2017年，黨的十九大提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，要求按照“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富?！边@二十字方針，加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，統(tǒng)籌推進(jìn)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)。“鄉(xiāng)村振興”成為社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。
鄉(xiāng)村振興是為了農(nóng)民，為了農(nóng)村?！叭欢?，時(shí)至今日，社會(huì)有關(guān)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的很多討論仍停留在對(duì)政策的解讀、闡述等層面,且被官員和學(xué)者兩個(gè)群體所主導(dǎo)，作為鄉(xiāng)村振興的主體和受益者，農(nóng)民在關(guān)乎自己家鄉(xiāng)和自身利益的鄉(xiāng)村建設(shè)、鄉(xiāng)村發(fā)展與鄉(xiāng)村治理中集體失語(yǔ)。”中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)人文與發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)葉敬忠在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時(shí)坦言。
關(guān)于鄉(xiāng)村振興，農(nóng)民到底怎么想？他們究竟了解多少？為了回答現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，自2021年3月起，葉敬忠?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊(duì)40余人開(kāi)展“農(nóng)民視角的鄉(xiāng)村振興研究”，走訪了山東、湖南、陜西、浙江、河北5省10余個(gè)村莊，共完成農(nóng)民問(wèn)卷529份，完成對(duì)基層干部、新型經(jīng)營(yíng)主體、小農(nóng)戶的訪談154份，訪談資料156萬(wàn)字，研究成果《農(nóng)民視角的鄉(xiāng)村振興》于近日出版。
在書中，葉敬忠把更多的目光聚焦于鄉(xiāng)村中的農(nóng)民，試圖通過(guò)鄉(xiāng)村現(xiàn)實(shí)，更好地厘清鄉(xiāng)村振興所面臨的問(wèn)題與挑戰(zhàn)。
“我們?cè)谡{(diào)研中發(fā)現(xiàn)，近四成農(nóng)民沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)‘鄉(xiāng)村振興’，而且農(nóng)民主體性普遍缺位，在鄉(xiāng)村振興中愿當(dāng)配角，認(rèn)為鄉(xiāng)村振興就是國(guó)家拿錢建設(shè)農(nóng)村。此外，醫(yī)療、教育、養(yǎng)老和就業(yè)依舊是農(nóng)民生活中最沉重的壓力來(lái)源，這些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題也制約著青年返鄉(xiāng)……”葉敬忠說(shuō)，這些基層聲音反映的內(nèi)容不一定全面，但卻是真實(shí)的，希望能引發(fā)社會(huì)的關(guān)注與思考。
【以下是澎湃新聞?dòng)浾吲c葉敬忠的對(duì)話】
“農(nóng)民的主體性和內(nèi)生動(dòng)力并沒(méi)有相應(yīng)提高”
澎湃新聞：在鄉(xiāng)村振興和鄉(xiāng)村建設(shè)中，農(nóng)民應(yīng)當(dāng)是直接獲利者，應(yīng)當(dāng)是主角，而在您兩年的研究中，您發(fā)現(xiàn)了“農(nóng)民愿當(dāng)配角”這一現(xiàn)象，您如何看待這一問(wèn)題？您把鄉(xiāng)村振興的目光投向農(nóng)民視角是出于怎樣的考量？
葉敬忠：我們通過(guò)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，在可以多選的各類力量中，87.9%的被訪農(nóng)民認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興應(yīng)該主要靠政府，82.8%的被訪農(nóng)民認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興還應(yīng)該主要靠村干部。雖然也有80.1%的被訪農(nóng)民認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興也應(yīng)該主要靠農(nóng)民，但他們中的多數(shù)仍然寄期待于其他主體，認(rèn)為自己能做的就是配合工作。比如：他們期待政府提供政策、資金、基礎(chǔ)設(shè)施等保障；期待村兩委干部主動(dòng)帶頭落實(shí)政策，工作公平公正；期待企業(yè)可以投入資金，為老百姓提供就業(yè)；期待有大學(xué)生、年輕人、志愿者等群體參與鄉(xiāng)村振興?？梢?jiàn)，雖然國(guó)家對(duì)“三農(nóng)”工作重視程度不斷提高，對(duì)農(nóng)村投入也在不斷增加，但農(nóng)民的主體性和內(nèi)生動(dòng)力并沒(méi)有相應(yīng)提高。
農(nóng)民的“配合者”定位是多重因素導(dǎo)致的，至少可以列舉三個(gè)原因。第一，在農(nóng)民心中，國(guó)家已經(jīng)非常強(qiáng)大，既有能力，也有資源。很多農(nóng)民說(shuō)，“現(xiàn)在國(guó)家錢多，鄉(xiāng)村振興就是國(guó)家要花錢搞建設(shè)”；“國(guó)家力量大，支持哪個(gè)村哪個(gè)村就能發(fā)展，其他力量都太小?！蓖瑫r(shí)，國(guó)家在“脫貧攻堅(jiān)”行動(dòng)中對(duì)貧困戶和貧困村給予的大量資金支持，以及取得的巨大脫貧成就，這些都讓農(nóng)民產(chǎn)生了政府會(huì)包攬一切的認(rèn)識(shí)，而沒(méi)有認(rèn)識(shí)到鄉(xiāng)村振興的艱巨性和長(zhǎng)期性。第二，與國(guó)家等力量相比，一些農(nóng)民認(rèn)為自己的能力不足。調(diào)研中很多農(nóng)民表示，“我們不知道做什么”，“我們不知道怎么做”，“還是要聽(tīng)政府的安排”等。第三，外部力量的干預(yù)或強(qiáng)制也使部分農(nóng)民“不得不”配合其他主體安排的工作。
其實(shí)，自黨的十九大提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略以來(lái)，“鄉(xiāng)村振興”一直都是社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。但很多討論都停留在對(duì)政策的解讀、闡釋和證明等層面，而且主要被官員和學(xué)者兩個(gè)群體所主導(dǎo)，看不到農(nóng)民關(guān)于鄉(xiāng)村振興的立場(chǎng)、主張和建議。作為鄉(xiāng)村振興理論上的主體和受益者，農(nóng)民在關(guān)乎自己家鄉(xiāng)和自身利益的鄉(xiāng)村建設(shè)、鄉(xiāng)村發(fā)展與鄉(xiāng)村治理中集體失語(yǔ)。讓我們備感困惑的是，“關(guān)于鄉(xiāng)村振興，農(nóng)民到底怎么想?”這也是我們開(kāi)展這項(xiàng)研究的直接想法。我們希望通過(guò)傾聽(tīng)農(nóng)民聲音來(lái)理解鄉(xiāng)村現(xiàn)實(shí)，把握三農(nóng)本質(zhì)，找準(zhǔn)差異定位，提供行動(dòng)參考。
澎湃新聞：要想實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興的持續(xù)化發(fā)展，提高農(nóng)民的主體性和內(nèi)生動(dòng)力有著重要的意義，讓“鄉(xiāng)村振興，農(nóng)民是主角”這一共識(shí)不再停留在官員與學(xué)者層面，您認(rèn)為有哪些問(wèn)題是亟待解決的？在未來(lái)，可以從哪些維度改變農(nóng)民的認(rèn)知與感受，讓他們意識(shí)到自身的主體地位？
葉敬忠：我們注意到，雖然一些官員和學(xué)者在文件文章以及講話發(fā)言中常常表達(dá)“鄉(xiāng)村振興農(nóng)民是主體、農(nóng)民是主角”的觀點(diǎn)，但這在一定程度上只停留在言說(shuō)和理論層面?，F(xiàn)實(shí)中不乏一些官員和學(xué)者認(rèn)為農(nóng)民對(duì)自己的發(fā)展不會(huì)分析、不會(huì)判斷、不會(huì)選擇，認(rèn)為農(nóng)民不知道什么是現(xiàn)代化。因此，一些官員本身可能就帶有指揮農(nóng)民、支配農(nóng)民的意識(shí)，一些學(xué)者本身可能帶有指導(dǎo)農(nóng)民、教育農(nóng)民的意識(shí)，這種意識(shí)往往根深蒂固。
此外，“農(nóng)民是主體、農(nóng)民是主角”這一定位在鄉(xiāng)村振興中也不能過(guò)于泛化，這會(huì)導(dǎo)致有些方面容易出現(xiàn)錯(cuò)位。比如，在公共財(cái)政應(yīng)該負(fù)責(zé)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和基礎(chǔ)保障建設(shè)等方面過(guò)分強(qiáng)調(diào)農(nóng)民的主體性，而在農(nóng)民的生產(chǎn)生活方面又過(guò)分進(jìn)行政府干預(yù)。
當(dāng)下采取一些具體措施幫助農(nóng)民提高能力，激發(fā)主體意識(shí)肯定是必要的。例如：通過(guò)為青年農(nóng)民提供專業(yè)技術(shù)培訓(xùn)、提升鄉(xiāng)村醫(yī)療與教育等基本公共服務(wù)水平吸引青年返鄉(xiāng)、入鄉(xiāng)，讓青年人才在鄉(xiāng)村可以獲得較為穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)來(lái)源和生活質(zhì)量保障?？梢钥紤]針對(duì)農(nóng)民群體建立一定的創(chuàng)新機(jī)制，解決農(nóng)民干事創(chuàng)業(yè)的后顧之憂，為農(nóng)民的自主學(xué)習(xí)、自我創(chuàng)新?tīng)I(yíng)造開(kāi)放、自由的氛圍，讓農(nóng)民可以放心大膽進(jìn)行自我革新和創(chuàng)造。還可以通過(guò)村務(wù)公開(kāi)、農(nóng)民評(píng)估項(xiàng)目效果等策略為農(nóng)民參與村務(wù)監(jiān)督創(chuàng)造充分條件，并通過(guò)村集體經(jīng)濟(jì)、村規(guī)民約等方式探索個(gè)體利益與集體利益的聯(lián)結(jié)與融合，使農(nóng)民自愿主動(dòng)加入到鄉(xiāng)村振興行動(dòng)中。
“近四成的農(nóng)民沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)鄉(xiāng)村振興”
澎湃新聞：你們的調(diào)研報(bào)告顯示，有近四成的農(nóng)民沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)鄉(xiāng)村振興，這其實(shí)也體現(xiàn)了政策的宣傳講解不到位的情況。在鄉(xiāng)村振興政策“上傳下達(dá)”的過(guò)程中，您認(rèn)為有哪些因素制約了農(nóng)民對(duì)政策的了解呢？
沒(méi)錯(cuò)，我們?cè)谡{(diào)研中發(fā)現(xiàn)，僅有63.1%的被訪農(nóng)民聽(tīng)說(shuō)過(guò)鄉(xiāng)村振興。這意味著有36.9%的被訪農(nóng)民未聽(tīng)說(shuō)過(guò)這一概念，對(duì)此并不熟悉。而且，不同地區(qū)、不同性別、不同文化程度等維度的農(nóng)民對(duì)鄉(xiāng)村振興的知曉情況存在明顯差異。事實(shí)上，即便是聽(tīng)說(shuō)過(guò)鄉(xiāng)村振興的農(nóng)民，對(duì)鄉(xiāng)村振興也只是模糊了解，大多數(shù)只是知道這是一項(xiàng)國(guó)家政策，但是不太清楚具體內(nèi)容。
實(shí)際上，鄉(xiāng)村政策傳播過(guò)程中，官方傳播渠道并不順暢，使得政策信息缺失的可能性加大，直接影響到農(nóng)民對(duì)政策信息的獲取。首先表現(xiàn)在傳統(tǒng)大眾傳媒式微，官方政策傳播話語(yǔ)“窄化”。很多農(nóng)民說(shuō)，“以前看電視會(huì)看新聞，現(xiàn)在大家都是刷手機(jī)看小視頻”；“現(xiàn)在電視每家都有，但是沒(méi)人看，大家都看手機(jī)?！倍俏募?、開(kāi)會(huì)式傳播，政策信息缺失較多。政策信息在行政層級(jí)間往往是以文件、開(kāi)會(huì)等形式被傳達(dá)，容易造成信息的不完整。一位縣干部說(shuō)，“我們政策從中央到省市縣再到鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是經(jīng)過(guò)文件或開(kāi)會(huì)傳達(dá)下去的，到老百姓那里可能就講不清楚了，村干部經(jīng)常告訴老百姓鎮(zhèn)上讓干什么，但也沒(méi)給老百姓講清楚為什么要干”。也有部分村民反映，“很多政策到縣或鄉(xiāng)鎮(zhèn)之后就中止了，村上根本不知道，知道政策也只能通過(guò)別人”。再加上有些基層干部的學(xué)習(xí)時(shí)間和能力有限，無(wú)法對(duì)政策給出有力的傳播。不少村干部坦言，“我們一直都是邊干邊學(xué)，但對(duì)好多政策的理解還是不到位”。還有就是政務(wù)新媒體政務(wù)屬性過(guò)強(qiáng)，政策宣傳效果有限。一些干部表示，“我們主流媒體生產(chǎn)的東西缺乏趣味性，太正式了，沒(méi)人看”；“你要做成喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式，不能是太官方的講解，否則就一翻過(guò)去了，更別說(shuō)老百姓了”。
同時(shí)，短視頻傳播濫化也使得農(nóng)民政策認(rèn)知偏離。調(diào)研中我們發(fā)現(xiàn)，短視頻平臺(tái)憑借簡(jiǎn)單快捷的操作與易傳播的特點(diǎn)，愈發(fā)受到農(nóng)民群體的歡迎，觀看短視頻成為農(nóng)民獲取國(guó)家政策信息的重要渠道。一位農(nóng)民表示,“我以前愛(ài)看電視，現(xiàn)在都是網(wǎng)絡(luò)電視忒不好操作，還盡有廣告，我不愛(ài)看，現(xiàn)在都是在手機(jī)上看視頻新聞?！辈粌H如此，短視頻平臺(tái)還借助算法推薦機(jī)制，為用戶推薦感興趣的視頻，將農(nóng)民鎖在短視頻里。一位農(nóng)民說(shuō)，“你看嘛，小到兩三歲的小朋友，上到七八十歲的老太婆老大爺，只要會(huì)玩手機(jī)，都會(huì)不同程度地沉迷小視頻，因?yàn)樗鼘ｉT給你推你愛(ài)看的東西，然后你一看就上癮?！钡?，部分政策解讀類短視頻以博人眼球、爭(zhēng)奪流量為目的，刻意斷章取義或拼湊剪輯，而農(nóng)民對(duì)這類信息甄別的能力有限，容易產(chǎn)生政策認(rèn)知偏差。一些干部反映，“小視頻里有很多政策是偏的，有的政策會(huì)誤導(dǎo)老百姓，老百姓會(huì)當(dāng)真。”
“在農(nóng)民主體性方面，東部相對(duì)發(fā)達(dá)地區(qū)或許落后于西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)”
澎湃新聞：現(xiàn)階段，全國(guó)在鄉(xiāng)村振興方面是否存在發(fā)展速度參差不齊的情況？造成發(fā)展不均衡的情況有哪些原因？
葉敬忠：我們?cè)谡{(diào)研中發(fā)現(xiàn)，不同地區(qū)鄉(xiāng)村振興事業(yè)推進(jìn)的總體情況存在差異，在中西部地區(qū)鞏固拓展脫貧攻堅(jiān)成果并努力實(shí)現(xiàn)與鄉(xiāng)村振興的有效銜接時(shí)，東部部分發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)開(kāi)始探索推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展、建設(shè)共同富裕示范區(qū)的行動(dòng)。鄉(xiāng)村振興領(lǐng)域的不均衡發(fā)展局面主要受到我國(guó)區(qū)域發(fā)展差距的影響。總的來(lái)說(shuō)，東部相對(duì)發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展基礎(chǔ)、發(fā)展條件和自我發(fā)展能力明顯高于中部、西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)，在鄉(xiāng)村振興工作推進(jìn)上也就總體呈現(xiàn)出高效率和高質(zhì)量特征。
但其實(shí)我們也必須認(rèn)識(shí)到，東部很多相對(duì)發(fā)達(dá)地區(qū)雖然經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平較高、產(chǎn)業(yè)發(fā)展發(fā)達(dá)，可畢竟沒(méi)有經(jīng)過(guò)高要求、高強(qiáng)度的脫貧攻堅(jiān)工作的歷練，其在新發(fā)展理念的貫徹執(zhí)行、生態(tài)綠色發(fā)展的重視、鄉(xiāng)風(fēng)文明的建設(shè)、社會(huì)建設(shè)甚至社會(huì)服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面，一定程度上未必比西部地區(qū)領(lǐng)先，有的方面甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于西部地區(qū)。例如，我們?cè)谖鞑康貐^(qū)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，一些脫貧村莊的互助養(yǎng)老、村民議事會(huì)議、村莊文藝活動(dòng)、“餃子宴”等凝聚村莊和發(fā)展村莊的社會(huì)建設(shè)活動(dòng)已經(jīng)常態(tài)化開(kāi)展。而在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的調(diào)研發(fā)現(xiàn)，一些村莊的干部和村民都覺(jué)得上述社會(huì)建設(shè)活動(dòng)目前根本不可能開(kāi)展起來(lái)，因?yàn)檗r(nóng)戶還是處于以經(jīng)濟(jì)活動(dòng)（打工或產(chǎn)業(yè)）為唯一核心的高度原子化狀態(tài)，即使是村民代表大會(huì)和村莊選舉等有時(shí)也只是形式上的走過(guò)場(chǎng)，村民對(duì)村莊治理、互助服務(wù)、社會(huì)建設(shè)等或漠不關(guān)心，或不抱希望。此外，調(diào)研還發(fā)現(xiàn)，在位于東部的重點(diǎn)區(qū)與引領(lǐng)區(qū)的調(diào)研村，農(nóng)民認(rèn)為鄉(xiāng)村振興主要靠村干部與村集體以及主要靠政府的比例相對(duì)較高；而在位于西部的攻堅(jiān)區(qū)的調(diào)研村，農(nóng)民認(rèn)為鄉(xiāng)村振興主要靠村民的比例反而相對(duì)較高。可見(jiàn)，在農(nóng)民主體性方面，東部相對(duì)發(fā)達(dá)地區(qū)或許落后于西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)。
澎湃新聞：農(nóng)民在“返鄉(xiāng)”問(wèn)題上存在矛盾心理，但要想實(shí)現(xiàn)“鄉(xiāng)村振興”“產(chǎn)業(yè)興旺”，人的作用是不可忽視的重要因素之一。在調(diào)研過(guò)后，針對(duì)吸引年輕人返鄉(xiāng)這一問(wèn)題，您有哪些新的認(rèn)識(shí)和思考嗎？鄉(xiāng)村要想切實(shí)留住人才應(yīng)該做出哪些實(shí)際的努力，才能改變“留一時(shí)”的虛假景象？
葉敬忠：我們確實(shí)深刻感受到農(nóng)民在“返鄉(xiāng)”這一問(wèn)題上的矛盾心態(tài)。一方面，農(nóng)民普遍認(rèn)為鄉(xiāng)村缺少年輕人，希望年輕人能夠返鄉(xiāng)。另一方面，多數(shù)農(nóng)民又不希望自己在外的家人返鄉(xiāng)。當(dāng)農(nóng)民被問(wèn)到是否希望在外家人返鄉(xiāng)時(shí)，48.3%的農(nóng)民明確表示不希望外出家人返鄉(xiāng)，22.0%的農(nóng)民表示“一方面希望，另一方面又不希望”。許多農(nóng)民為家人返鄉(xiāng)設(shè)置了大量的前提條件，即如果具備了這些前提條件，就希望他們回來(lái)，不然就別回來(lái)。這表明，農(nóng)民對(duì)于返鄉(xiāng)有著諸多顧慮。
目前制約年輕人返鄉(xiāng)的主要因素有兩個(gè)。一方面，城鄉(xiāng)公共服務(wù)的差距使得年輕人更傾向于進(jìn)城。例如，在教育層面，教育資源的上移與鄉(xiāng)村教育的萎縮成為年輕人返鄉(xiāng)的阻礙之一。在醫(yī)療層面，鄉(xiāng)村醫(yī)療資源相對(duì)匱乏，醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量參差不齊，也是年輕人返鄉(xiāng)的顧慮之一。在基礎(chǔ)設(shè)施層面，盡管目前農(nóng)村水、電、路、網(wǎng)等基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)有了極大的提升，但相對(duì)城市而言，農(nóng)村的公共服務(wù)仍有較大差距，適合年輕人的文化、娛樂(lè)設(shè)施更是明顯不足?？傮w而言，農(nóng)村公共服務(wù)的質(zhì)量和水平還難以滿足年輕人的需要。另一方面，鄉(xiāng)村缺少穩(wěn)定的就業(yè)機(jī)會(huì)，是年輕人外流的主要因素，也是制約人才返鄉(xiāng)的重要因素。我們還發(fā)現(xiàn)，其實(shí)很多農(nóng)民本質(zhì)上并不愿意外出打工，只是為了生計(jì)，不得不外出謀生。由此可見(jiàn)，離鄉(xiāng)農(nóng)民對(duì)家鄉(xiāng)有深刻的眷戀，但是鄉(xiāng)村就業(yè)崗位缺乏、收入來(lái)源不穩(wěn)定，是制約年輕人返鄉(xiāng)的重要原因。
根據(jù)目前的城鄉(xiāng)發(fā)展態(tài)勢(shì)，在未來(lái)一段時(shí)間，“返鄉(xiāng)”的農(nóng)村年輕人極有可能呈現(xiàn)出生產(chǎn)在農(nóng)村、生活在城鎮(zhèn)的“城鄉(xiāng)兩棲”的特征，這也符合未來(lái)“鄉(xiāng)城互動(dòng)賦能鄉(xiāng)村振興”的發(fā)展趨勢(shì)。這樣，“返鄉(xiāng)”青年或許可以成為城鄉(xiāng)要素資源雙向流動(dòng)的載體，即將城市的資金、技術(shù)、理念等帶到鄉(xiāng)村，同時(shí)也可以將鄉(xiāng)村的生態(tài)價(jià)值、生活方式、生態(tài)產(chǎn)品等引介到城市，吸引城市資源要素的流入。
鄉(xiāng)村想要留住年輕人，首先要增強(qiáng)年輕人對(duì)于鄉(xiāng)村的歸屬感，心有所屬才會(huì)有所行動(dòng)，基層政府和鄉(xiāng)村組織可以建立青年人才信息庫(kù)，加強(qiáng)與在外青年的日常聯(lián)系，倡導(dǎo)“貢獻(xiàn)家鄉(xiāng)”的價(jià)值理念，激發(fā)在外青年返鄉(xiāng)發(fā)展的動(dòng)力。其次要在公共服務(wù)等方面縮小城鄉(xiāng)差距，教育、醫(yī)療、公共文化建設(shè)等要面向年輕人需求，減少他們返回鄉(xiāng)村的后顧之憂。還需要充分挖掘鄉(xiāng)村的多種功能，發(fā)揮鄉(xiāng)村的多元價(jià)值，并在政策、資金、技術(shù)等方面加大對(duì)青年返鄉(xiāng)就業(yè)、創(chuàng)業(yè)的硬件支持。
“壓力不是農(nóng)民特有，而是農(nóng)民更重”
澎湃新聞：目前，醫(yī)療、教育和養(yǎng)老依舊是農(nóng)民生活中最沉重的壓力來(lái)源，在未來(lái)，“三大壓力”是否能被“根治”？
葉敬忠：醫(yī)療、教育和養(yǎng)老之所以會(huì)成為農(nóng)民生活中最沉重的壓力來(lái)源，是結(jié)構(gòu)和制度因素以及各主體行動(dòng)選擇共同作用的結(jié)果。隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)不斷發(fā)展，城鎮(zhèn)居民和農(nóng)村居民的公共服務(wù)水平會(huì)繼續(xù)提升，但在城鄉(xiāng)差距、社區(qū)差異、個(gè)人及家庭情況差異等一系列主客觀因素的影響下，農(nóng)村的醫(yī)療、教育和養(yǎng)老問(wèn)題在短期內(nèi)還難以被“根治”。但是，不能被“根治”并不表示可以“放任不管”。相反，越是難以“根治”，越需要采取積極措施主動(dòng)應(yīng)對(duì)。
近年來(lái)，國(guó)家出臺(tái)的很多政策文件皆有聚焦農(nóng)村基本公共服務(wù)水平和質(zhì)量的“頂層設(shè)計(jì)”。這些政策瞄準(zhǔn)鄉(xiāng)村振興和農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化目標(biāo)做出了任務(wù)部署，同時(shí)配套了重大工程和行動(dòng)計(jì)劃，準(zhǔn)確把握了農(nóng)村醫(yī)療、教育和養(yǎng)老事業(yè)的發(fā)展方向，意在解決現(xiàn)實(shí)難題，從而更好地滿足農(nóng)民的美好生活需要。政策層面的國(guó)家話語(yǔ)傳遞出深刻意涵，即鄉(xiāng)村振興要為農(nóng)民而興。但是，平衡農(nóng)村公共服務(wù)的供給與需求不可能一蹴而就，既要精準(zhǔn)把握農(nóng)村醫(yī)療、教育和養(yǎng)老的突出困境，也要與時(shí)俱進(jìn)地關(guān)注到相關(guān)需求和影響的變化，從而使需求側(cè)在更大程度上感受到公共服務(wù)的效用。
我們的調(diào)研發(fā)現(xiàn)，“三大壓力”不是農(nóng)民特有，而是農(nóng)民更重；不是一成不變，而是因時(shí)而異；不是單獨(dú)存在，而是貫穿發(fā)展，與農(nóng)村經(jīng)濟(jì)、人口、社會(huì)文化等因素緊密相連。因此，對(duì)于農(nóng)民生活中的關(guān)鍵難題，需要繼續(xù)做好政策層面的識(shí)別與關(guān)照，準(zhǔn)確把握公共服務(wù)的供給方向；需要注重從形式上的普惠向?qū)嵸|(zhì)上的公平轉(zhuǎn)變，讓發(fā)展成果更好地讓人民共享。
澎湃新聞：其實(shí)提到鄉(xiāng)村振興，就不得不提及村干部。在你們的調(diào)研中，村干部是如何理解鄉(xiāng)村振興的？在推進(jìn)過(guò)程中，他們面臨怎樣的現(xiàn)實(shí)困境，您有怎樣的擔(dān)憂？
葉敬忠：調(diào)研中我們遇到的村干部基本都知曉鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的總體要求，都能較為準(zhǔn)確地說(shuō)出五大振興的概念，對(duì)鄉(xiāng)村振興為了什么、鄉(xiāng)村振興應(yīng)該從什么地方著手都有一定的思考。但是，村干部對(duì)于鄉(xiāng)村振興的具體內(nèi)涵沒(méi)有統(tǒng)一的看法，而是會(huì)根據(jù)自身的認(rèn)知去理解，存在較大的地區(qū)差異性，更多是對(duì)自己當(dāng)?shù)匾呀?jīng)開(kāi)展的工作成果的總結(jié)。村干部更關(guān)注在鄉(xiāng)村振興這個(gè)政策話語(yǔ)下村莊能“獲得什么”，寄希望于通過(guò)上級(jí)政府得到一些外部性的資源和機(jī)遇，其實(shí)并沒(méi)有足夠重視村莊自身的努力和探索。
作為鄉(xiāng)村振興在基層的主要引領(lǐng)者，上級(jí)政府和村民都對(duì)村干部寄予了厚望，然而村干部也有自己的苦惱。首先，他們擔(dān)心政策環(huán)境變化會(huì)帶來(lái)一系列問(wèn)題，覺(jué)得自己的工作沒(méi)有自主性，需要向上級(jí)部門“化緣”，需要去“跑項(xiàng)目”，能不能獲得項(xiàng)目資源關(guān)系著村莊的發(fā)展前景，一些農(nóng)民也認(rèn)為衡量村干部的重要標(biāo)準(zhǔn)就是看其能否爭(zhēng)取來(lái)項(xiàng)目。其次，一些地方進(jìn)行了村干部年輕化的探索，這肯定是正確的方向，但現(xiàn)實(shí)效果不甚理想，一些年輕干部不一定適應(yīng)農(nóng)村社會(huì)的復(fù)雜社會(huì)環(huán)境，開(kāi)展工作的難度較大。最后，村干部本身的待遇難以保證，工資水平低、退休待遇差，導(dǎo)致年輕人擔(dān)任村干部的意愿不強(qiáng)，加劇了鄉(xiāng)村治理人才的流失，不利于鄉(xiāng)村振興工作的整體推進(jìn)。
澎湃新聞：你們?cè)谡{(diào)研中通過(guò)問(wèn)卷調(diào)查、個(gè)案訪談、小組訪談等形式進(jìn)行調(diào)研，這樣的研究方式是最適合傾聽(tīng)農(nóng)民聲音的嗎？在調(diào)研的過(guò)程中，樣本量的選擇層面上，您是怎樣保證樣本的真實(shí)可靠可用呢？
葉敬忠：在中央再次強(qiáng)調(diào)大興調(diào)查研究之風(fēng)后，社會(huì)對(duì)于調(diào)查研究方法有了更多的討論。我認(rèn)為，研究問(wèn)題的性質(zhì)決定了采用什么樣的研究方法更合適。我們的研究問(wèn)題是——“關(guān)于鄉(xiāng)村振興，農(nóng)民到底怎么想”。我們希望既能夠?qū)γ嫔锨闆r進(jìn)行整體把握，又能夠?qū)χ攸c(diǎn)主題進(jìn)行深入分析。因此，我們通過(guò)問(wèn)卷收集面上信息，通過(guò)訪談收集個(gè)案信息。對(duì)于問(wèn)卷調(diào)查，不同于發(fā)放問(wèn)卷讓被訪者自填或是完全封閉的問(wèn)卷結(jié)構(gòu)，我們的問(wèn)卷更像是一個(gè)相對(duì)開(kāi)放的結(jié)構(gòu)式訪談提綱，每一份問(wèn)卷都是通過(guò)研究者與被訪者一對(duì)一長(zhǎng)時(shí)間交談的方式完成。在交談過(guò)程中，我們會(huì)記錄農(nóng)民的選擇，但是后續(xù)整理的信息并不僅僅是那個(gè)具體的答案，還包括背后相關(guān)的可能更為復(fù)雜的一些因素。對(duì)于個(gè)案訪談，我們選擇農(nóng)民、新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體和基層干部等群體進(jìn)行深入的個(gè)案訪談，這是我們理解鄉(xiāng)村現(xiàn)實(shí)、形成整體認(rèn)識(shí)的重要資料基礎(chǔ)。除此之外，我們?cè)诳h鄉(xiāng)村不同層面組織工作座談，組織男性農(nóng)民小組討論、女性農(nóng)民小組討論、調(diào)研小組內(nèi)部研討等，這些都是研究過(guò)程中的一些方式方法。
在研究對(duì)象的選取方面，問(wèn)卷調(diào)查對(duì)象主要由調(diào)研小組采取偶遇和滾雪球的方式選取，個(gè)案訪談對(duì)象則是在調(diào)研小組掌握村莊整體情況后根據(jù)典型性要求進(jìn)行選取。研究小組盡可能做到所有問(wèn)卷和訪談在自然的環(huán)境中完成，這在一定程度上提高了調(diào)研的真實(shí)性。
我們認(rèn)為這樣的調(diào)研安排和后續(xù)的資料分析是有效的，比較適合傾聽(tīng)和呈現(xiàn)農(nóng)民的聲音。我們不能說(shuō)這個(gè)研究有多深刻透徹，但我們?cè)诤艽蟪潭壬习盐樟恕稗r(nóng)民視角的鄉(xiāng)村振興”之核心，這既體現(xiàn)在農(nóng)民對(duì)鄉(xiāng)村振興的理解與需求上，也體現(xiàn)在我們對(duì)鄉(xiāng)村振興面臨的問(wèn)題與挑戰(zhàn)的分析中。
（作者系中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)人文與發(fā)展學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、院長(zhǎng)；中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：澎湃新聞）
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