陳錫文現(xiàn)在的身份，是全國人大常委、農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會主任委員。陳錫文從1968年參加黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，到1978年考入中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系，再到畢業(yè)后從事中國農(nóng)村發(fā)展問題研究，50多年來他一直在“務(wù)農(nóng)”，可以說是一位名副其實的“老農(nóng)”。
作為中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村問題的權(quán)威專家，陳錫文曾參與十幾個中央一號文件的起草制定工作，他既了解頂層設(shè)計、又熟知基層農(nóng)村情況。3月1日，麻辣財經(jīng)獨家專訪陳錫文，請他解讀今年中央一號文件精神，聊聊鄉(xiāng)村那些事兒。
一問：今年中央一號文件，為啥還是聚焦“三農(nóng)”？
陳錫文：我想，這個主要是由中國的特殊國情和現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展任務(wù)所決定的。
中國的國情就是人口多，我們是世界人口第一大國，接近14億人。光是這么多人要保障能夠吃飽吃好，農(nóng)業(yè)的任務(wù)得有多重。所以，中國人一直講糧安天下，糧食是整個經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的壓艙石。從中國的國情來看，什么時候把“三農(nóng)”問題放在第一位都是真理，都是必要的。
我們現(xiàn)在這個發(fā)展階段，城鎮(zhèn)化在快速推進(jìn)，城鄉(xiāng)人口的格局正在發(fā)生變化。去年年底，城市人口大概是8.3億人，但是還有5.64億人在農(nóng)村。我們在邁向全面小康社會，邁向建設(shè)現(xiàn)代化強國的過程中，不能讓這5.64億人落在后頭?，F(xiàn)在城鄉(xiāng)發(fā)展差距還很大，所以從這個角度看，關(guān)注“三農(nóng)”發(fā)展是我們必須重視的問題。
進(jìn)入新世紀(jì)以來，中央已經(jīng)發(fā)了16個中央一號文件，每年的中央一號文件都聚焦三農(nóng)，這對農(nóng)民是個很大的鼓勵。全社會當(dāng)然也很關(guān)心，因為農(nóng)業(yè)的狀況關(guān)系到每個人、每個家庭的生活。所以，從中國這個特殊國情和我們發(fā)展的歷史階段來看，“三農(nóng)”問題始終都是全黨工作的重中之重，中央一號文件還會繼續(xù)關(guān)注“三農(nóng)”。
二問：做好“三農(nóng)”工作，為何要堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展？
陳錫文：我想最主要是兩個必然性。第一個必然性，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略與我們的特殊國情和目前發(fā)展階段相吻合；第二個必然性，它與人類社會發(fā)展的普遍規(guī)律相吻合。
新時代的社會主要矛盾發(fā)生了變化，變成了人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。我們發(fā)展中的不平衡、不充分、不協(xié)調(diào)，最主要體現(xiàn)在哪里？就是體現(xiàn)在城鄉(xiāng)關(guān)系上，城市和鄉(xiāng)村的發(fā)展是很不平衡的。鄉(xiāng)村和城市相比，鄉(xiāng)村發(fā)展是太不充分了。
要滿足人民群眾對美好生活的需求，就要解決好這個不平衡不充分的問題，一定要讓農(nóng)業(yè)農(nóng)村能夠有更快的發(fā)展。我們要實現(xiàn)全面小康，要建成現(xiàn)代化強國，實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，都需要農(nóng)業(yè)、農(nóng)村有更快的發(fā)展，能夠和城市同步實現(xiàn)這些目標(biāo)。所以，十九大報告里明確提出，要始終堅持優(yōu)先發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村，就是基于社會主要矛盾的這兩個焦點。
現(xiàn)在提出鄉(xiāng)村振興，也與人類社會發(fā)展的普遍規(guī)律相吻合。遠(yuǎn)古時期沒有什么城，只有鄉(xiāng)下，城鎮(zhèn)是在人類社會發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，是農(nóng)業(yè)發(fā)展有了一定基礎(chǔ)才出現(xiàn)的，歷史告訴我們是這樣。未來的農(nóng)村發(fā)展，仍然對城市起著這樣一種支撐作用。
三問：農(nóng)民進(jìn)城的越來越多，為什么還要實施鄉(xiāng)村振興？
陳錫文：我經(jīng)常想，人類社會發(fā)展到現(xiàn)在，城市和鄉(xiāng)村形成了兩大格局。仔細(xì)去看，這兩者之間其實是一個命運共同體。在現(xiàn)代社會里，城市和鄉(xiāng)村都不能夠單獨存在，它們的關(guān)系就像一個人的整體。人有五臟六腑、有四肢、有五官，這是必須的，誰比誰重要？腦袋比心臟重要嗎？還是胳膊比腿重要？其實沒有辦法進(jìn)行比較，它們都重要，因為是一個有機體。從健康生活、健康工作來說，人的哪一個器官都是不可缺的。從這個角度去看，城和鄉(xiāng)之間具有不同的功能，各自都有自己重要地位，都是不可替代的。
比如說城市，基本功能就是集聚人口、集聚資金、集聚創(chuàng)造力，最后讓城市成為帶動一個地區(qū)、一個國家的經(jīng)濟(jì)增長極，這是它的功能。農(nóng)村的功能，同樣也是城市替代不了的，農(nóng)村要生產(chǎn)糧食，保證國家和民族的糧食安全、農(nóng)產(chǎn)品供給，又要保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，為城市的發(fā)展提供良好的生態(tài)屏障和生態(tài)產(chǎn)品，還要保護(hù)好一個國家、一個民族、一個地區(qū)所特有的傳統(tǒng)文化。
城市的功能，鄉(xiāng)村是承擔(dān)不起的；鄉(xiāng)村的功能，城市也是實現(xiàn)不了的。坦率地說，過去有一段時間，我們有點忽視鄉(xiāng)村功能的發(fā)揮，甚至有些人認(rèn)為，只要城鎮(zhèn)化向前推進(jìn)了，讓農(nóng)民都進(jìn)了城了，好象三農(nóng)問題自然而然解決了。我認(rèn)為不是這樣的，因為鄉(xiāng)村有鄉(xiāng)村特殊的功能。鄉(xiāng)村這些功能發(fā)揮不好，城市不要說發(fā)展，連存活都困難。
而且，從城市文化來說，城市文化的基本特點就是融合、包容，各種文化融合在一起。特有的文化在哪里呢？就是鄉(xiāng)村的地域才能體現(xiàn)出來，什么民族的、什么地域的，到鄉(xiāng)村就能感受到。從這個角度來看，現(xiàn)代化進(jìn)程，城和鄉(xiāng)是互為依托的。我發(fā)揮我的功能，你發(fā)揮你的功能，兩者很好的結(jié)合在一起，才能健康推進(jìn)現(xiàn)代化的進(jìn)程。
從人類社會發(fā)展去看，或者世界上200多個國家和地區(qū)的發(fā)展情況去看，我們就能看到，城鄉(xiāng)的功能都發(fā)揮好了，這個國家的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展就比較好，反之，只重視發(fā)展一方面的功能，忽視另一方面的功能，它的發(fā)展一定是殘缺的，不健康的。
所以，中央在這個時候提出實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，眼光是非常深遠(yuǎn)的。
四問：鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略實施一年多，農(nóng)村發(fā)生了哪些變化？
陳錫文：鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，它是相當(dāng)長階段內(nèi)的一個總抓手。某種程度上來說，真正實現(xiàn)中國鄉(xiāng)村振興的那一天，應(yīng)當(dāng)是在我們第二個100年的目標(biāo)，建成現(xiàn)代化強國目標(biāo)實現(xiàn)的時候。所以，從現(xiàn)在開始到基本實現(xiàn)，得有三十多年的時間。中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，到現(xiàn)在有一年半的時間，目前還是一個開局和起步。
當(dāng)然開局、起步是有基礎(chǔ)的。我們2005年就提出建設(shè)社會主義新農(nóng)村，從新農(nóng)村建設(shè)到現(xiàn)在，也十三四年了，這是個很好的基礎(chǔ)。在新農(nóng)村建設(shè)過程中，有地方提出了建設(shè)美麗鄉(xiāng)村等等，所以有了比較堅實的基礎(chǔ)。這一年半以來，鄉(xiāng)村振興的總目標(biāo)是什么，大家對五句話都記得很清楚，產(chǎn)業(yè)振興，文化振興，人才振興，生態(tài)振興，組織振興，通過這五個振興去實現(xiàn)五大目標(biāo)，這樣就越來越清晰了。
新時代三農(nóng)工作的總抓手，就是鄉(xiāng)村振興，總方針就是農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展。堅持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展這個總方針，是十九大報告第一次明確提出來。中央要求，農(nóng)業(yè)農(nóng)村干部配備要優(yōu)先考慮，資源配置要優(yōu)先安排，資金投放要優(yōu)先傾斜，公共服務(wù)要更好更多地“下沉”到農(nóng)村。有了這些開局、起步階段的扎實工作，未來鄉(xiāng)村振興一定能邁出更加堅實的步伐。
五問：今明兩年是“全面小康”的決勝期，在三農(nóng)領(lǐng)域有哪些硬任務(wù)？
陳錫文：農(nóng)業(yè)農(nóng)村面臨的硬任務(wù)，十九大的報告就有論述。去年年底的中央農(nóng)村工作會議，2019年的中央一號文件，有了更進(jìn)一步的安排。為什么說是硬任務(wù)呢？因為有很多任務(wù)實際上是有時間進(jìn)度的。
第一項就是到2020年年底，必須實現(xiàn)精準(zhǔn)脫貧的目標(biāo)；第二項，就是一定要保持國家的糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品的供給穩(wěn)定；第三項，要讓農(nóng)民有更加充分的就業(yè)，能有更好的收入。農(nóng)民在向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移，到城鎮(zhèn)去打工就業(yè)之外，農(nóng)村的新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)也要發(fā)展，給農(nóng)民更多的就業(yè)機會，帶動農(nóng)民的增收。
第四項，鄉(xiāng)村人居環(huán)境治理。都小康社會了，結(jié)果跑到農(nóng)村去，路又是水又是泥的，一刮風(fēng)到處都是塵土飛揚，污水遍地流，垃圾到處扔，這個局面是不行的。農(nóng)村村莊的人居環(huán)境建設(shè)，去年提出來三年行動計劃，也是到2020年底要基本實現(xiàn)。
第五項，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，社會事業(yè)發(fā)展，基本公共服務(wù)向農(nóng)村傾斜，讓農(nóng)村有更快的發(fā)展，逐步縮小與城市的差距。
第六項，很多同志都反映，農(nóng)村雖然口袋富了，但是有些人腦袋空了。所以特別強調(diào)加強農(nóng)村的社會治理。
這六大任務(wù)，脫貧攻堅、糧食安全、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、人居環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施、基本公共服務(wù)，以及鄉(xiāng)村治理的進(jìn)一步完善，這六個方面是我們今年和明年面臨的硬任務(wù)，到明年一定要有一個“答卷”。
貧困人口脫貧，越往后難度越大。我們這兩年任務(wù)艱巨，還不僅僅在于這1660萬人一定要讓他脫貧，800多個貧困縣一定要摘帽，更重要的是實現(xiàn)了這些目標(biāo)之后，怎么盡可能減少返貧。2020年以后的貧困人口怎么解決，要拿出更多的精力研究這些問題。
我要講一句，上級有關(guān)部門對脫貧攻堅工作，進(jìn)行審計、巡視和督查是完全應(yīng)該的，但一定要實事求是，不能流于形式。
對很多基層扶貧干部來來，不是說到貧困鄉(xiāng)村去有多難，不是說幫助貧困農(nóng)民擺脫貧困有多難，反而是無窮無盡的各種填表令他們苦不堪言。我到鄉(xiāng)村調(diào)研，有的干部跟我講，現(xiàn)在光是填表、復(fù)印的紙都數(shù)以“噸”計，花費以十萬元計?；鶎痈刹康木ㄔ谶@個上面，這是不合適的。有一次，我和扶貧干部一起到農(nóng)村去，他跑到農(nóng)民家門口，第一件事就是拿手機照相，到地里去查看他又拍了照片。我說這是干什么？他說要留痕，表示他已經(jīng)到過扶貧對象家里了?；鶎痈刹恳荒?65天要跑多少村、見多少戶，這要留多少痕？
所以，上級部門應(yīng)該對基層工作給予更多支持，而不是去增加那些不必要的負(fù)擔(dān)。要考慮怎么樣讓基層干部的精力，更多地用在真心實意的扶貧脫貧上。奮斗在扶貧第一線的基層干部非常不容易，絕大多數(shù)人都是按照黨中央的部署真心實意地去做好扶貧工作，可歌可泣的事情很多，一定要體諒他們、理解他們和支持他們。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自:人民日報中央廚房
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