3月13日下午，在北京北五環(huán)外的一個咖啡廳見到劉守英教授時，他說，他前兩天剛從老家湖北洪湖市的村里回來。
這次采訪他，是想請教鄉(xiāng)村振興的問題。在中國完成脫貧攻堅之后，鄉(xiāng)村振興是有關(guān)農(nóng)村的最新頂層設(shè)計、國家戰(zhàn)略。而他，是中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長、原國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部副部長。30多年的涉農(nóng)研究、調(diào)查，使他成為當(dāng)前中國土地制度與發(fā)展經(jīng)濟學(xué)權(quán)威，且有著切身的鄉(xiāng)村經(jīng)歷與關(guān)懷。
劉守英教授從他最近的這次回村見聞講起：他看到了鄉(xiāng)村今非昔比的巨變，也看到了日漸富裕的鄉(xiāng)村外表掩蓋之下的一系列問題——農(nóng)村經(jīng)濟活動越來越單一、農(nóng)業(yè)越來越內(nèi)卷、農(nóng)民辛苦多年形成的資本積累幾乎都變成了閑置在農(nóng)村的住房、大量耕地被占用、奮斗在城市的農(nóng)民歸屬不定而這一切問題，源于中國上一輪以農(nóng)民最后要回村為前提的城市化模式。
在他看來，從“70后”這一代開始，改革這種以農(nóng)民工最終要回村為前提的城市化模式，是鄉(xiāng)村振興的前提。“鄉(xiāng)村問題的解決，一定要把鄉(xiāng)村振興的路徑想明白。”他說，“如果癥結(jié)沒找到、沒有路徑，還每天催官員搞鄉(xiāng)村振興，就難免變成下指標(biāo)、亂作為；如果鄉(xiāng)村振興弄成趕人上樓、再把地騰出來給城市做建設(shè)用地指標(biāo)，那沒有意義的。”
以下摘錄劉教授對未來鄉(xiāng)村變化和村落定義的展望和論述：
村落新定義
只有當(dāng)進城的人跟鄉(xiāng)村的關(guān)系有合適的城市化制度安排以后，鄉(xiāng)村要素的組合、調(diào)整才變得有余地。
第一，是村落的變化。
70后的人，未來不是讓他回到縣城和鎮(zhèn)，這些人應(yīng)該“落”在他的就業(yè)地，鄉(xiāng)村未來是真正成為尋找鄉(xiāng)愁的地方。
不要去動現(xiàn)有的村落，這是農(nóng)民的資本積累。農(nóng)民過去幾十年在城市掙錢蓋的住房，就是他的資本。但是，在整個村落的空間結(jié)構(gòu)下，可以試行按時點的存量和增量的制度調(diào)整。
比如：從70后這一撥開始，以后不再在原來的村落分配宅基地；村莊新蓋房，不要在原來的村落蓋，而是在鄉(xiāng)村適度的聚居區(qū)形成新的聚落——我是這個村某個小組的，但這個小組不再給宅基地，而是在一個適度的村落聚居的地方——通過規(guī)劃，比如三個小隊可能形成一個村落，給他宅基地的資格權(quán)、有償取得，進行村莊規(guī)劃，形成有序、有公共服務(wù)、提供公共品的村莊聚落。老房子，如果再重新翻建，對不起，不能在原村落繼續(xù)蓋了，您的宅基地置換到新的村落，到那兒去蓋。但不要做那種行政性的大集聚，不要發(fā)生以鎮(zhèn)為單位的集聚——不要把人都聚在鎮(zhèn)和縣城，而是聚在適度的村莊聚落。已經(jīng)市民化的人口，未來回來找鄉(xiāng)愁，可以有償配置宅基地。另外，村里原來已經(jīng)有房的，房子用到一定年限以后，把宅基地置換到這些聚落。
這樣村落聚集地適度調(diào)整后，村莊的形態(tài)，就從原來農(nóng)耕的村落形態(tài)形成適度的集聚，公共服務(wù)也可以提供，鄉(xiāng)村的養(yǎng)老問題也可以解決。現(xiàn)在老人在農(nóng)村，找不到人。不僅僅是跟他在外邊的兒子、兒媳婦聯(lián)系不上，可能隔三五家才有一個老人，人都喊不著。但適度集聚以后，這些老人基本都在一個聚落里，在這些集聚的村落提供養(yǎng)老設(shè)施，老人問題也解決了。
第二，解決老人問題。
老人最主要是需要文化生活。我們村的老人，像我叔叔，每天就去村部聽碟子，政府提供的這些公共品，可以用起來。現(xiàn)在有些地方提供的圖書室，教人家怎么養(yǎng)殖，沒用的，農(nóng)民需要的是這種文化、精神的寄托。養(yǎng)老服務(wù)的供給，也可以政府和市場結(jié)合解決。
第三，農(nóng)業(yè)問題。
當(dāng)整個村落適度集聚以后，土地就更好集中了。現(xiàn)在地不集中，實際上是原來進城的人的地權(quán)和經(jīng)營權(quán)沒有分離。只有把農(nóng)民的市民化問題解決，把鄉(xiāng)村的鄉(xiāng)愁問題解決，土地的田底權(quán)田面權(quán)分離才有可能發(fā)生。
地權(quán)的轉(zhuǎn)變，才有可能真正解決經(jīng)營權(quán)的保障問題。經(jīng)營權(quán)問題解決以后，其他的權(quán)利拓展、權(quán)利行使、抵押這些金融手段，才有可能實現(xiàn)。一個擁有了經(jīng)營權(quán)保障的地權(quán)，再做要素的組合，才有可能發(fā)生。專業(yè)化的具有企業(yè)家性質(zhì)的經(jīng)營者才能進來，農(nóng)業(yè)的要素組合、經(jīng)營方式才能改變。
第四，村莊的公共服務(wù)。
現(xiàn)在村莊的公共服務(wù)，確實進步很大，但這些公共服務(wù)是在原有村落形態(tài)和村莊布局下進行的，是不經(jīng)濟的，有些也不是農(nóng)民真正需要的。而當(dāng)村落變化以后，公共服務(wù)提供也變了。比如用水、文化、基礎(chǔ)設(shè)施，不僅更經(jīng)濟有效，也更加為農(nóng)民所需要，鄉(xiāng)村振興的“體面”就出來了。體面的老人，體面的村落，體面的公共服務(wù)，體面的農(nóng)業(yè)，體面的人整個鄉(xiāng)村振興的核心，應(yīng)該在這。
現(xiàn)在非常危險的是，都在喊產(chǎn)業(yè)振興，把農(nóng)業(yè)講的不知道有多么輝煌；講“人”的振興，就講人怎么弄回去；講村莊振興，就是怎么整村子。
為什么大量出現(xiàn)這些問題？實際上是跟現(xiàn)代鄉(xiāng)村的問題到底在哪沒找到有關(guān)系，跟整個鄉(xiāng)村的需求脫節(jié)有關(guān)系，找的路不切實際。
70、80后是關(guān)鍵一代。解決這一代人的城市和鄉(xiāng)村關(guān)系問題，把原來出村、回村的城市化，慢慢過渡到未來這些人落城、鄉(xiāng)村里找鄉(xiāng)愁；到90后、00后，整個中國的城市化基本解決，鄉(xiāng)村問題也基本解決，整個中國的城鄉(xiāng)問題就解決了。
我這次回來以后，把我原來想的很多東西串起來了。
農(nóng)村的事，最怕的就是極端
重新做鄉(xiāng)村，也不是把現(xiàn)在的村落都搬掉。我們講自然的漸進過程，新的點沒有長出來，怎么自然漸進？只有阻斷代際回村的城市化后，不斷的有人從鄉(xiāng)村退出，村莊才會慢慢復(fù)耕。
鄉(xiāng)村問題的解決，不能快、不能急，但不能沒辦法，一定要把鄉(xiāng)村振興的路徑想明白。如果癥結(jié)沒找到、沒有路徑、沒辦法，還每天催官員搞鄉(xiāng)村振興，那就會變成各種指標(biāo)。下面政府手上也沒有幾把米，還得干事，可不就是折騰農(nóng)民、亂作為嘛。他能想到的辦法，就是拆村子、合并。要堵住這些問題，得給他路。
如果鄉(xiāng)村振興弄成趕人上樓、再把地騰出來給城市做建設(shè)用地指標(biāo)，那沒有意義的。而如果按我這個思路，這么騰出來的地，是可以城鄉(xiāng)打通的——但不能為了建設(shè)用地指標(biāo)，把人家趕上樓，而是要漸進式的。比如70、80后，就在這個村莊聚落，未來這個村莊聚落要城鄉(xiāng)打通，成為城鄉(xiāng)融合的區(qū)域，可以發(fā)展鄉(xiāng)村旅游，給孩子做一些自然教育，另外也有一些人在這里居住，這些可以城鄉(xiāng)打通。要素進到鄉(xiāng)村，是進到這些區(qū)域，城鄉(xiāng)就通了。這個過程，用二十年、三十年沒關(guān)系，最起碼，第一沒有瞎折騰，第二是有路的，人不絕望。
農(nóng)村的事，最怕的就是極端，危害非常之大，因為農(nóng)民沒有話語權(quán)。極端化跟導(dǎo)向有關(guān)，是政府在推。任何一次政府強力在鄉(xiāng)村推政策，不管用意多好、主觀意愿多好，都會出問題。鄉(xiāng)村經(jīng)不起過強力量的主導(dǎo)，它是一個慢變量，也很脆弱，自身修補自己的能力很弱。
未來整個村落集聚以后，也會牽扯到治理問題。但現(xiàn)在一定要注意，不能把鄉(xiāng)村的集體經(jīng)濟發(fā)展和鄉(xiāng)村治理混淆。很多人都試圖用發(fā)展集體經(jīng)濟來解決鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)問題，這是錯誤的。鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、經(jīng)濟發(fā)展，不能簡單地靠集體歸堆經(jīng)濟來解決。
鄉(xiāng)村治理和鄉(xiāng)村的互助、合作，很多文化活動、鄉(xiāng)村公共服務(wù)的提供，是需要集體來做的。我們現(xiàn)在工資都給到了村干部這一級，讓他們來干這個。至于搞集體經(jīng)濟，是另外一件事，不是你是村主任就有能力搞集體經(jīng)濟。搞集體經(jīng)濟要闖市場，要把產(chǎn)業(yè)搞起來，把農(nóng)民組織起來、合作的紐帶建起來。并且，集體經(jīng)濟也不是所有地方都能搞起來的。
經(jīng)濟能人當(dāng)村主任，也可以，但治理結(jié)構(gòu)要講清楚，公權(quán)力的行使和邊界約束要解決、要清晰。不能把所有政治、經(jīng)濟都交給一個能人，沒有任何制約，那這個人遲早也要出事。現(xiàn)在很多人講，要壯大集體經(jīng)濟、能人治村，但不解決權(quán)力的邊界和約束，最后把一批能人也治進去了，集體經(jīng)濟也搞死了。
(作者系中國人民大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院黨委書記兼院長；中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：鄉(xiāng)村振興大政要論 微信公眾號)
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