梁治平：
各位下午好，歡迎大家參加今天洪范的研討會！歡迎大家這么熱的天來參加會議，非常感謝！今天我們討論的問題是“三農(nóng)”里面一個很重要的問題——農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的問題，實(shí)際上農(nóng)業(yè)的問題也和農(nóng)村、農(nóng)民都有密切的關(guān)系。今天是劉守英教授到新的機(jī)構(gòu)中國人民大學(xué)任教授以后，第一次在一個學(xué)術(shù)研討的場合露面，我們很榮幸！大家對他比較了解，他之前一直長期從事農(nóng)業(yè)問題的調(diào)研、研究、思考，并參與相關(guān)政策的制訂，我們之前也請過劉教授在洪范討論過有關(guān)農(nóng)業(yè)的問題，今天他會帶來一個很綜合性的報告。另外，今天我們請到了四位資深的評議人：第一位是北京大學(xué)國家發(fā)展研究院的周其仁教授，應(yīng)該跟洪范的很多人都很熟悉，像吳敬璉先生還有我們的很多學(xué)術(shù)委員，當(dāng)然他到這兒來的次數(shù)不太多，我記得來過一次，雖然來得少一點(diǎn)，但還是老朋友。第二位是農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心的主任宋洪遠(yuǎn)先生。另外一位是國家發(fā)改委農(nóng)業(yè)經(jīng)司巡視員胡恒洋先生。還有一位是北京大學(xué)現(xiàn)代農(nóng)學(xué)院的黃季焜教授。我們大概的程序還是主講人一個小時左右的時間，之后每個評議人大概有15分鐘的時間，再剩下一個小時我們就自由研討。今天有很多都是關(guān)心這個問題并且在這個領(lǐng)域有工作或者有這種工作研究背景的專家、學(xué)者，所以我希望大家有機(jī)會做更深入地討論。現(xiàn)在就請守英作主報告。
劉守英：
感謝治平！今天這個題目是一年以前洪范就跟我約了的，要我要來作一次關(guān)于農(nóng)業(yè)的講座，因?yàn)槲以瓉碓?span>Sources實(shí)在是分不開身，所以一直拖到今天，一直拖到把身份給換掉了。今天那么炎熱的一個天氣，和那么多老朋友聚到一起來討論這個問題，我覺得挺有意義。
題目我稍微改了一下，我加了一個“歷史”，就是“歷史轉(zhuǎn)型”，因?yàn)槲艺J(rèn)為這可能是千年以來的一次重大變化，從整個中國歷史的角度來看，所以我加了“歷史轉(zhuǎn)型”，但最后落在整個村莊和農(nóng)業(yè)本身的轉(zhuǎn)型上。當(dāng)然“現(xiàn)代化”是新加的一個詞，這里面就提這個問題。大家都很清楚，關(guān)于中國鄉(xiāng)村未來的農(nóng)業(yè)發(fā)展道路的爭論，在我看來現(xiàn)在越來越陷到跟農(nóng)民關(guān)系不大的左右之爭上，而且開出的藥方也是保守和極端兩個極端。可以理解的是，中國農(nóng)村正經(jīng)歷千年來從未遇到過的工業(yè)化、城市化浪潮的巨大沖擊，對這一沖擊的影響和帶來的未來路向，總體來講，包括我自己在內(nèi)，我們現(xiàn)在也還沒完全看清楚或者說看不準(zhǔn)。但是，如果無視鄉(xiāng)村和農(nóng)業(yè)已經(jīng)和正在發(fā)生的這場不以人的主觀意志為轉(zhuǎn)移的規(guī)律性變遷，仍然以既定思維和知識看待變遷，以不變應(yīng)萬變，就是另一個問題了。為什么今天大家都聚到一起討論？我覺得第一個可能就是這次的變化確實(shí)太大，大家對這場工業(yè)化、城市化帶來的變化看不清。另外，可能大家對目前的這種狀況尤其是政策范圍內(nèi)東西也是看不清以及對有一些東西大家有想法。對鄉(xiāng)村問題、農(nóng)村問題的認(rèn)識，我覺得可能是受兩個前提的影響或者說隱含著兩個概念化的東西和既定的思維：一個就是對鄉(xiāng)村的認(rèn)識，非要同概念化體驗(yàn)的“鄉(xiāng)土中國”一致，就是：以土地為生；以村為居；差序格局；熟悉社會和禮治秩序。這就是我們給出來的“鄉(xiāng)土中國”。另外，就是農(nóng)村政策的基調(diào)。今天有很多做政策的人都在這兒，盡管我們做了很大的調(diào)整，有很大的變化，但是基本上還是“以農(nóng)為本”的前提。“以農(nóng)為本”的前提一個就是說：土地是農(nóng)民的命根子；另外就是農(nóng)業(yè)是農(nóng)民就業(yè)和收入的主要來源，農(nóng)民基本上是“以地為生”、“以農(nóng)為生”；再就是國家的糧食靠自給和小農(nóng)提供。我感覺這個前提沒有什么太大的變化。但是，現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)就是其仁也提出過的：我們30多年前提出工業(yè)化和城市化以后，中國已經(jīng)由一個“鄉(xiāng)土中國”轉(zhuǎn)型為“城鄉(xiāng)中國”。其仁專門出過一本書就是談“城鄉(xiāng)中國”的問題。比如2015年中國以常住人口統(tǒng)計的城市化率已達(dá)到56.1%，以戶籍人口統(tǒng)計的城市化率是39.9%，通俗地講，我們整個變化已經(jīng)是一半農(nóng)村，一半城里人。從這個變遷來講，是每一個關(guān)注現(xiàn)代化和社會進(jìn)步的人都夢寐以求的，這就包括毛澤東提到的“中國從一個農(nóng)村社會向工業(yè)化社會轉(zhuǎn)型”。但是，這個變化對鄉(xiāng)村社會和農(nóng)業(yè)所帶來的沖擊也是始料不及的。
我們現(xiàn)在碰到的問題在哪里？一種傾向就是：無視這場變遷帶來的生產(chǎn)關(guān)系（制度）和生產(chǎn)力（技術(shù)）的不適應(yīng)，視現(xiàn)有制度為最優(yōu)，動不得，一動就要“犯顛覆性錯誤”。在理論上出現(xiàn)一些奇談怪論。在農(nóng)村發(fā)展思路上采取“堵”的辦法，在我看來是貽誤發(fā)展時機(jī)，加劇城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)扭曲。另外一種傾向就是：對村莊特性缺乏基本認(rèn)識下的村外要素向村莊的滲透。這里主要表現(xiàn)為幾個特點(diǎn)：第一、政府主導(dǎo)的新農(nóng)村運(yùn)動。包括我們看到的刷墻等等面子工程，還有新一輪的政府滲透。第二、少數(shù)精英的鄉(xiāng)村改造。各種流派進(jìn)到村莊以后，包括昨天中央臺長篇介紹的李昌平的“內(nèi)置金融”，就是說，大量的鄉(xiāng)村精英進(jìn)到鄉(xiāng)村以后的所進(jìn)行的這種改造到底跟農(nóng)民的需求是什么關(guān)系？第三個傾向就是：資本很樂觀地進(jìn)入村莊和農(nóng)業(yè)。就是大家覺得其他行業(yè)現(xiàn)在不好做，覺得農(nóng)業(yè)比較簡單，但是一些資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)和村莊以后也有一些比較痛苦的結(jié)局，有一些沒有達(dá)到預(yù)期的期望。我這里面引了一段話，是馬林諾夫斯基給費(fèi)孝通的《江村經(jīng)濟(jì)》前言寫的一段話，我覺得比較有啟發(fā)：“對社會的改革如果要組織有效果的行動并達(dá)到預(yù)期的目的, 必須對社會制度的功能進(jìn)行細(xì)致分析, 而且要同它們意欲滿足的需要結(jié)合起來分析 , 也要同它們的運(yùn)轉(zhuǎn)所依賴的其它制度聯(lián)系起來分析, 以達(dá)到對情況適當(dāng)?shù)年U述……”
我們今天要討論的這個問題我先作一個拋磚引玉。從歷史和現(xiàn)實(shí)的維度看，這場由鄉(xiāng)下人離開村莊引發(fā)的革命的事實(shí)與走向：
我覺得第一個可能要關(guān)注的就是村里人離開村莊后給鄉(xiāng)村社會帶來了怎樣的變化？我覺得重點(diǎn)要考察的是村社制度和農(nóng)業(yè)與土地的關(guān)系，即：一是村社制度本身可能面臨重大的變化；二是農(nóng)民和土地的關(guān)系會發(fā)生重大的變化。不過我覺得要關(guān)注的不是這場變化，而是人走了這場革命使農(nóng)業(yè)形態(tài)和發(fā)展方式到底有了怎樣的變化？三是我們在這個基礎(chǔ)上來看，對鄉(xiāng)村和農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型到底有哪些雛形與可能的路向我們可以作一些關(guān)注？為了后面的討論，我前面就簡單地過一下。
鄉(xiāng)村社會下傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的特征：第一個就是對鄉(xiāng)村社會本身的認(rèn)識；另外一個就是對傳統(tǒng)社會農(nóng)業(yè)基本特征的認(rèn)識。比如費(fèi)孝通的歸納里面對鄉(xiāng)土社會的一些特征是：一是離不了土，不輕易放棄土地；二是由于不流動造成的土氣；三是以農(nóng)為生，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)不同于游牧和工業(yè)；四是安土重遷，就是世態(tài)定居是常態(tài)，遷移是變態(tài)（我這里面抽出來，基本上是會和后面發(fā)生一些對比的）；最后一個就是土地成為負(fù)擔(dān)。他講：“從土里長出光榮的歷史，也受土的束縛”。所以鄉(xiāng)土社會的特征第一個是“離不了土”。
第二個特征是：村落是農(nóng)村的基本單位。為什么形成村落？主要是幾個特征：第一個就是耕作的半徑大家很清楚，離住宅近。第二個是便于合作。第三是安全的防衛(wèi)。第四是土地的細(xì)分。就是土地平等繼承后，兄弟分別繼承祖上遺業(yè)，人口在一地方一代一代積起來，成為相當(dāng)大的村落。
第三個特征是：“熟悉”的社會。(1)、富于地域性。(2)、生于斯、長于斯。(3)、陌生人很難進(jìn)入。就是一個外村的人進(jìn)到本村以后，有的是通過幾代人才有可能在一個村里找到根腳呆下來，不是本村的人很難落下來。(4)、身份社會。就是以血緣為基礎(chǔ)，以地緣作投影。(5)、家族制度。
第四個特征我覺得也非常重要，就是我們現(xiàn)在講的“合作”。合作的困境我覺得就是費(fèi)孝通講的一個非常重要的概念——“差序格局”，這個我就不具體展開講了。比如說西洋社會是“團(tuán)體格局”，鄉(xiāng)土社會是“差序格局”。這種“差序局”就造成中國社會的合作困境，就是以己為中心，整個社會關(guān)系逐漸從一個一個的人推出去，是私人聯(lián)系的增加，社會范圍是一根根私人聯(lián)系所構(gòu)成的網(wǎng)絡(luò)，這樣就造成了整個中國的合作困境。
第五個特征是關(guān)于治理的問題，就是鄉(xiāng)村的治理是以禮治來形成秩序的，這個我就不展開了。
以上就是整個鄉(xiāng)土社會的基本特征。
另外，就是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的基本特征。歷史學(xué)家回答的一個問題就是人口急劇增長以后，它怎樣維系快速增長的人口的作物供給？我認(rèn)為傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的基本特征是：
1、人口對土地的長期壓力。章有義就講：“人口和耕地是構(gòu)成國情、國力的基本要素，在相當(dāng)程度上制約和影響著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其對于舊中國這樣一個農(nóng)業(yè)大國，其重要性更為明顯。”就是說，中國一直受人口制約發(fā)展的國家，從宋代開始，宋代基本上是傳統(tǒng)中國人口的分水嶺，宋初我們的人口是5500萬，宋末過億，14世紀(jì)后期到九世紀(jì)初期是中國人口快速增長的時期，我們增長了將近5-6倍，從19世紀(jì)初到20世紀(jì)的50年代又增長了將近50%。這張圖是兩張圖的重疊（見下圖）：一個是曹樹基等編的《中國人口史》；另外一個就是Madddison對中國人口的統(tǒng)計。就是說相比不斷增加的人口，從宋以來，中國可耕地資源的增長速度最后低于人口增長速度的趨勢。比如從明代前期到民國近600年的長時段，耕地總量增長了約1倍，同期人口增長了近6倍。另一方面，由于中國近代工業(yè)化進(jìn)程受阻，農(nóng)業(yè)承載人口壓力，到1952年時，農(nóng)業(yè)人口和勞動力分別占87%和84%，致使人口對土地的壓力不斷增加。所以Perkins講，“到19世紀(jì)，中國容易耕作的土地已經(jīng)將近用盡”。
這里有幾張圖：一個是中國古代耕地、人口和人均耕地的變動。另外一個是1391-1930年中國人均耕地的變化。第一個就是說面臨人口的壓力；第二個就是說傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)技術(shù)對中國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的作用是有限的。
2、傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)技術(shù)的變遷：
第一個就是土地的開發(fā)。
第二個就是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)技術(shù)的傳播與應(yīng)用。多作物品種的引進(jìn)和作物體系的改進(jìn)，改良種子，改變耕作方式，新的作物。還有一個就是人口增加后，土地施肥量增加等等。
第三個就是水利灌溉設(shè)施和工程。灌溉工程從宋代開始呈翻倍增長。傳統(tǒng)中國在1400年和1820年的灌溉面積大約分別是當(dāng)年耕地面積的30%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于同時期世界其他國家和地區(qū)。
第四個就是復(fù)種指數(shù)的不斷提高。盡管我們有傳統(tǒng)的技術(shù)改進(jìn)，但是在中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)時期是不需要太多的技術(shù)改進(jìn)或者說刺激，就能夠應(yīng)付慢慢增長的人口對糧食的需要，所以傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)技術(shù)對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)有一定作用，但不能高估，而單產(chǎn)的提高只有一小部分可以用“傳統(tǒng)”技術(shù)的進(jìn)步來解釋。這是費(fèi)孝通關(guān)于農(nóng)業(yè)技術(shù)為什么長期處于停滯的一個解釋（見下圖5）：
以上是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)時期技術(shù)的特征。
3、在技術(shù)沒有大的進(jìn)步的情況下，當(dāng)然土地開墾是一方面的作用，另外一個就是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的制度特征，這個是要著重去強(qiáng)調(diào)的：
第一個就是中國土地私有制和日前發(fā)達(dá)的土地市場。中國在戰(zhàn)國時期就已承認(rèn)人民擁有私田，允許自由買賣，中國成為世界上最早出現(xiàn)土地私有制的國家。自秦漢經(jīng)魏晉南北朝至唐代中葉，土地制度呈現(xiàn)土地國有和私有并存的格局。自唐代中葉經(jīng)過宋元至明代中葉，土地制度進(jìn)入國家限制松弛下的地主土地所有制發(fā)展時期。明代中葉至鴉片戰(zhàn)爭前的清代前期，土地制度進(jìn)入地主土地所有制充分發(fā)展時期。所以，中國傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)之所以能夠支撐整個食物的供給和人口不斷增長，實(shí)際上第一個原因就是土地制度的先進(jìn)性和土地市場的發(fā)達(dá)；
第二個就是超小規(guī)模的家庭農(nóng)場和租佃經(jīng)營的農(nóng)場，自漢開始一家一戶的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)就作為中國農(nóng)業(yè)的基本單位在法律上得到確認(rèn)，并逐步占據(jù)主導(dǎo)地位。明清以后我們基本上是30%的無地戶和 70%的地主，不在地主出租土地占四分之三。土地所有權(quán)的利潤很低，地主所得的報酬只占他的投資的2.5%-5%。另外，不在地主擁有所有權(quán)的情況下，中國土地的使用是靠佃權(quán)的永佃。佃權(quán)永佃有幾個特點(diǎn)：(1).很少更換佃戶，佃戶可以繼承，佃權(quán)可以買賣，這樣就保證佃權(quán)制度不影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力。(2).租約：固定實(shí)物租、固定貨幣租、分成租。靠租約來保護(hù)佃戶長期的行為。
第三個，原來我們強(qiáng)調(diào)的不多，就是對土地產(chǎn)權(quán)的制度性保護(hù)。中國是世界上最早進(jìn)行土地登記和依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的國家。在西周青銅器彝器銘文中，就有土田的數(shù)字可稽；春秋中葉以后，魯、楚、鄭三國先后進(jìn)行過田賦和土地調(diào)查；唐中葉尤其是宋代以后，地籍逐漸取得與戶籍平行的地位；明代中葉以后，進(jìn)行全國統(tǒng)一的土地徹底清丈，魚鱗圖冊成為征派賦役和地籍管理的主要依據(jù)。我在成都看到很多的魚鱗圖現(xiàn)在還保留著。
就是說，中國傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率的狀況，從土地生產(chǎn)率來講，Perkins的結(jié)論是：“六個世紀(jì)間糧食產(chǎn)量的增長至少有一半要?dú)w功于耕地面積的擴(kuò)大，此外則歸功于單產(chǎn)的提高。”但是由于人口對于土地的壓力，最后形成中國農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率的變化非常緩慢。這是黃宗智給出的一個概念叫“沒有發(fā)展的增長”，他說：“發(fā)展”主要是通過增加單位勞動的資本投入而提高勞動生產(chǎn)率，而長三角等地卻無法走向不斷增長的“農(nóng)業(yè)資本化”，而是走向更高程度的“過密化”，也就所謂的“內(nèi)卷”。
以上是我簡單地回顧了一下中國從宋以后的農(nóng)業(yè)發(fā)展模式和它的制度特征。而進(jìn)入國家工業(yè)化以后，就是從七屆二中全會開始，毛澤東提出“中國從農(nóng)業(yè)國向工業(yè)國轉(zhuǎn)變”，中國開始倒向了這種發(fā)展戰(zhàn)略，它使整個生產(chǎn)要素的扭曲和壓力加大。大家都很清楚，農(nóng)業(yè)是充當(dāng)提供農(nóng)業(yè)剩余和低價農(nóng)產(chǎn)品的工具，以滿足城市低價的食品供應(yīng)。我們就采取了農(nóng)產(chǎn)品的“統(tǒng)購統(tǒng)銷”制度來提供低價的農(nóng)產(chǎn)品。
第二個就是農(nóng)村制度的改造與鄉(xiāng)土社會的再造。(1).土改和農(nóng)村秩序的重構(gòu)。這個我建議大家可以看一下杜老的《杜潤生自述》。里面有他對整個土改的認(rèn)識。(2).農(nóng)業(yè)集體化、人民公社制度與鄉(xiāng)村治理行政化。就是我們經(jīng)常講的整個行政體制滲透到村一級。(3).包產(chǎn)到戶改革后的鄉(xiāng)村治理困境。
在此期間，在人口被困在土地的情況下，在農(nóng)民沒有參與工業(yè)化的情況下，人口不斷增長，滿足人們食物需求和提供剩余產(chǎn)品的主要手段是：一個就是現(xiàn)代流動投入的增加。這是季焜他們作的研究，所謂的綠色文明就是大量使用化肥、農(nóng)藥來增加農(nóng)業(yè)的產(chǎn)量。二是提高復(fù)種指數(shù)來提高土地的利用率（見下圖6）。
就是說我們在國家工業(yè)化時期是靠土地的生產(chǎn)率來支撐糧食的增產(chǎn)。1952年-1978年期間，我們整個糧食播種面積基本保持穩(wěn)定，糧食總產(chǎn)量大約增長了86%，年均增長率2.5%左右。這一時期糧食產(chǎn)量的增長主要得益于糧食單產(chǎn)的提高，總提高幅度約90%，年均增長2.8%。糧食單產(chǎn)的提高，使中國的糧食生產(chǎn)年均增長速度超過了人口年均增長速度(1.9%) 。
第二個是農(nóng)民被排斥在工業(yè)化城市進(jìn)程之外。大家看從1952年-1978年期間，整個農(nóng)村的人口不斷增長（見下圖8）。
另外，農(nóng)村的就業(yè)量也在不斷地增長，農(nóng)村勞動力占整個勞動力總數(shù)的比例1952年是83.5%，到1979年的時候仍然高到72.5%（見下圖9）。所以，人口和勞動力基本上是被排斥在工業(yè)化進(jìn)程之外。
再就是結(jié)構(gòu)扭曲造成人地比率的更趨惡化。近代以來人口對土地的壓力不斷增加，在國家沒有工業(yè)化以前人口主要是在土地的內(nèi)間，但是國家工業(yè)化以后，農(nóng)村的人口和勞動力沒有參與到工業(yè)化和城市化的進(jìn)程中，所以整個農(nóng)村的人地比例在國家工業(yè)化進(jìn)程下，實(shí)際上是越來越惡化的，人地比率1949年時是2.18，后來也沒有什么大的改進(jìn)，人地比率更趨惡化
此外就是農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率的停滯。按照Maddison的估計，1952年至1978年間，中國的GDP增長了兩倍，人均實(shí)際產(chǎn)出增長了82%，勞動生產(chǎn)率提高了58%。但是，在農(nóng)業(yè)部門，1952-1957年間，勞動生產(chǎn)率每年增長1.66%，TFP每年增長0.63%；1957-1978年間，勞動生產(chǎn)率每年以0.2%的速度負(fù)增長，TFP下降更為嚴(yán)重。這是TFP的整個變化：
就是說，在我們有了國家工業(yè)化以后，整個農(nóng)業(yè)的狀況主要還是提供低價食品，農(nóng)民被排除在工業(yè)化進(jìn)程之外，農(nóng)業(yè)產(chǎn)出在技術(shù)變遷上主要是靠現(xiàn)代投入的增加，但是我們整個制度上的落后、制度上的低效率以及農(nóng)民被排除在工業(yè)化進(jìn)程之外，造成了整個農(nóng)業(yè)的發(fā)展仍然是處于勞動生產(chǎn)率非常低下的狀態(tài)，農(nóng)業(yè)仍然沒有發(fā)生轉(zhuǎn)型。
第三，重點(diǎn)講一下中國農(nóng)業(yè)進(jìn)入歷史轉(zhuǎn)型期，應(yīng)該是從農(nóng)村人口開始離開農(nóng)村以后，就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展再往后，尤其是出口導(dǎo)向工業(yè)化開始，大量的農(nóng)村人口往沿海地區(qū)流動。我覺得這個時期是真正開始了中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展轉(zhuǎn)型。這里有一些重要的指標(biāo)我們來看一下：
第一個就是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位發(fā)生了重大變化，比如1978年中國農(nóng)業(yè)產(chǎn)值的份額占27.9%，但是到2014年的時候農(nóng)業(yè)產(chǎn)值份額只有9.2%。另外就是就業(yè)份額：1978年是70.5%，到2014年的時候降到只有29.5%。就是說農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位，尤其是對我們很多搞政策的人來講，我們現(xiàn)在一直在講農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位，那么農(nóng)業(yè)的份額變化以后，農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位到底怎么來看？這個實(shí)際上是很大的一個政策問題。
第二個就是村莊發(fā)生重大變化。(1)、行政村數(shù)量減少。1985年，全國行政村數(shù)量為94.1萬個，到2014年時已經(jīng)減少到58.4萬個。在不到30年的時間里，全國行政村數(shù)量減少了35.7萬個，降幅達(dá)35.5%。(2).村民小組數(shù)量的大幅縮減。1997年村民小組535.8萬個，到2013年時減少到497.2萬個，16年的時間里，村民小組減少了38.6萬個。(3).村莊勞動力外流。為什么我們前面要把費(fèi)孝通關(guān)于鄉(xiāng)土社會的這個東西拎出來講?就是說，中國社會非常重大的一個變化就是：村莊已經(jīng)不是人不走的一個社會了，已經(jīng)是大量的村莊勞動力開始外流了。這里我引了一個數(shù)字，做了一個千村調(diào)查：只有6. 5%的村莊沒有勞動力向外流動。外流勞動力1 - 25%的村莊占29 . 3 %，外流勞動力40. 2%的占26- 50%，外流勞動力51 -75%占17.4%，6. 5%的村莊外流勞動力超過75 %。就是說絕大多數(shù)的村莊在這一輪的工業(yè)化和城市化的進(jìn)程中都出現(xiàn)人口的外出現(xiàn)象。
第三個就是農(nóng)戶分化。我們現(xiàn)在在農(nóng)村政策的制訂或者分析的時候，可能有一個非常大的問題，就是說假定農(nóng)戶是均值的，但事實(shí)上這些年來農(nóng)戶的分化程度是非常之大的。這個是統(tǒng)計局對6萬抽樣農(nóng)戶的數(shù)據(jù)統(tǒng)計情況：
大家看，2012年純農(nóng)戶只有18.28%，而純非農(nóng)戶15.93%，一兼戶30.07%，二兼戶35.72%。我覺得我們可能對農(nóng)戶分化以后對村莊的影響，對這個問題的關(guān)注是不夠的，而事實(shí)上農(nóng)村的農(nóng)戶早不是均值的了。就是說，我們概念里面的那個“以地為生，靠農(nóng)為主”，在那里給我們種糧食的農(nóng)戶，已經(jīng)早不是那種狀態(tài)了，農(nóng)戶的分化程度是非常之大的。
第四個就是土地權(quán)利的安排。這個是用的農(nóng)業(yè)部經(jīng)管司的數(shù)據(jù)：
我們經(jīng)常講“三級所有”，大家看，2013年歸村所有的土地是41%，歸組這塊還是稍微大一點(diǎn)，占51.5%，另外7.36%的土地是歸鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級。我們后來看了一下，分區(qū)域來看也是非常有意思，發(fā)達(dá)地區(qū)的所有權(quán)這一級越來越往行政村一級靠，但是在欠發(fā)達(dá)地區(qū)就是小組一級所有權(quán)相對來說比較大一點(diǎn)。
另外就是承包，2013年，我們的土地承包基本上還是以家庭承包為主：
2013年，14億畝耕地里面有13億畝是繼續(xù)由家庭承包，其他的像園地、林地和草地，家庭承包的比重相對要低一點(diǎn)。
第五個就是土地流轉(zhuǎn)與租賃市場。我們這幾年變動最大的可能就是土地流轉(zhuǎn)，2010年我們耕地的流轉(zhuǎn)率是14.6%，但是到2014年的時候，整個耕地的流轉(zhuǎn)達(dá)到30.3%，去年是33%以上。
就是說，整個土地的流轉(zhuǎn)面積和土地流轉(zhuǎn)率跟其他的發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體相比，我們的流轉(zhuǎn)率并不算低。
流轉(zhuǎn)的形式還是以轉(zhuǎn)包為主，到2014年的時候我們土地的轉(zhuǎn)包率是46.53%。另外，出租占33%。但是其他的形式這幾年開始有所增加，比如股份合作，2014年股份合作達(dá)到6.68%，還有其他的形式占4.7%，這兩種加起來將近10%以上。
第六個就是農(nóng)戶經(jīng)營規(guī)模的差異。不同類型的農(nóng)戶實(shí)際經(jīng)營的土地規(guī)模現(xiàn)在是在拉大的，2012年，純農(nóng)戶的經(jīng)營規(guī)模是平均每戶17.59畝，一兼戶10.68畝，二兼戶4.93畝，非農(nóng)戶0.81畝，全部農(nóng)戶加總戶均是8.32畝。總之，不同類型的農(nóng)戶經(jīng)營的規(guī)模在拉大。
另外，不同經(jīng)營規(guī)模的農(nóng)戶變化：
現(xiàn)在總體來講，10畝左右的農(nóng)戶是最多的，比如2013年10畝以下的農(nóng)戶占85.96%，10-30畝的農(nóng)戶占10.28%。但是這里面我們看到一個情況，雖然大多數(shù)農(nóng)戶還是以小農(nóng)業(yè)為主，但是大農(nóng)戶的數(shù)量也不是一個小數(shù)，比如2013年，100-200畝的農(nóng)戶已經(jīng)到了62.9萬戶，200畝以上的已經(jīng)達(dá)到了28.9萬戶。就是說，從量、從面積和比重來講，這一塊都有比較大的變化，大規(guī)模的農(nóng)戶在這幾年已經(jīng)開始有較大的變化。
第七個就是農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的變化。我們概念里面一直講農(nóng)戶是農(nóng)業(yè)經(jīng)營的主體，但是從耕地流轉(zhuǎn)的主體來看，在2014年的時候，流入的這一方里面農(nóng)戶這一塊只有58%，而流到專業(yè)合作社里面的已經(jīng)達(dá)到21.8%，流到企業(yè)的已經(jīng)達(dá)到9.68%，其他主體將近10.17%。也就是說，中國的農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體已經(jīng)開始多元化，當(dāng)然農(nóng)戶還是主要的經(jīng)營主體，但其他經(jīng)營主體已經(jīng)在不斷地發(fā)生變化。
第八個就是農(nóng)作方式的變化。我覺得這里面最大的變化就是用工量的減少和機(jī)械投入的增加。
我們所有作物的用工成本都開始大大的上升，而用工數(shù)開始大大減少。我們做了主要的作物像稻谷、小麥、玉米、大豆、油料、棉花等用工量的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)它們的畝均用工量都開始在大大地減少。
農(nóng)業(yè)的用工跟工業(yè)、商業(yè)就是跟非農(nóng)業(yè)用工的競爭加劇以后，農(nóng)民采取的方式是減少農(nóng)業(yè)的用工量，相比較起來就是農(nóng)業(yè)機(jī)械的投入開始大大增長，各類農(nóng)業(yè)機(jī)械的使用量從2000年以后都開始發(fā)生了變化。
第九個就是在農(nóng)業(yè)形態(tài)的變化里面非常大的一個變化就是投入方式變化以后，農(nóng)戶的資本形成開始加劇。
我們看一下，不同地區(qū)的農(nóng)戶開始擁有的生產(chǎn)性固定資產(chǎn)都開始大大增加，無論是東部中部，甚至是西部的增長也非常迅速（這個是用了6萬農(nóng)戶的數(shù)據(jù)）。農(nóng)戶的資本形成實(shí)際上是非常快。
第十個就是，由于投入方式的變化，現(xiàn)在中國的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式也發(fā)生了轉(zhuǎn)變。
我們看一下這個圖（見上圖），2013年是一個非常重要的結(jié)點(diǎn)，從2003年開始整個中國農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)率里面勞動生產(chǎn)率開始大大上升，但是土地生產(chǎn)率的變化還是比較平緩，所以這是一個非常重要的標(biāo)志。就是說，從2003年開始，中國的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式開始發(fā)生歷史轉(zhuǎn)型，它從過去的一直以高勞動投入來提高土地生產(chǎn)率的發(fā)展模式向以資本投入、機(jī)械投入來提高勞動生產(chǎn)率發(fā)展的模式轉(zhuǎn)型。就是說，我們講的歷史轉(zhuǎn)型和發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型主要的衡量就是它的投入方式發(fā)生了重大的變化。另外就是勞動生產(chǎn)率快于土地生產(chǎn)率的增長。還有一個就是隨著資本投入的增加，土地生產(chǎn)率也在發(fā)生變化。我們用的是統(tǒng)計局6萬農(nóng)戶2003年以來的土地生產(chǎn)率的變化情況（元/畝）。
另外就是勞動生產(chǎn)率的變化（元/月）（見下圖28）：2003年-2012年，從農(nóng)戶這個數(shù)來看，勞動生產(chǎn)率的變化也是非常之大的。
還有一個就是農(nóng)業(yè)TFP水平（見下圖29）：從2003年-2012年，2003年的時候平均是8.08，到2012年時是8.59。
總之，從這些指標(biāo)來看，現(xiàn)在中國農(nóng)村一些基礎(chǔ)性的變化都在發(fā)生巨變。那么，第一個就是我們怎么來看農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位？從指標(biāo)來看，我們一直強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位，但農(nóng)業(yè)的份額急劇下降后，你再怎么看農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位？
第二，村莊已經(jīng)發(fā)生重大的變化。村莊因人口外流已經(jīng)發(fā)生重大的變化。
第三，農(nóng)戶已經(jīng)不是我們傳統(tǒng)上理解的均勢的農(nóng)戶，他已經(jīng)是一個高度分化的農(nóng)戶。
第四，我們在集體所有、農(nóng)戶承包的制度下，整個土地的流轉(zhuǎn)和租賃式已經(jīng)開始發(fā)生重大的變化。這個變化帶來的就是農(nóng)戶經(jīng)營規(guī)模的差異化，還有一個就是小農(nóng)為主的前提下，小農(nóng)和大農(nóng)現(xiàn)在已經(jīng)處于一個并存的格局。
第五，農(nóng)業(yè)的經(jīng)營主體已經(jīng)從最初的純農(nóng)戶向多種經(jīng)營主體轉(zhuǎn)換。
第六個更大的變化就是由于農(nóng)業(yè)投入方式的變化（實(shí)際上這個也是由人走帶來的），帶來整個農(nóng)作方式的變化。
第七個就是農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的巨大轉(zhuǎn)型。我覺得這個轉(zhuǎn)型的一個標(biāo)志性的年份是從2003年左右開始，整個中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展方式真正開始進(jìn)到，就是黃宗智講的“沒有發(fā)展的增長”，我覺得從2003年開始整個農(nóng)業(yè)行業(yè)真正走向以提高勞動生產(chǎn)率為主，以資本投入為主，開始跟其他行業(yè)逼近的發(fā)展模式轉(zhuǎn)型。
最后我就提一些問題，在思考中國未來農(nóng)業(yè)發(fā)展道路的時候，很多東西現(xiàn)在存在巨大的爭論，誰也看不清，它可能是處于一個十字路口，因此，我在這里面提幾個問題：
第一，關(guān)于村落的未來。這里面跟我們講的“鄉(xiāng)土中國”比較起來有幾個最大的變化：
（一）、因人口流動帶來的村民關(guān)系的變化。這是非常大的一個影響，傳統(tǒng)的村落社會是一個人情的社會，是一個熟悉人的社會，是一個靠熟人或者說人際關(guān)系來維系的村落社會。但是，比如我這次清明節(jié)回去后就發(fā)現(xiàn)一個非常大的變化，無論老人和年輕人，大家都開始不像原來那么親熱了，非常淡漠，那么這個淡漠是由于什么帶來的？就是因?yàn)槿丝谶M(jìn)城帶來的，就是說人口進(jìn)到城市以后，他是在一個陌生人的社會里面生活，他把城市里的這種人際關(guān)系帶回到農(nóng)村。就是說我下回到農(nóng)村去就沒人給你煮雞蛋吃了，原來回去他們會給你煮一碗雞蛋，很親熱。就是村民關(guān)系從原來的人際社會走向非人際社會以后，這些規(guī)則已經(jīng)開始帶到農(nóng)村社會來。也就是說，回到村落以后的人際之間的關(guān)系也開始發(fā)生非常大的變化，維系原來村落的一些制度安排都在發(fā)生重大的變化。
（二）、由于農(nóng)作方式變化，帶來村落耕作半徑的變化。原來農(nóng)業(yè)社會是以高勞動投入為主，這樣形成整個村落和土地之間的半徑是很近的。但是，現(xiàn)在以機(jī)械投入為主后，勞動力投入大大下降，現(xiàn)在村莊跟耕作土地之間的半徑在發(fā)生變化。像我們在農(nóng)村的時候，農(nóng)民是每天都要去村里看看的，他不看是不放心的，但現(xiàn)在他放在土地上是很少的時間，所以耕作的半徑在發(fā)生重大的變化。
（三）、出村農(nóng)民的代際差異。50年代和60年代出生的農(nóng)民基本是出去要帶著錢回來建設(shè)村莊的，或者帶著錢回來建他的房子。到了70年代這一撥，基本上還是帶著錢回來建房子娶媳婦，但是80 年代末和90年代這一撥年輕人出去，特點(diǎn)是什么呢？考上大學(xué)的的人特別是到北大、清華的人是到大城市了，但是沒有考上大學(xué)的人也是放下書包到了珠三角、長三角，這些人沒有從事農(nóng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，因此他們跟土地的感情也發(fā)生重大的變化，他不像上一代對土地有那么深的感情。更重要的是什么？人走以后，資本現(xiàn)在不回來。比如你到張家口這些地區(qū)去看，現(xiàn)在整個村莊發(fā)生一個大的變化是什么？人走以后，資本可能就是進(jìn)城買房，他不定帶著錢回來重新建設(shè)村莊。所以，人口不斷城市化的結(jié)果是村莊的更進(jìn)一步的破落。原因是什么呢？原因就是他不帶著錢回來了。現(xiàn)在，像我的那些在北京打工的親戚他們基本上是過春節(jié)的時候才租一輛車或買一輛車回去，回家以后住在哪兒呢？住在縣城的賓館里，然后再開著車到老家去炫耀幾天，賭博一個禮拜就回來了，他不會在村里面住了，差一點(diǎn)就在鎮(zhèn)里面住，好一點(diǎn)的就在縣城住。還有一個，縣城買房的主體80%是農(nóng)民工，這些人把自己的家落到非村莊里面，所以村莊就破落了。現(xiàn)在很多人說這些人還會回去，但在我看來，80后和90后不會再回到農(nóng)村干農(nóng)活了。
（四）、城市化對不同類型村莊的影響。中國村莊最大的變化是城市化帶來的，但是城市化對不同類型的村莊未來的影響的方式和程度可能會產(chǎn)生非常大的分野。比如我們在成都去觀察以后，感覺未來村莊跟城市的關(guān)系可能會有三類的村莊：一類村莊就是未來被完全卷到城市去了，就是城市擴(kuò)展到這個地區(qū)以后，這個村莊就成為城市的一部分，就是我們講的“融入城市”；第二個就是未來會有一批村莊作為城鄉(xiāng)的驛站，就是城里人想到農(nóng)村去，在這里有一個過渡，而農(nóng)村進(jìn)到城市在這里也有一個過渡，所以這些地區(qū)就跟驛站一樣會成為整個城鄉(xiāng)的人口資本和土地等要素最活躍的地區(qū)。第三就是傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)，可能有一些文化特征的傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)會保留下來，但大多數(shù)的傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)就處于一種破敗或消亡的局面。就是說，你的土地的規(guī)模、村莊的集中、村莊的消滅應(yīng)該是處于這種狀態(tài)，城市化對不同村莊的影響其分野會非常之大。這樣，整個村莊的政策的選擇應(yīng)該是采取不同的辦法。
（五）、村莊的治理結(jié)構(gòu)。這里面現(xiàn)在可能有兩個問題：第一，很多的村莊是否走城市社區(qū)的治理模式？這是現(xiàn)在面臨的非常大的一個問題，現(xiàn)在我們爭議也是非常大。就是說，村莊在城市化的過程中是否被社區(qū)化，是否走城市一樣的治理模式？第二，在村莊治理結(jié)構(gòu)里面，現(xiàn)在的黨支部、集體經(jīng)濟(jì)組織和村民自治，這三級組織之間的關(guān)系到底怎么處理？這個也是未來村莊治理里面面臨的一個非常大的問題。村落的未來會是怎么樣？我覺得很難講清楚，但最起碼我覺得這幾方面會對中國未來的村莊發(fā)生一個根本的改變，隨著城市化的進(jìn)程，未來村莊的巨變是不可逆的。
第二，農(nóng)村土地制度的改革。就是說在土地制度的改革里面我點(diǎn)了三塊：
（一）、關(guān)于集體所有制的改革。到現(xiàn)在為止，包括總書記也講我們其中一個也不許動，不能把集體所有制改沒了，但這并不等于說集體所有制不改革。比如說集體所有制的改革里面核心的問題就是成員權(quán)集體所有制的改革，就是說農(nóng)地的承包制的改革和土地的股份化的改革基本上都是以成員權(quán)為基礎(chǔ)的。但是，成員權(quán)為基礎(chǔ)的集體所有制改革的設(shè)計，未來向何處去，我們現(xiàn)在看到的情況是什么？農(nóng)地的這一塊，集體所有的土地發(fā)包到農(nóng)戶手上以后，集體的成員成為共享集體所有土地的平等的成員主體。就是“增人不增地，減人不減地”的制度改革以后，現(xiàn)在面臨一個非常大的問題在哪里？就是成員權(quán)試點(diǎn)的確定從哪一個試點(diǎn)開始來固化“增人不增地，減人不減地”這套制度安排，這在全國還沒有找到一致性的安排。還有，我們講的“長久不變”，“長久不變”是十七屆三中全會提出來的，十八屆三中全會還是在用這句話，但是我現(xiàn)在知道的情況就是政策的取向現(xiàn)在還是想將“長久不變”設(shè)計成“70年不變”的承包權(quán)制度。理由是什么呢？將農(nóng)地的所有權(quán)制度設(shè)置跟國有的所有權(quán)制度按同等的年期來看。這樣就面臨一個問題，就是說人口跟土地的關(guān)系長久不變，我們現(xiàn)在是否有必要繼續(xù)設(shè)置成一個有聯(lián)系的土地制度，就是從現(xiàn)在的30年延長到70年的土地制度有沒有必要繼續(xù)設(shè)置成一個有年期的土地所有權(quán)制度？
（二）、農(nóng)地的三權(quán)分置。這個實(shí)際上是關(guān)于所有權(quán)、承包經(jīng)營權(quán)和經(jīng)營權(quán)之間的關(guān)系，但事實(shí)上，《土地承包法》和《物權(quán)法》已經(jīng)解決了所有權(quán)跟土地承包權(quán)的關(guān)系。這一輪從政策導(dǎo)向來講，實(shí)際上是想解決承包經(jīng)營權(quán)下經(jīng)營權(quán)如何設(shè)權(quán)的問題。但是，現(xiàn)在法學(xué)界跟經(jīng)濟(jì)學(xué)界產(chǎn)生了非常大的分野，法學(xué)界主流的觀點(diǎn)是不同意三權(quán)分治，法學(xué)界就說承包經(jīng)營權(quán)是一個獨(dú)立的財產(chǎn)權(quán)。而土地的經(jīng)營權(quán)從哪里產(chǎn)生出來？經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)就說土地的經(jīng)營權(quán)是從承包經(jīng)營權(quán)里派生出來的，雖然法學(xué)家說經(jīng)營權(quán)也是土地承包經(jīng)營權(quán)里面的一項(xiàng)權(quán)利，沒有必要單獨(dú)設(shè)置，沒有必要單獨(dú)設(shè)置的話，這樣就變成了一個什么問題呢？就是承包經(jīng)營權(quán)現(xiàn)在想從政策里面想把經(jīng)營權(quán)做成一個獨(dú)立的權(quán)利，讓經(jīng)營權(quán)的新的經(jīng)營主體可以擴(kuò)大規(guī)模擴(kuò)大投資，另外可以抵押融資來擴(kuò)大它的權(quán)能。這是它的設(shè)置，這一套設(shè)置現(xiàn)在面臨的問題在哪里？我認(rèn)為現(xiàn)在面臨的問題：（1）.承包經(jīng)營權(quán)分離出來的經(jīng)營權(quán)，這個經(jīng)營權(quán)跟最初設(shè)置承包經(jīng)營權(quán)、跟所有權(quán)之間的關(guān)系是……，承包經(jīng)營權(quán)當(dāng)時是在集體所有權(quán)下設(shè)置的，那么這一次是否將經(jīng)營權(quán)再獨(dú)立的設(shè)一個權(quán)？（2）.在我們現(xiàn)在的政策設(shè)計里面，經(jīng)營權(quán)是允許擔(dān)保抵押的，但現(xiàn)在面臨的問題就是農(nóng)戶的承包經(jīng)營權(quán)既是一個承包制，也是一個經(jīng)營制，但農(nóng)戶的承包經(jīng)營權(quán)里面，就是農(nóng)戶自己種的時候，承包權(quán)和經(jīng)營權(quán)是合一的，就是說農(nóng)戶的經(jīng)營權(quán)不允許擔(dān)保抵押，而允許獨(dú)立設(shè)置的經(jīng)營權(quán)擔(dān)保抵押，這種權(quán)利設(shè)置在法律上怎么解釋？（3）.經(jīng)營權(quán)是從承包經(jīng)營權(quán)里派生出來的，現(xiàn)在我們允許經(jīng)營權(quán)擔(dān)保抵押，而不允許承保經(jīng)營權(quán)擔(dān)保抵押，如果經(jīng)營權(quán)是從承包經(jīng)營權(quán)里派生出來的，這等于是允許一個子權(quán)利比母權(quán)利的權(quán)利更大。就是經(jīng)營權(quán)可以擔(dān)保抵押，而承包經(jīng)營權(quán)不可以擔(dān)保抵押，這種權(quán)利設(shè)置在整個權(quán)利的運(yùn)行中會產(chǎn)生非常多的矛盾和問題。所以，關(guān)于農(nóng)地的三權(quán)分置從目前來講，理論界和政策界尤其是法學(xué)界對這一塊的分歧非常之大，但目的基本上是一致，就是說農(nóng)戶與農(nóng)友的承包經(jīng)營權(quán)太小，不適合適度規(guī)模經(jīng)營和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，所以要設(shè)經(jīng)營權(quán)并擴(kuò)大它的權(quán)能，以促進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。
（三）、農(nóng)村土地制度的改革里面爭議最大的是關(guān)于宅基地制度的改革。從目前的權(quán)利設(shè)置來講，它是以集體的成員資格無償獲得的一個權(quán)利，宅基地制度的改革設(shè)置目前基本上還是以這兩個前提為基礎(chǔ)，來設(shè)計宅基地改革的試點(diǎn)。第一、成員權(quán)不能破。宅基地的流轉(zhuǎn)只能限于集體成員內(nèi)部，只能在村內(nèi)部進(jìn)行。第二、就是無償。繼續(xù)保留宅基地的一戶一宅，和初次分配的物產(chǎn)分配宅基地的制度。第三、在整個城市化進(jìn)程中，已經(jīng)無法進(jìn)行一戶一宅和無償分配的地區(qū)，宅基地如何改革？現(xiàn)在我們沒有應(yīng)對的辦法。就是說，宅基地制度的設(shè)置就是一個在集體所有制下以無償分配和一戶一宅成員權(quán)為基礎(chǔ)的制度安排。就是說，如果你現(xiàn)在是繼續(xù)保留這套基礎(chǔ)的制度設(shè)置，那么你就不要再改，無法改變。如果你要順應(yīng)宅基地作為財產(chǎn)權(quán)的制度安排，那么你現(xiàn)在就必須要破宅基地的無償分配為有償分配。另外，要破宅基地以成員權(quán)為基礎(chǔ)的分配的制度安排。總之，農(nóng)村土地制度改革在我看來最重大的就是這三項(xiàng)制度安排：第一個就是集體所有制的改革不讓動；第二個就是三權(quán)分置怎么分，分的效果怎么樣；第三個就是宅基地制度改革處在一個方向性的停滯的狀態(tài)。
第三，關(guān)于農(nóng)地的流轉(zhuǎn)和規(guī)模經(jīng)營的困境。我們農(nóng)地流轉(zhuǎn)的比例并不低，達(dá)到30%多，但是，土地流轉(zhuǎn)加快以后，土地的租金和雇工費(fèi)用上升，農(nóng)地規(guī)模經(jīng)營利潤下降。我們這次用發(fā)改委的數(shù)據(jù)統(tǒng)計得出：2008-2013年間，三種糧食（稻谷、小麥和玉米）的每畝流轉(zhuǎn)地租金年均增長18.4%，每畝人工成本從175元提高到429元。由于地租和雇工費(fèi)用快速上漲，農(nóng)地經(jīng)營利潤下降。2008-2013年間，三種糧食的每畝凈利潤從186元下降到73元，成本利潤率由33.14%下降到7.11%。就是說，搞了半天賺的錢更少，流轉(zhuǎn)以后由于租金和雇工費(fèi)用上升，規(guī)模利潤是下降的。這是土地流轉(zhuǎn)和規(guī)模經(jīng)營面臨的第一個問題。第二個問題就是經(jīng)營規(guī)模擴(kuò)大以后，但土地單產(chǎn)下降：
這個是我們用6萬戶的數(shù)算的，小規(guī)模農(nóng)戶的每畝的平均值是2614元，大規(guī)模戶是714元。這里面可能出現(xiàn)一個什么呢？就是說規(guī)模越大，它對土地的利用存在問題。換句話說，土地規(guī)模擴(kuò)大以后，勞動生產(chǎn)率雖然上去了，但土地的生產(chǎn)率下降了。對中國而言，土地那么稀缺的一個經(jīng)濟(jì)體，靠擴(kuò)大規(guī)模就會導(dǎo)致土地單產(chǎn)下降。第三個問題就是很多人講的非糧化等等，我覺得那不是一個問題，那個是農(nóng)戶自我選擇的一個結(jié)果。
第四，關(guān)于不同經(jīng)營主體的生命力。小農(nóng)現(xiàn)在的情況是什么呢？小農(nóng)和改革開放之初的自耕農(nóng)比較起來，小農(nóng)主要是持有土地，但對于土地的投入和對土地的關(guān)心跟純自耕農(nóng)時期相比是大不一樣的。現(xiàn)在你到農(nóng)村以后，農(nóng)戶只要保證土地的不失去，所以年輕人出去以后基本上是家里的老人看住自己的那些地，而整個耕作基本上是機(jī)械耕作。所以，農(nóng)戶對土地的利用，小農(nóng)對土地的關(guān)心確實(shí)跟改革開放之初有非常大的區(qū)別。我們現(xiàn)在到農(nóng)村去看，老人對土地的關(guān)心程度跟改革開放之初也是有非常大的變化。原來我們回去看時，這些農(nóng)民對土地的關(guān)心和管護(hù)是兢兢業(yè)業(yè)的，我們講“面朝黃土背朝天”，現(xiàn)在農(nóng)民很少下地，當(dāng)然機(jī)械化是一方面的原因。現(xiàn)在我回去看那些老太太們，我說：“現(xiàn)在你們怎么樣？”她們說：“現(xiàn)在也挺辛苦的。”辛苦什么？就是每天打麻將。現(xiàn)在他們對農(nóng)地的關(guān)心跟原來有非常大的差距，已經(jīng)跟過去的小農(nóng)有本質(zhì)上的差別。（二），關(guān)于家庭農(nóng)場。家庭農(nóng)場是我們這些年研究的不同類型的經(jīng)營主體里面一種經(jīng)營形式。從效果、利潤以及對土地的關(guān)心來講，家庭農(nóng)場是最合適的一種農(nóng)業(yè)經(jīng)營形式。我們看到的情況就是，家庭農(nóng)場150億畝左右的規(guī)模，家庭的主要勞動力從事農(nóng)業(yè)，已經(jīng)不從事非農(nóng)業(yè)，另外，在農(nóng)忙的時候再雇一點(diǎn)工。一個家庭農(nóng)場靠農(nóng)業(yè)的家庭收入基本上要高于他在非農(nóng)上的經(jīng)營收入。一般一個家庭農(nóng)場一年10幾萬的收入，比他出去打工還強(qiáng)。這種家庭農(nóng)場是專業(yè)化的，精心從事農(nóng)業(yè)這塊的經(jīng)營。所以，目前來看，從效益、對于土地的關(guān)照以及農(nóng)業(yè)的耕作、利潤這一塊來看，家庭農(nóng)場還是比較有利的。比如我們?nèi)ニ山粠Э吹降那闆r都很不錯。（三），關(guān)于合作社。現(xiàn)在政府是主推專業(yè)合作社的發(fā)展，但現(xiàn)在它面臨的最大的問題就是農(nóng)民為什么要合作？農(nóng)民為什么要跟你合到一起去種地？現(xiàn)在大量的合作社是為了吃這里面的補(bǔ)貼，他把優(yōu)惠、補(bǔ)貼拿到以后，自己內(nèi)部還是該怎么做仍怎么做。我們前面看到的合作社的比例是很高的，這里面有多少是真合作社？有多少是真合作？另外，合作的機(jī)制到底是否建立起來？農(nóng)民到底為什么要合作？現(xiàn)在這個問題是沒有解決的，就是說無法甄別真實(shí)的合作，現(xiàn)在也還沒有想清楚農(nóng)民為什么要合到一起。（四），公司農(nóng)場。公司農(nóng)場現(xiàn)在面臨主要問題就是：第1，你成為公司農(nóng)場以后，你創(chuàng)造的利潤要足以涵蓋租金、雇工的成本，還有一個就是企業(yè)應(yīng)該得到一定的利潤回報。我們看到公司農(nóng)場現(xiàn)在面臨的情況就是雇工管理的困難，就是你規(guī)模越大，你對雇工的管理成本也越高。很多農(nóng)場雇工以后，如果管理者自己不經(jīng)營農(nóng)業(yè)的話，而是監(jiān)督農(nóng)民去種地，那么這件事就變成非常困難的一件事。第2，公司進(jìn)到農(nóng)業(yè)以后，面臨最大的問題就是農(nóng)民把租金抬得很高，比如給一般的農(nóng)民可能是300元，給合作社可能就是500元，給公司的則是800元以上，租金的成本在公司這一塊就變得非常之高。所以，公司面臨的第二個問題就是租金的上升。第3，就是土地使用權(quán)的回報在農(nóng)業(yè)做什么東西，作為公司農(nóng)場講，土地使用權(quán)的回報使他足以涵蓋成本上升以后他所應(yīng)該獲得的利潤。我前面為什么舉了明清的數(shù)據(jù)？就是明清不在地主的土地所有權(quán)的回報2.5%-5%，我們現(xiàn)在也面臨一個非常大的問題，公司農(nóng)場跑來做這件事，如果土地使用權(quán)的回報不高，他能否堅持下去？又加上其他的成本大量上升以后，所以公司農(nóng)場只有在管理和他種的作物品質(zhì)上能夠獲得足夠高的回報，公司才可以支撐下去。而我們看到的情況是，公司農(nóng)場里面種傳統(tǒng)大田作物的公司農(nóng)場往往都是持續(xù)性比較差，因?yàn)樗氖褂脵?quán)的回報比較低。這是不同經(jīng)營主體的生命力，我們現(xiàn)在看到的是經(jīng)營主體在多樣化，但是未來經(jīng)營主體的生命力都有待進(jìn)一步觀察。
第五，關(guān)于農(nóng)業(yè)的規(guī)模報酬與出路。現(xiàn)在我們面臨非常大的一個問題就是要準(zhǔn)確地理解規(guī)模報酬。你的農(nóng)業(yè)的各種生產(chǎn)要素的合理組合，包括你的土地、勞動力、資本、企業(yè)家的經(jīng)營能力、服務(wù)，就是說各種生產(chǎn)要素組合的合理比例就形成我們對規(guī)模報酬的理解。但是，我們現(xiàn)在面臨的問題是靠土地規(guī)模的擴(kuò)大來作為獲得規(guī)模報酬的主要方式。就是說，靠擴(kuò)大土地的規(guī)模，這里既包括地方政府的優(yōu)惠，也包括企業(yè)家的追求，但是靠擴(kuò)大土地規(guī)模來實(shí)現(xiàn)規(guī)模報酬，往往是事與愿違。我的一個觀點(diǎn)就是：中國由于人地的壓力，你的資源稟賦也不是短期的，你的資源稟賦是一個農(nóng)業(yè)人口規(guī)模極大的社會，單靠土地規(guī)模你是很難實(shí)現(xiàn)所謂的規(guī)模報酬。也就是說，我們土地的規(guī)模報酬是一個劣勢，在經(jīng)營規(guī)模是一個劣勢的情況下，我覺得中國追求農(nóng)業(yè)規(guī)模報酬的彌補(bǔ)的路徑可能是兩塊。當(dāng)然，人口走了以后，適當(dāng)?shù)倪M(jìn)行經(jīng)營規(guī)模的擴(kuò)大是一方面，另外也要彌補(bǔ)經(jīng)營規(guī)模劣勢，其彌補(bǔ)的路徑：一是區(qū)域種植的專業(yè)化，另外就是服務(wù)的規(guī)模化。比如我們這幾年看到的情況是種植作物的區(qū)域?qū)I(yè)化已經(jīng)非常明顯，現(xiàn)在已經(jīng)不僅僅是主要的作物，不僅僅是糧食作物區(qū)域?qū)I(yè)化非常明顯，其他的像蔬菜、水果等區(qū)域的專業(yè)化都非常強(qiáng)。在我看來這個實(shí)際上是在彌補(bǔ)經(jīng)營規(guī)模劣勢的一種方式。第二就是關(guān)于服務(wù)的規(guī)模化。在生產(chǎn)規(guī)模不足的情況下，用服務(wù)的規(guī)模化來實(shí)現(xiàn)。我舉一個例子：
我們在山東供銷社做了一個試點(diǎn)，山東省整個供銷社的土地經(jīng)營不是靠流轉(zhuǎn)，它是靠土地的托管來擴(kuò)大農(nóng)地的服務(wù)面積。到2014年，整個山東省供銷社土地托管的規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了826萬畝。托管實(shí)際上就是說土地的使用權(quán)還是在各個農(nóng)戶的手上，但是由集體組織統(tǒng)一組織加農(nóng)戶生產(chǎn)的某一個環(huán)節(jié)、某幾個環(huán)節(jié)或者全部環(huán)節(jié)，以訂單的方式委托給供銷社，來進(jìn)行生產(chǎn)環(huán)節(jié)的服務(wù)。大家看一下這個數(shù)，我要山東省供銷社將土地托管的投入產(chǎn)出的效果和農(nóng)戶自己經(jīng)營作了一個比較。大家看，無論是大田作物，還是經(jīng)濟(jì)作物，在土地托管以后，跟農(nóng)戶自種比較起來：投入減少，產(chǎn)值增加，效益明顯增加。我們已經(jīng)作了這些案例的統(tǒng)計了，我們有一本書專門講了這個案例，我們現(xiàn)在還在進(jìn)一步的觀察，這可能是一個路徑，但這里面也需要很多前提條件。就是說，在你的生產(chǎn)規(guī)模不能擴(kuò)大或者你的生產(chǎn)規(guī)模受制約的情況下，可能服務(wù)規(guī)模的擴(kuò)大不失為彌補(bǔ)不足的一個好辦法。比如山東供銷社的防蟲就可以做到幾十萬畝，就是生產(chǎn)各個環(huán)節(jié)現(xiàn)在基本上都能提供服務(wù)，所以服務(wù)主體的規(guī)模擴(kuò)大以后，成本就會降低，利潤相應(yīng)也就會上升。另外，農(nóng)戶由供銷社服務(wù)以后，他的效益也得到上升。當(dāng)然，這個我們還在進(jìn)一步地觀察。
第六，農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略需要要有一個重大的轉(zhuǎn)變，就是我前面講的基于“以農(nóng)為本”的農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略向“城鄉(xiāng)中國”的重大轉(zhuǎn)變。這里我就簡單講幾個要點(diǎn)：(1)，我們原來農(nóng)業(yè)主要是解決吃飽肚子的問題，我們糧食安全的戰(zhàn)略就是一個吃飯安全的問題，但現(xiàn)在它已經(jīng)向食物質(zhì)量安全轉(zhuǎn)變了，現(xiàn)在已經(jīng)不是一個要吃飽的問題了，未來是一個食品質(zhì)量安全的問題、健康安全的問題，這個就是我們在食物觀上的一個重大轉(zhuǎn)變。(2)，農(nóng)民身份的再認(rèn)識。從原來基于均制化的農(nóng)民的政策導(dǎo)向，轉(zhuǎn)向異質(zhì)化的農(nóng)民身份的再認(rèn)識，政策的制定應(yīng)該是考慮到農(nóng)戶的多樣性。(3)，農(nóng)業(yè)的形態(tài)和功能會發(fā)生重大的變化。農(nóng)業(yè)已經(jīng)不是傳統(tǒng)的原來以小農(nóng)為主、以種植為主，保證基本食物需求的農(nóng)業(yè)。未來對農(nóng)業(yè)的定位應(yīng)當(dāng)發(fā)生變化，未來農(nóng)業(yè)的形態(tài)和功能也會發(fā)生重大的變化。未來農(nóng)業(yè)形態(tài)和功能的變化在我們整個農(nóng)業(yè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變里面應(yīng)該是一個非常重大的值得考慮的因素。(4)，關(guān)于城鄉(xiāng)融合。現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間最大的問題就是不打通，比如改革開放之初，我們把農(nóng)村做得很好，比如80年代的5個1號文件其核心就是兩個：第一個就是制度的改革；第二個就是農(nóng)村發(fā)展空間的擴(kuò)大。那個時候農(nóng)村的發(fā)展空間越做越大。還有一個就是制度釋放的活力，對農(nóng)村來說是受益的，所以我們的城鄉(xiāng)差距是越來越縮小。我們現(xiàn)在也做了10幾個1號文件，我們基本上是跟城里人去搶，解決城里有而農(nóng)村沒有的問題，我們這一方面做了很多的工作。但是，城鄉(xiāng)沒有打通可能是中國農(nóng)村現(xiàn)在跟城市之間差距越來越大最重要的因素。所以，從“十三五”開始，我們從原來的“城鄉(xiāng)隔絕”走向了“城鄉(xiāng)融合”。我覺得這個也是我們在農(nóng)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略里面非常重大的一個轉(zhuǎn)變。(5)，補(bǔ)貼與農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)競爭力。我知道，我們很多的1號文件在寫之前我們的人都會跑到日本去看，現(xiàn)在我們到底是要走向日本那樣的路，還是……？日本那條路是我們要去跟著走的一條路嗎？就是說靠高補(bǔ)貼來解決農(nóng)民的收入和農(nóng)業(yè)發(fā)展的問題，最后高補(bǔ)貼的結(jié)果是農(nóng)業(yè)還有競爭力嗎？在未來農(nóng)業(yè)的發(fā)展里面，中國農(nóng)業(yè)的競爭力靠什么來體現(xiàn)？還有一個，我們這么大的一個大國，靠高補(bǔ)貼能否支撐？所以，補(bǔ)貼和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的競爭力可能也是我們未來要面臨的一個非常大的問題。
中國這一輪的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型實(shí)際上是由于人口出村帶來的，而且這個離開農(nóng)村在我看來是一去不復(fù)返。由于工業(yè)化和城市化帶來的農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的這種形態(tài)變化和農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，在我看來是千載難逢的一個機(jī)遇，是一個千年歷史的大轉(zhuǎn)型，它將使整個中國擺脫傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)發(fā)展模式，也使整個中國跟過去計劃經(jīng)濟(jì)時期，跟重工業(yè)導(dǎo)向時期和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展時期相比，中國農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨著環(huán)境的重大變化。這個重大變化過后，中國農(nóng)業(yè)的形態(tài)、農(nóng)民跟土地的關(guān)系以及未來農(nóng)業(yè)發(fā)展的道路都需要重構(gòu)，所以未來中國要走一條怎樣的農(nóng)業(yè)發(fā)展道路，我覺得一個基點(diǎn)就是中國已經(jīng)是一個一半城市、一半農(nóng)村的社會形態(tài)。
梁治平：
非常感謝守英的這個報告！一個很大的架構(gòu)，從變遷的角度把農(nóng)業(yè)的發(fā)展以及相關(guān)制度、組織、技術(shù)等因素作了一個粗線條的勾勒，然后對當(dāng)下面臨的很多問題包括一些實(shí)驗(yàn)性的問題、一些可能性和一些令人困惑的問題進(jìn)行了揭示，給我們思考這些問題提供了一個很大的空間。現(xiàn)在我們進(jìn)入評論環(huán)節(jié)，先請周其仁教授作評論。
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