話題一：保持和激活鄉(xiāng)村文明是非常重要的
●田毅鵬教授，現(xiàn)任吉林大學哲學社會學院副院長、社會學系主任。圍繞對鄉(xiāng)村治理及其發(fā)展，田毅鵬教授提出了自己的建議。
學習時報：傳統(tǒng)村落里的村民，既是村落的重要構(gòu)成元素，更是一種文化共同體。對于一個有著古老的農(nóng)業(yè)活動的國家，村民在其中扮演著非常重要的角色。我們不僅要保護好村落實體，更要保護好其中蘊含的“活態(tài)文化”。如果站在這樣一個角度來看鄉(xiāng)愁問題，您怎么看？
田毅鵬：這是一個重要而緊迫的現(xiàn)代性問題，自然會產(chǎn)生一種歷史的滄桑感。如何把這一空前的巨變與故鄉(xiāng)、鄉(xiāng)愁的話語結(jié)合起來，有助于我們更為深刻地理解鄉(xiāng)愁問題、理解鄉(xiāng)愁發(fā)生的背景和實質(zhì)。我認為，從現(xiàn)在村落構(gòu)成和鄉(xiāng)愁發(fā)生主題的角度看，可以分為三種類型。
第一種類型是故鄉(xiāng)的懷戀者，主要指游走于城鄉(xiāng)之間的成年農(nóng)民工群體。他們的身體雖然處在城市，但他們的一些重要關(guān)系、利益和生活的記憶，還都留在農(nóng)村。所以，由這一群體發(fā)出的鄉(xiāng)愁是最真實的、最典型的。第二種類型是故鄉(xiāng)留守群體。應該說就是老年群體、婦女兒童，他們真切地目睹和體驗了鄉(xiāng)村的變動。第三種類型大部分是由那些新生代農(nóng)民工構(gòu)成的。他們在農(nóng)村沒有土地，也沒有真實的社會關(guān)系和社會生活，甚至在記憶中亦未留下可資回憶的痕跡和資料，故他們基本上屬于與鄉(xiāng)土絕緣的一代，在鄉(xiāng)村無有故鄉(xiāng)，在城市亦無有歸宿。其結(jié)果首先是對鄉(xiāng)土意義的故鄉(xiāng)的喪失；其次是因城市社區(qū)的拒斥而難以融入。如果是這樣的話，很可能產(chǎn)生大量漂浮在社會上的“社會無根”群體。這些問題必須要高度重視，同時也考驗我們的社會治理智慧。
學習時報：鄉(xiāng)愁的本質(zhì)元素在于“人情”，因為有了人與人的情感，才有了牽掛和回味。“回不去的故鄉(xiāng)”恰恰是很多人的共同鄉(xiāng)愁。“望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁”這句源自中央文件的詩意般的文藝表達，實質(zhì)上表述了對鄉(xiāng)村特色流失的惋惜。
田毅鵬：是的。“望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁”非常形象地詮釋了對鄉(xiāng)村風貌的尊重，對鄉(xiāng)村特色的向往，對鄉(xiāng)土文明的追求。當然，新的時代背景下的鄉(xiāng)村不是古代封閉守舊落后鄉(xiāng)村的再現(xiàn)，而是充滿了現(xiàn)代化元素，保留了鄉(xiāng)村固有特色，顯示出與城市文明有別的另一種文明形態(tài)。同時，這是城鎮(zhèn)化的基本要求，也是傳統(tǒng)村落保護的題中應有之義。要從立法和法規(guī)的角度，建立保護傳統(tǒng)村落的長效機制；以尊重傳統(tǒng)村落發(fā)展規(guī)律、文化傳承、歷史價值為底線，做活傳統(tǒng)村落保護與利用的文章；建立傳統(tǒng)村落規(guī)范和退出機制，讓村落在保護中開發(fā)，在開發(fā)中得到保護，在根本上守住鄉(xiāng)村文脈的“根”。
學習時報：作為城鎮(zhèn)化進程的現(xiàn)象，鄉(xiāng)村“過疏化”或“空心化”實際上是人類文明發(fā)展進程中須承擔的社會后果。如果我們承認這樣一個變動前提的話，您認為在這個過程中我們應該有哪些對策？
田毅鵬：任何一種社會現(xiàn)象的發(fā)生都有其特定的背景，其運行和發(fā)展也有其特殊的內(nèi)在機理。城鎮(zhèn)化意味著城鎮(zhèn)向周邊擴張和農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)聚集，也勢必引發(fā)農(nóng)村經(jīng)濟社會的變遷。但這并不代表城鎮(zhèn)化就是不要鄉(xiāng)村——這既不現(xiàn)實也不科學。如果我們承認這樣一個變動前提的話，就一定會尋找出一些相應的對策。
第一，我們今天談“三農(nóng)”問題時，一定不要單純地局限于以農(nóng)村來談農(nóng)村，必須放到城鄉(xiāng)框架體系內(nèi)統(tǒng)一思考。要將鄉(xiāng)村問題放到城鄉(xiāng)體系的框架內(nèi)加以解決，必須在城鄉(xiāng)之間建立起一種新的觀念。原來的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)是建立在城鄉(xiāng)不平等的基礎(chǔ)上展開的一套制度框架和關(guān)系體系。今天當我們打破了這種城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)之后，就應該建立起新的城鄉(xiāng)關(guān)系理念，這就是要把城市的要素引入農(nóng)村，把一種外在的、現(xiàn)代的、新的資源和力量納入到農(nóng)村的發(fā)展進程中。我認為這是一個非常有建設(shè)意義的思路。
第二，在引進城市元素、資本下鄉(xiāng)的過程中，需要認真把握一個限度。資本下鄉(xiāng)、城市的元素進入鄉(xiāng)村，一方面可以激活鄉(xiāng)村，給予鄉(xiāng)村一定城市資源的沖擊和激活；但是，另一方面也可能出現(xiàn)一些城市元素覆蓋鄉(xiāng)村元素，甚至導致資本侵蝕、強制拆遷，讓農(nóng)民利益受損的情況發(fā)生。我認為把握城鄉(xiāng)之間的互動尺度和限度，包括制度的規(guī)制等，保持和激活鄉(xiāng)村文明都是非常重要的。
話題二：“記得住鄉(xiāng)愁”有著重要意義
●文軍教授，現(xiàn)任華東師范大學社會發(fā)展學院院長。在他看來，要求城鎮(zhèn)化進程中要讓當代人和后代人“記得住鄉(xiāng)愁”，這對農(nóng)村城鎮(zhèn)化、農(nóng)民市民化有著重要意義。
學習時報：您常年研究農(nóng)民市民化，在您看來，新生代農(nóng)民工是否對農(nóng)村那片土地還保留有眷戀？與老一輩農(nóng)民工相比，新生代農(nóng)民工的鄉(xiāng)愁有什么樣的變化？
文 軍：在2013年召開的中央城鎮(zhèn)化工作會議文件中正式提出了“鄉(xiāng)愁”的概念，要求城鎮(zhèn)化進程中要讓當代人和后代人“記得住鄉(xiāng)愁”，于是，“鄉(xiāng)愁”便成了當代中國城鎮(zhèn)化建設(shè)中的一個精神追求，這對農(nóng)村城鎮(zhèn)化、農(nóng)民市民化而言具有更加突出的意義。因為農(nóng)民市民化不僅僅是其職業(yè)和身份的轉(zhuǎn)變（非農(nóng)化）和居住空間的轉(zhuǎn)移（城鎮(zhèn)化），更是他們社會文化屬性與角色內(nèi)涵的轉(zhuǎn)型過程（市民化）、各種社會關(guān)系的重構(gòu)過程（結(jié)構(gòu)化）以及對城市生活的再適應（再社會化）過程。
新生代的農(nóng)民工不同于1980年代和1990年代的農(nóng)民工，他們中很多人本身就出生在城市，或者從小就在城市中長大，因而沒有上一代農(nóng)民工那種對土地特有的眷戀之情，他們對城市的熟悉程度甚至遠遠超過鄉(xiāng)村，雖然可能在城鄉(xiāng)之間不斷地流動，但這種流動性無疑會淡化他們的家鄉(xiāng)觀點、模糊他們的身份認同、動搖他們的文化體驗，從而在很大程度上消解他們的鄉(xiāng)愁之情。與老一代城市移民相比，新生代農(nóng)民工的鄉(xiāng)愁無論從強度、內(nèi)容和方式上都可能不同于他們的父代了。
學習時報：作為勞動力新移民的城市農(nóng)民工，在融入城市社會的過程中，您認為可能會在哪些方面出現(xiàn)問題？
文 軍：勞動力新移民融入城市社會的過程，其在宏觀層面上實際反映了整個社會的結(jié)構(gòu)變遷；在中觀層面上反映了農(nóng)村勞動力社會流動的狀況；在微觀層面上則意味著農(nóng)民的人力資本增加和行為選擇能力的提高。因此，在農(nóng)民工融入城市社會的過程中，其在宏觀的社會制度與社會政策、中觀的社會網(wǎng)絡(luò)和社會交往、微觀的社會資本和社會行動上都可能面臨一些問題，其表現(xiàn)特征往往是在上述三個層面的主要力量相互交織下呈現(xiàn)出來的。
學習時報：您常常用“被市民化”來描述中國城市化過程中的農(nóng)民變成市民的現(xiàn)象，是不是因為這個身份轉(zhuǎn)變過程存在一些問題？
文 軍：是的。傳統(tǒng)農(nóng)民根植于土地，且囿于土地。而當前，土地的流失、職業(yè)的轉(zhuǎn)變、城市的擴張、人口的流動以及戶籍制度的改革使得當前中國農(nóng)民的市民化過程很大程度上是一種“被市民化”的過程，這尤其表現(xiàn)在城郊失地農(nóng)民的市民化上，其“被市民化”的過程主要是通過改革戶籍制度、征用或租借土地、促進職業(yè)轉(zhuǎn)變和居住地的變更來實現(xiàn)的，其核心目的還是為了相對高效的城市發(fā)展服務。
學習時報：您曾提到，農(nóng)民市民化在當前中國出現(xiàn)的情況，跟20世紀60年代到80年代法國有很多相似之處，當年逃離農(nóng)村進入城市的法國農(nóng)民，后來又開始慢慢遷回到農(nóng)村去了。這種情況是否有可能在中國出現(xiàn)？其出現(xiàn)的契機和條件是什么？
文 軍：西方許多發(fā)達國家的農(nóng)民市民化是一種“農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化型”的市民化過程，其基本沒有“農(nóng)民”與“市民”的嚴格區(qū)分，更沒有“農(nóng)民市民化”的現(xiàn)代化訴求。與此相反，當前中國農(nóng)民市民化過程是一種“城市現(xiàn)代化型”的過程，在這一過程中，已有的“農(nóng)民市民化”實際上只是暫時性地滿足了他們的“保障需求”，他們的權(quán)利地位卻沒有相應的改變，甚至在“市民化”之后還可能遭遇一定的生活困境和風險。所以農(nóng)民市民化之后是否也會出現(xiàn)像法國農(nóng)民回流一樣的情況，從長遠來看，這種趨勢是存在的，隨著我國城鄉(xiāng)發(fā)展均衡性、公平性的增強，城鄉(xiāng)生活質(zhì)量的差異在縮小，人口的逆城市化會有隨時發(fā)生的可能，到那時候，究竟是選擇在城市還是鄉(xiāng)村生活就成了人們的自主選擇了。
話題三：鄉(xiāng)村治理和發(fā)展的必經(jīng)之路
●鄒農(nóng)儉教授，現(xiàn)任南京師范大學社會發(fā)展學院院長。鄒農(nóng)儉教授對農(nóng)民市民化、鄉(xiāng)村空心化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化及鄉(xiāng)村治理等給出了專業(yè)見解。
學習時報：鄉(xiāng)村社會物質(zhì)短缺、土地約束、人際關(guān)系復雜，會讓很多人逃離鄉(xiāng)村來到城市。城市會提供給人們豐富的物質(zhì)資源和精神食糧，讓人有更多的人生體驗。很多從農(nóng)村走入城市的中國人都有很深刻的感受，大多會對此認同。但鄉(xiāng)愁為何仍會被賦予安寧、穩(wěn)定、歸屬感等浪漫化的色彩？
鄒農(nóng)儉：都市生活和鄉(xiāng)村生活都是人類創(chuàng)造的文明，工業(yè)化之前，鄉(xiāng)村居于主導地位，工業(yè)化后，都市居于主導地位，城市領(lǐng)導鄉(xiāng)村、影響鄉(xiāng)村。因為工業(yè)化這種作業(yè)方式必然產(chǎn)生城市，工業(yè)化必須在城市中展開。但即使完成了工業(yè)化，整個國家實現(xiàn)了現(xiàn)代化，鄉(xiāng)村所依托的農(nóng)業(yè)，鄉(xiāng)村社會，仍有存在之必然，鄉(xiāng)村可以說永遠都不可能消失。世界上少數(shù)國家可以只有城市，沒有鄉(xiāng)村，但大國不行。只要人吃的東西仍依賴于土地，鄉(xiāng)村就永遠不會消滅。當今時代，是工業(yè)化與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化并駕齊驅(qū)、城市與鄉(xiāng)村并存的年代。鄉(xiāng)村既是一種作業(yè)方式的棲息地，也是一種文化、一種文明的滋生地。今天看來，如果只有城市、只有都市生活，沒有鄉(xiāng)村，簡直是無法想象的。特別是現(xiàn)代科學技術(shù)為鄉(xiāng)村的生活方式、鄉(xiāng)村文明注入了新的活力。城市代表了熱鬧、快節(jié)奏，鄉(xiāng)村代表了寧靜、慢生活。人不能天天熱鬧，時刻緊張，一張一弛，文武之道，既有熱鬧，又有悠閑，著實是人類整個生活的有機組成部分，缺了哪一方面，都是一種遺憾。
學習時報：您認為農(nóng)村人口融入城市面臨的主要困難有哪些？出路在哪里？
鄒農(nóng)儉：農(nóng)村人口融入城市的難處主要在于公共產(chǎn)品供給的不均等，主要在于公共產(chǎn)品供給在鄉(xiāng)村和城市的巨大差別。比如養(yǎng)老保障，“農(nóng)保”與城保差別比較大。醫(yī)療，城市人是醫(yī)療社會保障，農(nóng)村人口是“新農(nóng)合”，差別也比較大。我們原來的制度設(shè)定，公共產(chǎn)品供給體制按照戶籍所在地配置資源，一個農(nóng)民工的孩子，他就學的資格在戶籍地的鄉(xiāng)村，父母即使現(xiàn)在進城打拼，但孩子仍難以在城市正常入學，于是就出現(xiàn)了農(nóng)民工隨遷子女在城市上學難的問題。諸如此類的問題很多很多，主要原因在于我們原來的農(nóng)民的公共產(chǎn)品供給體制與市民的公共產(chǎn)品供給體制差別比較大，現(xiàn)在要補齊、要均等化供給，需要長期的彌合時間。我們現(xiàn)在正處于彌合城鄉(xiāng)差別的這個過程之中，農(nóng)民工融入城市的困難充分反映出彌合城鄉(xiāng)差別是多么艱難的一件事。
學習時報：城市在飛速發(fā)展同時，鄉(xiāng)村則出現(xiàn)了空心化的現(xiàn)象，這種矛盾是否有化解途徑？
鄒農(nóng)儉：城鎮(zhèn)化的大潮確實氣勢磅礴，勢不可擋，同時很多鄉(xiāng)村出現(xiàn)了空心化現(xiàn)象。要強調(diào)的是，城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化題中應有之義，中國要實現(xiàn)現(xiàn)代化必然要經(jīng)歷城市化的歷程。在這個過程中，必然有部分鄉(xiāng)村要衰落，部分鄉(xiāng)村的衰落將為農(nóng)業(yè)的規(guī)模化、現(xiàn)代化準備條件。沒有部分村落的消失，農(nóng)業(yè)的規(guī)模化經(jīng)營、農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化就無法操作。當然，不是說所有的鄉(xiāng)村將會衰落、消失。經(jīng)歷了工業(yè)化、城市化的大潮，一部分鄉(xiāng)村衰落了，另一部分鄉(xiāng)村必將會更加壯大，因為大量的農(nóng)村剩余勞動力外出打工后，騰出了空間，使得土地流動成為可能，使得種田大戶、農(nóng)業(yè)專業(yè)經(jīng)營者有了施展的空間。而土地的規(guī)模化經(jīng)營是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的首要前提，我們要在鄉(xiāng)村出現(xiàn)空心化的同時，將土地的規(guī)模化作業(yè)、農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化提上議事日程。
學習時報：如今我們也零星看到有農(nóng)村的精英或者城市人返回農(nóng)村，希望借助精英的力量來改變鄉(xiāng)村的衰敗，您認為這對鄉(xiāng)村治理和發(fā)展有無作用？這個過程有哪些問題是需要警惕的？
鄒農(nóng)儉：精英回鄉(xiāng)主要有兩種形式，一是從農(nóng)村出來的人進城打工，在學到了技術(shù)，有了資本后，返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，這在相當多地方已經(jīng)看到。這是新農(nóng)村建設(shè)的重要新氣象，標志著農(nóng)村建設(shè)進入到了一個新階段，為農(nóng)村的現(xiàn)代化建設(shè)提供了新樣板。二是城市中的企業(yè)家，也是精英，去農(nóng)村創(chuàng)業(yè)、辦企業(yè)，或者城市中的企業(yè)將鄉(xiāng)村作為產(chǎn)業(yè)基地，比如超市依靠大量的資本，投資于鄉(xiāng)村，建立蔬菜、水果基地，實現(xiàn)農(nóng)村基地與城市窗口的無縫對接。這兩種“精英回鄉(xiāng)”的實踐，都是值得肯定的，而且要大力提倡。但必須注意的是，城市精英的鄉(xiāng)村治理之路要想走得長遠，精英自身首先要有較高的道德意識和社會責任感，否則就可能演變?yōu)橐环N鄉(xiāng)村寡頭治理。在這方面，建立合理的制度就顯得特別重要：一是要有制度安排來保障和激勵城市精英去從事鄉(xiāng)村治理事業(yè)，而不能僅僅靠政治動員和道德推崇來實施；二是還要有制度來保證城市精英的鄉(xiāng)村治理是真正為了鄉(xiāng)村大眾而不是為了精英自己。如果不能在制度上保證精英的治理是面向大眾的，就有可能形成城市精英對鄉(xiāng)村大眾的再次剝奪，其后果將是非常嚴重的；三是必須有制度通道讓廣大的鄉(xiāng)村民眾也能夠參與到鄉(xiāng)村治理中來，使得鄉(xiāng)村治理工作變成一種全體村民都可以參與的事業(yè)，而不只是幾個城市精英的個體行為。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：學習時報
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