主持人：《漢江論道》，雨林有約。歡迎大家關注本期論道，也歡迎本期嘉賓孫君老師。最近，孫君老師的一篇文章《中國未來30年，鄉村將成為奢侈品》（以下簡稱《未來30年》），為我們生動地描述了一幅未來鄉村的田園勝景，很多襄陽人都轉載了，并加上備注：孫君是從五山走出去的規劃師。其實，鄉村將成為奢侈品，您在以前的很多文章中都提到過，比如您的“把農村建設得更像農村”這篇文章的結尾就是這句話。那么，這篇文章是什么時候寫的？為什么現在會引起廣泛關注？
孫君：這篇文章我在2010年就寫了。一個觀點，人們對它的認識和接受是有個過程的，也可能是有人先看到有人后看到。比如“把農村建設得更像農村”這句話，其實是我在2005年說的，當時還在五山鎮堰河村。講這句話的時候，很多干部都覺得有問題，覺得方向錯了。他們就和我爭論，我說，你們是還沒有看到那么遠。
主持人：“把農村建設得更像農村”這篇文章，提出的是要把藝術還給鄉村，讓鄉村成為更多人的精神家園。這篇文章好像是在2014年十八屆四中全會時被廣泛轉載，距您說那句話已過了近10年。而這篇5年前寫的《未來30年》，應該是在五中全會后被廣泛關注的。您的理念似乎總是在幾年后某個節點，重新被人提及和關注，這個現象本身也值得關注。
孫君：在堰河時，我還說過一句話，要“以自然為本”。當時有人聽后提出了非常明確的反對意見，認為人是萬物之靈，應該以人為中心才對。但實際上，中國幾千年的歷史告訴我們，我們一直是以自然為本。所以我當時和他說，我不和你爭，我們十年后再來看這個事情。
主持人：您在《未來30年》中，再次提到了這一觀點，我個人非常贊成。我們現在很重視生態文明建設，這是進步。然而，大多數關于生態的討論，都是圍繞“人”的生存或生活。比如，減少排污，是因為人快要無法呼吸；不要砍樹，因為樹可以凈化空氣，而且可以涵養人所需要的地下水；不要給雞喂激素，因為人吃了這種雞不好……人們對生態的重視其實是極其自我和功利的。生態，應該不僅僅是人類生存的環境狀態，而應該是所有生命共生的形態。生態建設不應該只是為了“利人”。
孫君：美國著名作家萊斯特·R·布朗很早的時候就說過一句話，我們社會的發展，一定要遵從東方人的價值觀。就是要在一定的生態環境下，再去考慮以人為本，而不能讓人類文明超越生態承受的能力。實際上羅馬俱樂部（注：一個研討全球問題的智囊組織，一個關于未來學研究的國際性民間學術團體）也在很早就提出過人類的發展和欲望的極限標準。但是很可惜，很多人不太關注這些前沿的理念。
主持人：“未來30年，鄉村將成為奢侈品”這一提法很有沖擊力，這也許是被廣泛轉發的原因之一。鄉村真的會成為“奢侈品”嗎？
孫君：現在一說起奢侈品，好像就是貴族的東西，為什么要和鄉村擺在一起呢？很多人不太理解。其實西方在三百年前，甚至在八九百年前，對中國的鄉村的描述都是一種貴族的生活方式。而且，我一直認為中國的文化在鄉村。中國人是一個有根的民族，是一個念土的民族。我們最終要什么呢？回家！將來，會有越來越多的人想要回家，所以我認為鄉村未來會成為奢侈品。
主持人：那么，未來30年，中國的鄉村會不會是孫君老師所描繪的圖景呢，這個只能讓時間來說話。
——孫君
作者簡介：孫君，畫家，村長助理，北京綠十字發起人、總顧問，中國鄉建院聯合發起人，中國·農道聯盟秘書長。以鄉村教育與生態保護作為自己目標，是鄉村自治與環境問題研究者，鄉村建設的實踐者。
中國鄉村發現網轉自：農道北京
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