中華民族向現(xiàn)代轉(zhuǎn)軌那么順利？農(nóng)民那么順應(yīng)于市場和工業(yè)，跟東南亞對比中國要快得多，比伊斯蘭國家要快得多，是不是可以從馬克思關(guān)于把勞動和生產(chǎn)區(qū)分開來這個理論中找到答案？
曹錦清：農(nóng)業(yè)的勞動過程和產(chǎn)品生產(chǎn)過程，馬克思把這兩個概念區(qū)分開來，要細細琢磨，慢慢體會。比如在這里栽一棵樹，植樹的過程是勞動過程，栽下去以后是自然生長過程，把產(chǎn)品的生產(chǎn)過程和付出的產(chǎn)品勞動過程進行區(qū)分，來觀察畜牧業(yè)與種植業(yè)的差異，以及不同畜牧業(yè)、種植業(yè)的差異。比如說水果與蔬菜差異及其與糧食作物差異，然后是與工業(yè)和機器大工業(yè)的差異。區(qū)分概念之后帶來一個全新的視角來考察人類生產(chǎn)，影響到人類的勞動觀念，時間觀念。三種生產(chǎn)，畜牧集群要適應(yīng)于現(xiàn)代工業(yè)，困難在哪里？種植業(yè)集群要適應(yīng)于現(xiàn)代工業(yè)，困難在哪里？像中國精耕細作的農(nóng)業(yè)，它是畜牧業(yè)、種植業(yè)與手工業(yè)“三業(yè)合一”的。只有手工業(yè)的勞動過程即生產(chǎn)過程，是勞動過程和直接生產(chǎn)過程密切結(jié)合，多勞多得，一分勞動一分得。而畜牧業(yè)、種植業(yè)，多勞和多得之間的關(guān)系是模糊的，種植業(yè)的生產(chǎn)過程受氣候、土壤等等影響較大。這樣“三業(yè)合一”，家家基本上都有手工企業(yè)。
為什么中國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)要“三業(yè)合一”？因為人均耕地少，必須依靠手工業(yè)才能生存，男耕女織，甚至男性也織布也紡紗。如果本地沒有棉花，就買來棉花織布，手工業(yè)要占家庭經(jīng)濟收入很大的比重。由于從事手工業(yè)的主要是女性，所以女性在家里地位肯定高，生產(chǎn)方式?jīng)Q定了人們的很多制度安排和觀念，這也是一個馬克思的一般原理。
中華民族是原始農(nóng)業(yè)、半原始農(nóng)業(yè)形成的生活方式，完全的一種生產(chǎn)經(jīng)濟，沒有哪一個民族有著中國農(nóng)民這樣對貨幣的靈敏反應(yīng)。你增加工資就干活，一天可以干10個小時甚至干14個小時，全世界是沒有的。這就是馬克思觀點的延伸。因為中國農(nóng)民是畜牧業(yè)、種植業(yè)與手工業(yè)三業(yè)兼于一身，種植業(yè)有大量的農(nóng)閑時間，畜牧業(yè)以圈養(yǎng)為主，從而可以從事手工業(yè)。因為有了手工業(yè)的經(jīng)歷，勞動即生產(chǎn)，努力工作就可以增加收入，家庭經(jīng)濟就發(fā)展起來了。
通過這樣分析就更清晰了，發(fā)現(xiàn)很有意思。中國宋以來是男耕女織的傳統(tǒng)，是女織的手工業(yè)。到宋以后，那人多地少的地方手工業(yè)就可以發(fā)展起來。尤其是南宋以后，隨著海外貿(mào)易興起，一直到元、明、清的海外貿(mào)易，絲綢品貿(mào)易、瓷貿(mào)易很發(fā)達。絲綢貿(mào)易推進了桑樹面積的不斷擴大，而且不侵占耕地，丘陵地區(qū)和山區(qū)都可以種。如景德鎮(zhèn)的瓷器，是勞動密集型的，只要需要就可以擴大再生產(chǎn)。這就解釋了晚明大規(guī)模的外來白銀進來以后，沒有引起中國明顯的通貨膨脹，是因為通過擴大再生產(chǎn)來滿足了海外的需求。
從經(jīng)濟社會學(xué)視角來分析，就豁然開朗了。像中國這樣的民族，只要多勞就能夠多得，能夠改變自己的經(jīng)濟處境。所以，宋以后就有三十年河?xùn)|三十年河西、風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)之說，商業(yè)資本或官僚資本回到了土地，就加快了土地的流轉(zhuǎn)。這樣一種傳統(tǒng)“三業(yè)合一”的小農(nóng)經(jīng)濟，也可以說是小工業(yè)經(jīng)濟，哪一個家庭都有手工業(yè)。像丘陵地區(qū)就有編織業(yè)，如編掃帚、編籮筐，所形成獨特的經(jīng)濟社會生態(tài)，使得中國人天生就具備市場化、工業(yè)化、城市化的適應(yīng)能力。我們看到其他民族在這個社會轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中都搞得雞飛狗跳，不適應(yīng)。如和印度一比，中國就適應(yīng)得多。所以，不同的民族從傳統(tǒng)到現(xiàn)代具有不同的路徑，不能是一個模式。
30多年改革開放的巨大成功首先是農(nóng)民的成功，中國農(nóng)民幾千年以來形成畜牧業(yè)、種植業(yè)與手工業(yè)的三業(yè)合業(yè)，對市場做出靈敏迅速的反應(yīng)，快速地適應(yīng)了工業(yè)社會的時間節(jié)奏和勞動節(jié)奏。天下為什么這么太平？這是第一個原因。第二個原因，社會大規(guī)模的人口流動要求不同的方言服從于統(tǒng)一的語言和文字，一交流都是普通話。由于語言、宗教的不同而產(chǎn)生的摩擦不斷地減少了，中華民族的大一統(tǒng)形成了。所以，我下了一個判斷，秦王朝是文字統(tǒng)一，共產(chǎn)黨當(dāng)代正在發(fā)生重大的事件是語言統(tǒng)一。14億人中有12億人口的漢語在接近于統(tǒng)一，這個是世界歷史最偉大的事件。歐洲有44個國家，有36種語言，這個語言不同引起了沖突，所以是以分裂為主，中國是以統(tǒng)一為主，這給中國國內(nèi)統(tǒng)一大市場的運行帶來多大的方便！
陳文勝：在中國歷史上，只有戰(zhàn)爭和自然災(zāi)害才可能發(fā)生大規(guī)模的非正常人口流動。而在中國工業(yè)化、市場化、城鎮(zhèn)化的進程中，出現(xiàn)了有史以來就沒有這么大規(guī)模的流動人口，成為了前所未有的社會大流動時代，而且是最落后的農(nóng)村、最貧窮的農(nóng)民成為今天社會大流動時代的主力軍，使數(shù)以億計的農(nóng)民在全國各地甚至世界各地流動。不僅是促進語言的統(tǒng)一、國內(nèi)市場的統(tǒng)一，而且對國家的社會融合、區(qū)域融合、民族融合產(chǎn)生著深刻的影響，具有十分重大的歷史意義。
（本文由中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)根據(jù)錄音整理，標(biāo)題為編者所加）
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