陳錫文現(xiàn)在的身份，是全國(guó)人大常委、農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)主任委員。陳錫文從1968年參加黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，到1978年考入中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系，再到畢業(yè)后從事中國(guó)農(nóng)村發(fā)展問(wèn)題研究，50多年來(lái)他一直在“務(wù)農(nóng)”，可以說(shuō)是一位名副其實(shí)的“老農(nóng)”。
作為中國(guó)農(nóng)業(yè)農(nóng)村問(wèn)題的權(quán)威專家，陳錫文曾參與十幾個(gè)中央一號(hào)文件的起草制定工作，他既了解頂層設(shè)計(jì)、又熟知基層農(nóng)村情況。3月1日，麻辣財(cái)經(jīng)獨(dú)家專訪陳錫文，請(qǐng)他解讀今年中央一號(hào)文件精神，聊聊鄉(xiāng)村那些事兒。
一問(wèn)：今年中央一號(hào)文件，為啥還是聚焦“三農(nóng)”？
陳錫文：我想，這個(gè)主要是由中國(guó)的特殊國(guó)情和現(xiàn)在面臨的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展任務(wù)所決定的。
中國(guó)的國(guó)情就是人口多，我們是世界人口第一大國(guó)，接近14億人。光是這么多人要保障能夠吃飽吃好，農(nóng)業(yè)的任務(wù)得有多重。所以，中國(guó)人一直講糧安天下，糧食是整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的壓艙石。從中國(guó)的國(guó)情來(lái)看，什么時(shí)候把“三農(nóng)”問(wèn)題放在第一位都是真理，都是必要的。
我們現(xiàn)在這個(gè)發(fā)展階段，城鎮(zhèn)化在快速推進(jìn)，城鄉(xiāng)人口的格局正在發(fā)生變化。去年年底，城市人口大概是8.3億人，但是還有5.64億人在農(nóng)村。我們?cè)谶~向全面小康社會(huì)，邁向建設(shè)現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的過(guò)程中，不能讓這5.64億人落在后頭?，F(xiàn)在城鄉(xiāng)發(fā)展差距還很大，所以從這個(gè)角度看，關(guān)注“三農(nóng)”發(fā)展是我們必須重視的問(wèn)題。
進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，中央已經(jīng)發(fā)了16個(gè)中央一號(hào)文件，每年的中央一號(hào)文件都聚焦三農(nóng)，這對(duì)農(nóng)民是個(gè)很大的鼓勵(lì)。全社會(huì)當(dāng)然也很關(guān)心，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的狀況關(guān)系到每個(gè)人、每個(gè)家庭的生活。所以，從中國(guó)這個(gè)特殊國(guó)情和我們發(fā)展的歷史階段來(lái)看，“三農(nóng)”問(wèn)題始終都是全黨工作的重中之重，中央一號(hào)文件還會(huì)繼續(xù)關(guān)注“三農(nóng)”。
二問(wèn)：做好“三農(nóng)”工作，為何要堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展？
陳錫文：我想最主要是兩個(gè)必然性。第一個(gè)必然性，鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略與我們的特殊國(guó)情和目前發(fā)展階段相吻合；第二個(gè)必然性，它與人類社會(huì)發(fā)展的普遍規(guī)律相吻合。
新時(shí)代的社會(huì)主要矛盾發(fā)生了變化，變成了人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。我們發(fā)展中的不平衡、不充分、不協(xié)調(diào)，最主要體現(xiàn)在哪里？就是體現(xiàn)在城鄉(xiāng)關(guān)系上，城市和鄉(xiāng)村的發(fā)展是很不平衡的。鄉(xiāng)村和城市相比，鄉(xiāng)村發(fā)展是太不充分了。
要滿足人民群眾對(duì)美好生活的需求，就要解決好這個(gè)不平衡不充分的問(wèn)題，一定要讓農(nóng)業(yè)農(nóng)村能夠有更快的發(fā)展。我們要實(shí)現(xiàn)全面小康，要建成現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，都需要農(nóng)業(yè)、農(nóng)村有更快的發(fā)展，能夠和城市同步實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)。所以，十九大報(bào)告里明確提出，要始終堅(jiān)持優(yōu)先發(fā)展農(nóng)業(yè)農(nóng)村，就是基于社會(huì)主要矛盾的這兩個(gè)焦點(diǎn)。
現(xiàn)在提出鄉(xiāng)村振興，也與人類社會(huì)發(fā)展的普遍規(guī)律相吻合。遠(yuǎn)古時(shí)期沒(méi)有什么城，只有鄉(xiāng)下，城鎮(zhèn)是在人類社會(huì)發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，是農(nóng)業(yè)發(fā)展有了一定基礎(chǔ)才出現(xiàn)的，歷史告訴我們是這樣。未來(lái)的農(nóng)村發(fā)展，仍然對(duì)城市起著這樣一種支撐作用。
三問(wèn)：農(nóng)民進(jìn)城的越來(lái)越多，為什么還要實(shí)施鄉(xiāng)村振興？
陳錫文：我經(jīng)常想，人類社會(huì)發(fā)展到現(xiàn)在，城市和鄉(xiāng)村形成了兩大格局。仔細(xì)去看，這兩者之間其實(shí)是一個(gè)命運(yùn)共同體。在現(xiàn)代社會(huì)里，城市和鄉(xiāng)村都不能夠單獨(dú)存在，它們的關(guān)系就像一個(gè)人的整體。人有五臟六腑、有四肢、有五官，這是必須的，誰(shuí)比誰(shuí)重要？腦袋比心臟重要嗎？還是胳膊比腿重要？其實(shí)沒(méi)有辦法進(jìn)行比較，它們都重要，因?yàn)槭且粋€(gè)有機(jī)體。從健康生活、健康工作來(lái)說(shuō)，人的哪一個(gè)器官都是不可缺的。從這個(gè)角度去看，城和鄉(xiāng)之間具有不同的功能，各自都有自己重要地位，都是不可替代的。
比如說(shuō)城市，基本功能就是集聚人口、集聚資金、集聚創(chuàng)造力，最后讓城市成為帶動(dòng)一個(gè)地區(qū)、一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)極，這是它的功能。農(nóng)村的功能，同樣也是城市替代不了的，農(nóng)村要生產(chǎn)糧食，保證國(guó)家和民族的糧食安全、農(nóng)產(chǎn)品供給，又要保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，為城市的發(fā)展提供良好的生態(tài)屏障和生態(tài)產(chǎn)品，還要保護(hù)好一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族、一個(gè)地區(qū)所特有的傳統(tǒng)文化。
城市的功能，鄉(xiāng)村是承擔(dān)不起的；鄉(xiāng)村的功能，城市也是實(shí)現(xiàn)不了的。坦率地說(shuō)，過(guò)去有一段時(shí)間，我們有點(diǎn)忽視鄉(xiāng)村功能的發(fā)揮，甚至有些人認(rèn)為，只要城鎮(zhèn)化向前推進(jìn)了，讓農(nóng)民都進(jìn)了城了，好象三農(nóng)問(wèn)題自然而然解決了。我認(rèn)為不是這樣的，因?yàn)猷l(xiāng)村有鄉(xiāng)村特殊的功能。鄉(xiāng)村這些功能發(fā)揮不好，城市不要說(shuō)發(fā)展，連存活都困難。
而且，從城市文化來(lái)說(shuō)，城市文化的基本特點(diǎn)就是融合、包容，各種文化融合在一起。特有的文化在哪里呢？就是鄉(xiāng)村的地域才能體現(xiàn)出來(lái)，什么民族的、什么地域的，到鄉(xiāng)村就能感受到。從這個(gè)角度來(lái)看，現(xiàn)代化進(jìn)程，城和鄉(xiāng)是互為依托的。我發(fā)揮我的功能，你發(fā)揮你的功能，兩者很好的結(jié)合在一起，才能健康推進(jìn)現(xiàn)代化的進(jìn)程。
從人類社會(huì)發(fā)展去看，或者世界上200多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的發(fā)展情況去看，我們就能看到，城鄉(xiāng)的功能都發(fā)揮好了，這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展就比較好，反之，只重視發(fā)展一方面的功能，忽視另一方面的功能，它的發(fā)展一定是殘缺的，不健康的。
所以，中央在這個(gè)時(shí)候提出實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，眼光是非常深遠(yuǎn)的。
四問(wèn)：鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略實(shí)施一年多，農(nóng)村發(fā)生了哪些變化？
陳錫文：鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，它是相當(dāng)長(zhǎng)階段內(nèi)的一個(gè)總抓手。某種程度上來(lái)說(shuō)，真正實(shí)現(xiàn)中國(guó)鄉(xiāng)村振興的那一天，應(yīng)當(dāng)是在我們第二個(gè)100年的目標(biāo)，建成現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的時(shí)候。所以，從現(xiàn)在開(kāi)始到基本實(shí)現(xiàn)，得有三十多年的時(shí)間。中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，到現(xiàn)在有一年半的時(shí)間，目前還是一個(gè)開(kāi)局和起步。
當(dāng)然開(kāi)局、起步是有基礎(chǔ)的。我們2005年就提出建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，從新農(nóng)村建設(shè)到現(xiàn)在，也十三四年了，這是個(gè)很好的基礎(chǔ)。在新農(nóng)村建設(shè)過(guò)程中，有地方提出了建設(shè)美麗鄉(xiāng)村等等，所以有了比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。這一年半以來(lái)，鄉(xiāng)村振興的總目標(biāo)是什么，大家對(duì)五句話都記得很清楚，產(chǎn)業(yè)振興，文化振興，人才振興，生態(tài)振興，組織振興，通過(guò)這五個(gè)振興去實(shí)現(xiàn)五大目標(biāo)，這樣就越來(lái)越清晰了。
新時(shí)代三農(nóng)工作的總抓手，就是鄉(xiāng)村振興，總方針就是農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展。堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展這個(gè)總方針，是十九大報(bào)告第一次明確提出來(lái)。中央要求，農(nóng)業(yè)農(nóng)村干部配備要優(yōu)先考慮，資源配置要優(yōu)先安排，資金投放要優(yōu)先傾斜，公共服務(wù)要更好更多地“下沉”到農(nóng)村。有了這些開(kāi)局、起步階段的扎實(shí)工作，未來(lái)鄉(xiāng)村振興一定能邁出更加堅(jiān)實(shí)的步伐。
五問(wèn)：今明兩年是“全面小康”的決勝期，在三農(nóng)領(lǐng)域有哪些硬任務(wù)？
陳錫文：農(nóng)業(yè)農(nóng)村面臨的硬任務(wù)，十九大的報(bào)告就有論述。去年年底的中央農(nóng)村工作會(huì)議，2019年的中央一號(hào)文件，有了更進(jìn)一步的安排。為什么說(shuō)是硬任務(wù)呢？因?yàn)橛泻芏嗳蝿?wù)實(shí)際上是有時(shí)間進(jìn)度的。
第一項(xiàng)就是到2020年年底，必須實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)脫貧的目標(biāo)；第二項(xiàng)，就是一定要保持國(guó)家的糧食安全和重要農(nóng)產(chǎn)品的供給穩(wěn)定；第三項(xiàng)，要讓農(nóng)民有更加充分的就業(yè)，能有更好的收入。農(nóng)民在向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移，到城鎮(zhèn)去打工就業(yè)之外，農(nóng)村的新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)也要發(fā)展，給農(nóng)民更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，帶動(dòng)農(nóng)民的增收。
第四項(xiàng)，鄉(xiāng)村人居環(huán)境治理。都小康社會(huì)了，結(jié)果跑到農(nóng)村去，路又是水又是泥的，一刮風(fēng)到處都是塵土飛揚(yáng)，污水遍地流，垃圾到處扔，這個(gè)局面是不行的。農(nóng)村村莊的人居環(huán)境建設(shè)，去年提出來(lái)三年行動(dòng)計(jì)劃，也是到2020年底要基本實(shí)現(xiàn)。
第五項(xiàng)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，社會(huì)事業(yè)發(fā)展，基本公共服務(wù)向農(nóng)村傾斜，讓農(nóng)村有更快的發(fā)展，逐步縮小與城市的差距。
第六項(xiàng)，很多同志都反映，農(nóng)村雖然口袋富了，但是有些人腦袋空了。所以特別強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)農(nóng)村的社會(huì)治理。
這六大任務(wù)，脫貧攻堅(jiān)、糧食安全、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、人居環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施、基本公共服務(wù)，以及鄉(xiāng)村治理的進(jìn)一步完善，這六個(gè)方面是我們今年和明年面臨的硬任務(wù)，到明年一定要有一個(gè)“答卷”。
貧困人口脫貧，越往后難度越大。我們這兩年任務(wù)艱巨，還不僅僅在于這1660萬(wàn)人一定要讓他脫貧，800多個(gè)貧困縣一定要摘帽，更重要的是實(shí)現(xiàn)了這些目標(biāo)之后，怎么盡可能減少返貧。2020年以后的貧困人口怎么解決，要拿出更多的精力研究這些問(wèn)題。
我要講一句，上級(jí)有關(guān)部門對(duì)脫貧攻堅(jiān)工作，進(jìn)行審計(jì)、巡視和督查是完全應(yīng)該的，但一定要實(shí)事求是，不能流于形式。
對(duì)很多基層扶貧干部來(lái)來(lái)，不是說(shuō)到貧困鄉(xiāng)村去有多難，不是說(shuō)幫助貧困農(nóng)民擺脫貧困有多難，反而是無(wú)窮無(wú)盡的各種填表令他們苦不堪言。我到鄉(xiāng)村調(diào)研，有的干部跟我講，現(xiàn)在光是填表、復(fù)印的紙都數(shù)以“噸”計(jì)，花費(fèi)以十萬(wàn)元計(jì)。基層干部的精力花在這個(gè)上面，這是不合適的。有一次，我和扶貧干部一起到農(nóng)村去，他跑到農(nóng)民家門口，第一件事就是拿手機(jī)照相，到地里去查看他又拍了照片。我說(shuō)這是干什么？他說(shuō)要留痕，表示他已經(jīng)到過(guò)扶貧對(duì)象家里了。基層干部一年365天要跑多少村、見(jiàn)多少戶，這要留多少痕？
所以，上級(jí)部門應(yīng)該對(duì)基層工作給予更多支持，而不是去增加那些不必要的負(fù)擔(dān)。要考慮怎么樣讓基層干部的精力，更多地用在真心實(shí)意的扶貧脫貧上。奮斗在扶貧第一線的基層干部非常不容易，絕大多數(shù)人都是按照黨中央的部署真心實(shí)意地去做好扶貧工作，可歌可泣的事情很多，一定要體諒他們、理解他們和支持他們。
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自:人民日?qǐng)?bào)中央廚房
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