湖南省社科院于2017年6月5日在長沙主辦了“歷年中央一號文件回顧與展望”研討會(huì)，會(huì)議期間《中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》主編陳文勝研究員與華東理工大學(xué)曹錦清教授就以上問題進(jìn)行了對話，這是其中之一：小農(nóng)經(jīng)濟(jì)與農(nóng)民合作。
農(nóng)民合作的多種有效形式
陳文勝：根據(jù)有關(guān)資料，2015年中國農(nóng)民平均年齡47歲，現(xiàn)在估計(jì)是50歲左右吧，是世界上比較年輕的。日本農(nóng)民2016年平均年齡是68歲，高于中國農(nóng)民的平均年齡。據(jù)說美國的農(nóng)民平均年齡也高于中國，農(nóng)民平均年齡不斷老化是世界農(nóng)業(yè)發(fā)展的共同特點(diǎn)。所以，目前還不存在誰來種田的問題，即使城鎮(zhèn)化率達(dá)到了80%，還有20%的農(nóng)村人口吧，而80%的城鎮(zhèn)化率是需要相當(dāng)長的時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)。而小農(nóng)經(jīng)濟(jì)將長期存在，而且又是家庭經(jīng)營的形式，決定了只有通過合作來提高農(nóng)業(yè)的集約化水平，加快小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)代化。
曹錦清：合作有各種各樣的形式，一類是以村域、以區(qū)域?yàn)橹黧w的合作，一類是以專業(yè)為主體的合作。理論上兩類都有了一個(gè)法律規(guī)范，一類就是村民組織法，主要是區(qū)域性質(zhì)的雙層管理，農(nóng)戶上面是村，但是這個(gè)普遍意義不大，因?yàn)槿珖?0%的行政村都是空殼村。村里沒有收入了，沒有誰來干那個(gè)活，所以現(xiàn)在那些村官的工資都是由政府財(cái)政來發(fā)。
還有一類就是專業(yè)合作組織法，突破了這個(gè)區(qū)劃的限制，不同的村也可以組織起來。主體也是農(nóng)戶，是同類專業(yè)的農(nóng)戶，比如都是養(yǎng)蜂的、都是種桃的、都是種西瓜的、都是養(yǎng)豬的，在同類專業(yè)基礎(chǔ)上合作，與技術(shù)的服務(wù)、市場的銷售等方面合作有密切關(guān)系。這中間有緊密程度不一的合作，如大戶對小戶的合作，大戶免費(fèi)提供技術(shù)，或者請個(gè)專家來輔導(dǎo)，共同培訓(xùn)，這其實(shí)就是合作。至于同類專業(yè)的都是產(chǎn)區(qū)，那就合作就更緊密了。
農(nóng)村新型集體經(jīng)濟(jì)就是合作經(jīng)濟(jì)
曹錦清：可以把新型集體經(jīng)濟(jì)理解為合作經(jīng)濟(jì)，尤其是專業(yè)合作里面的各類合作，如果是區(qū)域?yàn)橹鞯膶I(yè)合作，把土地就交給經(jīng)營主體，屬于緊密性合作，滿足這個(gè)特殊條件，合作就是集體化了，這不是一概都能復(fù)制的。因?yàn)橐詤^(qū)域?yàn)橹鞯募w化合作，也就是以村或者組為主的那種合作是需要有很大的前提條件，比如這個(gè)村都是種中草藥的，那么合作起來就具備了很好的基礎(chǔ)，如果能夠一村一品，就既是專業(yè)的，又是區(qū)域的，那就兩方面都結(jié)合起來了，這里主要是指農(nóng)業(yè)。
而專業(yè)合作的可復(fù)制性較強(qiáng)，因?yàn)楸容^松散，尤其有大戶撐起來，比如種葡萄，有一個(gè)大戶引進(jìn)種子、試種、栽培成功，然后大戶自己種50畝，其他小戶有兩三畝的、有七八畝的都跟著，由大戶技術(shù)指導(dǎo)收取一定的手續(xù)費(fèi)，可以各自自主銷售，也可以合作搞品牌營銷。所以，專業(yè)合作組織應(yīng)該是更活躍的一個(gè)組織。
把這種合作精神可以都叫做合作經(jīng)濟(jì)，集體合作只是合作經(jīng)濟(jì)其中的一類。因?yàn)橥恋鼐忠院蟛豢赡茉谕恋厣袭a(chǎn)生嚴(yán)重的貧富分化，所有農(nóng)村的貧富分化都是在工商業(yè)領(lǐng)域發(fā)生的。所以，在農(nóng)業(yè)這塊各種形式的合作都叫做合作經(jīng)濟(jì)，這個(gè)舊瓶不要?jiǎng)樱瑑?nèi)容怎么裝都OK了。就是不能把舊瓶打掉，搞成資本主義農(nóng)業(yè)。
集體合作要有什么樣的條件才可能成熟、存在？沒有這些條件存活的概率很低，我有大量的案例來支撐我這個(gè)說法。像合作，分成以區(qū)劃為主的或者以專業(yè)為主的之外，是不是還有其他的類別？
如果農(nóng)業(yè)集體合作回歸到集體土地再加集體勞動(dòng)，這種模式確實(shí)可以一勞永逸。如果是土地入股，也參加了集體勞動(dòng)，但給的是工資了，拿的是租金，可以叫做合作社嗎？因?yàn)榧w合作社的形式，成員的利益是根據(jù)參加的勞動(dòng)量按照合作社年終收入來平分的。所以，當(dāng)前的合作的意義也發(fā)生變化了。
現(xiàn)在土地三權(quán)分置的集體所有，這個(gè)集體起碼有兩種到三種，大部分的集體是組。表面上看是行政村，行政村發(fā)包，但行政村的任意合并竟然沒有引起農(nóng)民的普遍反對，這個(gè)現(xiàn)象就值得研究了，也證明行政村對下面的產(chǎn)權(quán)地權(quán)沒有多大的影響。如果兩個(gè)村合并，這個(gè)村人均一畝地，那個(gè)村人均一畝半地，合并變成有個(gè)村要退出幾分地，那不會(huì)打死人嗎？反過來講，說明村并不是一個(gè)利益共同體，就是降低幾個(gè)發(fā)工資的村官而已，實(shí)體還是原來隊(duì)為基礎(chǔ)、三級所有的生產(chǎn)隊(duì)，真正發(fā)包方就是村民小組這個(gè)共同體，因?yàn)楦鹘M之間的山林面積、水田面積都不一樣的，不動(dòng)地權(quán)這個(gè)奶酪就相安無事。
陳文勝：這實(shí)際上說明了現(xiàn)在農(nóng)村面臨的最關(guān)鍵問題，就是雙層管理為什么在現(xiàn)實(shí)中的比例那么低，大部分是空心村，都只有農(nóng)戶這個(gè)單層。是歷史的邏輯，還是現(xiàn)實(shí)的邏輯，以及未來的趨向，迫切需要回答這個(gè)問題。
社會(huì)化服務(wù)是今后農(nóng)村合作分工最有效率的方式
陳文勝：村民小組共同體是農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)的根本，怎樣加強(qiáng)農(nóng)民的合作能力來彌補(bǔ)經(jīng)營規(guī)模的不足，特別是進(jìn)行農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化裝備，每個(gè)農(nóng)戶沒有這個(gè)能力，即使有這個(gè)能力也沒有效益。如北方是生產(chǎn)小麥的大平原，農(nóng)民也沒有必要為幾畝地買一個(gè)收割機(jī)，小麥?zhǔn)崭畈捎蒙鐣?huì)化服務(wù)，完全的市場化操作，哪里需要收割機(jī)由政府幫助提供信息，從信陽開始到黑龍江為止，收割機(jī)連續(xù)三個(gè)月使用，把成本都賺回來了。這就給中國農(nóng)業(yè)帶來了巨大的成功，不僅使大機(jī)器與小農(nóng)經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來，而且農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化裝備的使用效率很高，這個(gè)高度的社會(huì)化分工就是集體化合作。因此，農(nóng)村的社會(huì)化服務(wù)作為一種區(qū)域合作分工，是今后農(nóng)村集體合作的一個(gè)最有效率最為普遍的方式。
曹錦清：現(xiàn)在北方小麥的農(nóng)機(jī)服務(wù)，還有統(tǒng)一施肥、統(tǒng)一收割都已經(jīng)形成了社會(huì)化服務(wù)體系，使家庭經(jīng)營的夫妻兩個(gè)管三、五百畝沒有問題。在山東，原來改革開放的時(shí)候供銷系統(tǒng)沒有像其他省一樣被破掉，系統(tǒng)還在。原來供銷系統(tǒng)是提供種子、化肥、農(nóng)藥，現(xiàn)在搞社會(huì)化服務(wù)，農(nóng)民的土地等于寄放在那里，生產(chǎn)的產(chǎn)品屬于農(nóng)民，供銷服務(wù)只收取服務(wù)費(fèi)，一個(gè)合作社可以達(dá)到五、六千畝。什么叫做適度規(guī)模經(jīng)營？是以家庭勞動(dòng)為主體，不要形成雇工農(nóng)業(yè)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)無法雇長工，只能是季節(jié)性的，中國無法依賴于季節(jié)性的農(nóng)業(yè)工人的存在。
比如農(nóng)機(jī)服務(wù)，服務(wù)經(jīng)營主體投資購買了農(nóng)業(yè)機(jī)械，但政府不僅有農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼，還有汽油補(bǔ)貼，農(nóng)機(jī)服務(wù)的經(jīng)營主體和政府結(jié)合了，經(jīng)營主體得到服務(wù)收益，政府也增加了公共服務(wù)。現(xiàn)在有衛(wèi)星導(dǎo)航，就使得農(nóng)戶的需求和服務(wù)之間全方位對接，建成了服務(wù)網(wǎng)絡(luò)體系，極大地節(jié)省了成本提高了效率。再過兩三年、三四年，實(shí)現(xiàn)全省聯(lián)盟，比如每個(gè)地方有多少農(nóng)業(yè)機(jī)械，在各個(gè)區(qū)域全部聯(lián)合起來。一聯(lián)合就自然產(chǎn)生分工，維修的分工、內(nèi)部的分工等，必然能極大地提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率。
陳文勝：小農(nóng)經(jīng)濟(jì)是當(dāng)前中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的核心問題，在小農(nóng)基礎(chǔ)上的合作，必須以市場經(jīng)濟(jì)為前提條件，什么樣的合作形式能夠使小農(nóng)現(xiàn)代化，關(guān)鍵是對接市場。
（本文由中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)根據(jù)錄音整理，標(biāo)題為編者所加）
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