近期，鄉建項目“西河糧油博物館及村民活動中心”剛獲得2015年金點設計獎年度最佳設計獎。《西河糧油博物館及村民活動中心》這個項目位于河南省信陽市新縣西河村大灣，位于大別山革命老區、全國貧困縣——河南信陽新縣(距信陽車程2小時、武漢2.5小時)西河村。西河村距離縣城約30公里，是山區中的一個自然村。村莊一方面具有較豐富的自然、人文景觀：風水山林、清末民初古民居群、祠堂、古樹、河流、稻田、竹林等;另一方面，交通閉塞，經濟落后，缺乏活力，空巢情況嚴重，常住村民大多為基本沒有勞動能力的村民。
這個鄉村建設項目創造出的一種新的模式：建設經費由政府，及由村民組成的合作社共同籌集;項目建設大部分由留守村民(包括幾位智障村民)自己完成;完成后的建筑由村民合作社負責經營、管理，收入反饋給村民。
《西河糧油博物館及村民活動中心》是建筑師與村民共建的嘗試。與村民協商，確定新的使用功能;盡可能使用當地的材料和工藝做法來建設;模糊設計，不強求圖紙上的面面俱到，強調與工匠的溝通，最大程度的保留村民自建的積極性。項目探討了農村低成本建造的可能性，微型博物館是提升村莊知名度，拉動村莊經濟的契機，通過收集、修復、展示當地農耕文化的歷史遺存(手工榨油的油車等農具)，創造參與性展覽空間，為村莊新經濟(如茶油、板栗加工等)提供文化支點。
項目基地位于村莊南側，占地30余畝，原為1950年代的糧庫——西河糧油交易所。基地內現存建筑5座，雙坡頂，磚石結構;2座為糧倉，體型碩大，空間封閉，3座為后勤用房。建筑保存較完好，但已基本廢棄。這個公益設計項目旨在通過優秀的設計，改變貧困村莊的現狀。建筑師希望通過對原有閑置建筑的空間改造和功能重置，為村民提供一個公共活動場所，同時植入新的文化項目(反映當地農業的微型博物館)和餐廳，拉動村莊經濟，提高村民生活質量。
在具體的實施過程中，藝術家、設計者與當地會發生怎樣的交流?實際情況如何?“西河糧油博物館及村民活動中心”顯然具有典型性。雅昌藝術網采訪了“西河糧油博物館及村民活動中心”項目主持建筑師：中央美術學院建筑學院副教授何崴。
被采訪者：中央美術學院建筑學院副教授 何崴
采訪者：裴剛
項目背景和緣起
雅昌藝術網：這個項目您曾講過，不是簡單的視覺呈現的問題，這樣的項目是怎么開始的呢?
何崴：2013年的時候，當地政府希望對當地的鄉村更新，那個時候全國性的鄉建還沒有開始。河南信陽新縣的縣政府希望邀請一些國內的建筑師團隊以公益設計的形式，為當地做一些項目，一共有二十幾個項目。政府希望通過這些項目拉動當地的經濟，改善村莊環境。本項目就是因為這個公益設計活動而開始了。
雅昌藝術網：這個項目的產生或者是推進，主要還是地方政府?
何崴：對的，任何鄉村的改造項目，在中國這個大環境下都離不開地方政府的支持和操作。現在你看到的幾乎所有的鄉建都或多或少有政府的參與，只不過這些參與有一些是比較全方位、比較整體、比較多的，有些是相對來說較少的。我們現在手邊做的還有一些鄉建的項目，有的已經基本上接近尾聲，有些還在進行過程中，在具體操作上有些情況類似，有些則有不同，但都會和當地政府打交道，也需要得到當地政府的支持。當然，在每個項目中，民間的參與也至關重要。
雅昌藝術網：所以主要還是政府在推進，目前能顯現出這樣鄉建的熱潮?
何崴：我個人的看法是當前的熱潮是在幾種力量和多種資本的共同作用下形成的。當下全國性的鄉間熱潮很顯然不是民間資本所能夠支配和左右的，還是國家政策使然。從宏觀上講，國家提出的“建設美麗鄉村”或者“鄉愁”，政策上有所引導和傾斜，同時國家財政有一些扶持;在這個基礎上民間資本也紛紛的跟隨。當然有的鄉建項目是完全政策性的，有的是民間資本從城市向鄉村轉移產生的。在這個過程中，有些項目是政府主導的，由政府來出主要的建設經費;有些項目是政府給政策，由民間資本來籌備建設費用的。
工作方法和難點
雅昌藝術網：《西河糧油博物館及村民活動中心》基本的工作方法是怎樣的?
何崴：這是一個不太“常規”的項目，它和普通的建筑設計有點兒距離。怎么講呢?因為它是一個鄉村項目，在鄉村項目中，建筑設計要和鄉村問題混合在一起思考。不僅僅要考慮一個建筑的問題，同時要考慮未來產業的問題，包括建筑做好以后，依托這個建筑，怎么為提高農民的收入和民生水平去經營的問題。所以，我們一直是用全方位設計的方法來進行的。我們不僅考慮建筑，同時也考慮了未來的產業，還有室內設計，及以后鄉民活動的環境等等。這些都包含在我們整個工作的過程中。
雅昌藝術網：您剛才也講了在推進的過程中有一些是需要調整的或者需要溝通的問題，這里面的難點在哪兒?
何崴：我覺得農村的問題非常復雜！在城里做建筑或項目，相對來說甲乙方關系是比較明確的。你為誰服務，一般而言這是比較明確的。在鄉村不是這么回事。在這些鄉村建設中政府和設計者有一定的甲乙方關系;同時房子擁有者和未來的經營者(有的時候是鄉民，有的時候是民間資本)，他們和設計者也是甲乙方的委托關系，這就意味著在委托關系上是比較復雜的。這是難點之一。
第二層難點，是設計界線不太清晰。常規情況下，設計任務是比較明確的：建筑師就做建筑的事，室內設計師就做室內的事，平面設計師做平面設計的事，界線是分明的。但這個項目的業主或者是委托方其實是農民。對于農民來講，他認為上面所有的事情都應該由設計師來統籌，都和設計師有關;他認為你作為設計師，這些事你都能做，而且都應該做！這就要求建筑師不但要做建筑，還要做室內;不但要做室內，還要做展陳;不但要做展陳，還要做VI。鄉建的設計師必須具有一個全方位的思維，才能夠完成一個比較好的鄉村復興設計。
第三個難點是在設計和建造過程中設計師必須擺平與農民的利益沖突。因為農村的情況非常復雜，你要協調很多關系，不但要協調和政府的關系，還要協調和業主的關系，同時還要協調和村民的關系。在項目進行過程中往往會觸及到了鄰居或者臨近農民的利益，農民就會來跟你來“理論”，甚至有可能會直接產生沖突，必須與當地人一起想辦法解決這些事情。
項目設計者的身份問題
雅昌藝術網：這樣一個項目中，你不僅是一個設計師、藝術家，還是策劃人，還是項目運營者。這么說準確嗎?
何崴：在整個“西河”鄉建項目過程中，工作性質是非常模糊和不確定的，也是非常多重的，所以最后呈現出的結果大家都覺得不太像一個標準的建筑設計，有點兒像公共藝術或者公共藝術事件。作為設計師扮演的角色也是非常多元的，不是純設計的工作;他還必須從策劃者、經營者、執行者等等角色的視角出發去思考問題。這一點也是我覺得這個項目有意思的地方，當然也是很困難的地方。
雅昌藝術網：這樣的項目第一個難點就是指向設計者的身份問題，而且這個身份問題可能是對于以后的工作也會造成影響。如果類似的工作可能形成方法或者是形成工作模式，這是很重要的一個點。
何崴：對的，我非常同意你的觀點！在這一點上，我曾經也寫過相關的文章來論述剛才說到的“身份的問題”。在發表的論文中，我認為鄉建中純粹的建筑師身份其實是很弱的，我稱之為：“弱建筑設計”;在這個過程中，建筑師的身份是多重的，有的時候是顯性的，有的時候是隱性的。你提到是否能夠總結出一種模式，我個人認為是有可能的，因為在中國農村雖然各個地方有他的獨有性，但是在某些地方是有共性的。因此，作為下鄉的建筑師，我覺得他必須要適應中國農村的現實，不能夠把城市的模式簡單地復制到農村去。如果你簡單地復制，往往是不成功的，甚至是對農村有傷害的。
尊重“在地性”的工作方法
雅昌藝術網：您在做這個項目的時候如何去照顧本地人文地理的關系?能否從您的親身經驗去談一談?
何崴：我理解這個問題是關于建筑的“地域性”問題。在臺灣，常用的詞是“在地性”，也就是看上去不是外來的，能和當地的人文情懷等很多因素契合。
第一點，我們盡可能地淡化作為外來設計師的自我表現的欲望。在這個項目過程中，我多次跟我的團隊說，要盡量地壓抑自己的表現欲望;要讓建筑和周邊環境融合在一起，而不是刻意的標新立異。
第二點，我們盡可能使用當地的材料，我們這個項目里除了鋼和玻璃，其他的建筑材料幾乎都是在新縣范圍內采購的。這樣既可以減少成本，同時也能夠讓你的房子從材料方面看上去更符合當地的特征，當地人會覺得這不是一個外來的東西，和當地的建造傳統有關聯性。
第三點，我們盡可能使用當地的工匠和農民會做的工藝，我們不去設計或者是刻意地去采用高技術的手段，高技術的建造工藝。我們所有采用的工藝都是當地的工匠看得懂，會做的。這樣你的房子就會接地氣。
最后一點，我們盡可能地使用當地的工人，當地的工匠和當地的農民作為建設主體。這有成本的考慮，更是因為要鼓勵村民的參與。有村民參與是非常重要的環節，因為只有參與了這個項目，他們才會認為這個項目是屬于他們的;參與了這個項目，原來農村的社群關系才能重新被建構。
正是基于這四點，我們的房子看上去像是當地的，像是從當地慢慢生長出來的。
雅昌藝術網：您提到用當地工匠的同時，也用當地工匠會的工藝，和當地的建筑材料。
何崴：對的。因為我們在這個過程中特別強調和當地工匠的商討。通過現場與工匠的交流，我們把想法和做法告訴工匠，跟工匠討論，并達成共識后才進行建造。這個過程是彼此尊重的過程，也是讓他們參與進來的過程。
雅昌藝術網：這樣是不是也可以恢復一些當地的傳統文化資源?
何崴：對的。你會發現很多傳統工藝其實是非常有效，而且很生態。城市中的建造大部分是基于工業生產，基于工種的細分邏輯的;而民間或者是中國農村的建造更趨于手工藝或者趨于人與環境的樸實關系，更具整體性。本項目有很多地方就使用了當地傳統的建造工藝，這對我們這些外來的設計師是一種教育。
千村一面是非常可怕的事情
雅昌藝術網：這幾點共同促成了這個項目最后的實現，也非常成功，我也知道這個項目獲得了金點設計獎，最后的這個結果和您之前的這個目標有差異嗎?
何崴：對于建筑我們定位是比較清楚的;在整個建造過程中我們去了現場十幾次，所以完成度也是比較高的。現在唯一遺憾的是我們幫當地人作的產業策劃有一部分實現了，還有一部分沒完全實現;我們現在也在積極地推動，希望能夠讓原定的產業策劃繼續完善，但另一方面，我們也尊重當地農民的選擇。因為運營過程當中會出現各種各樣的問題，根據實際情況做調整，也是必須的。
雅昌藝術網：此項目與碧山計劃或者是石節子美術館這樣的鄉建工作,雖然有共通的地方，但又不太一樣。在政府的支持下會產生大量的鄉建的項目，但每個地方又有自己的特點，因為在地性會決定每個項目的特點是不一樣的。從這樣一個角度去看的時候，多樣化未來會形成一個特點嗎?
何崴：我覺得中國各地農村的情況都不太一樣，基礎條件不一樣，氣候條件不一樣，村民的教育程度也不一樣，我覺得是一種多元化的考慮，這也是農村的魅力所在。這也是我覺得必須堅持、必須保有的，如果不是這樣，那就會如城市一樣變成“千村一面”。我想中國的農村要是變成千村一面是非常可怕的事情。需要有一些既有理想，又有能力的設計師和藝術家，社會有識之士和當地有識之士聯手起來，根據當地的實際情況來做一些“在地性”的項目。這些項目必須要符合當地的特征，是真正的對當地人有意義的。
“返鄉”當地的建設者
雅昌藝術網：這個項目后續產品都還沒有完全實現，每一個項目都是在慢慢發酵是嗎?
何崴：對的。任何一個項目從建設的角度講可能要一兩年才能完成;但是對于整個中國農村的復興來講，一兩年確實是很難見效的。長期以來，中國農村的空心化，留守現象，年輕人離開鄉村等問題，不可能因為一個房子或者一年的時間就徹底改變，它要有一個改變的過程。在這個過程中，設計師只是其中一環，或者是開始的啟動的一環。更重要的是當地人，也就是我們現在比較時髦的話題——返鄉農民。重新把當地人吸引回來，使真的想扎根農村的人，特別是當地人，重新回到土地中去，回到鄉村中去，由他們帶領著當地的人來完成鄉村活力再生。在這個過程中，外面的學者、藝術家、設計師，只是起到輔助的作用和幫忙的作用，他們不可能真正成為鄉村的主體，除非他們就是當地人，或者說他們真的是把自己的家安到當地去。
警醒建設性破壞與商業掠奪
雅昌藝術網：對鄉村而言資源大量的消耗或者被商業利益野蠻地盤剝走了，在大規模城市化、現代化的進程中，是在消耗農村的資源。
何崴：我非常同意您的觀點，我覺得在這個過程中，中國一直是城市在消費農村。所以要做好“鄉建”就要真真正正地為農民著想，為農村著想，這是鄉村建設的核心問題。怎么真正的對農村有益，而不是看似對農村有益，其實是有害的，這是特別要注意的。我們的項目里，我們也時刻提醒自己要從農民的角度去著想，從當地的角度著想，而不是說從自己的角度去著想，或者是說單純地從游客的角度去著想。
雅昌藝術網：這樣的鄉建項目未來會對鄉村的生活產生影響，對鄉村的景觀產生影響，對人文地理也會產生影響。您在這樣的項目中怎么去協調這么多角度呢。
何崴：這和我自己的經歷有一定的關系，我首先是建筑師，但同時因為我在中央美術學院教書，所以或多或少的我們也受到了一些關于公共藝術方面的影響，我本人博士論文也和公共藝術有關。從我的知識結構里面，會有這方面的一個思考。所以在做這個項目的時候，我會有意無意從一個全方位的角度去思考問題，而不是從簡單的做一個房子的角度去思維。
雅昌藝術網：建設美麗鄉村的過程中多樣化、在地性、可持續性都是一些要點，這些問題是以后還要繼續在其他的項目來繼續關注的。
何崴：是的，我覺得中國的鄉建剛剛開始。有這樣的開始是一個好事情，但是千萬不能夠用以前那種搞運動的模式，短時間內要求完成一個特別宏大的目標。我覺得鄉建問題是非常復雜的，特別要注意建設性破壞，這一點特別要注意。
雅昌藝術網：建設性破壞確實是一個問題，或者變成對農村資源的另外一種掠奪，都是應該警醒的。
何崴：這也是我特別擔心的。2015年開始，大家都在提鄉建，就有點兒像炒股票一樣，這是一個挺嚇人的事。還是拿股票來舉例，恐怕真正懂得鄉建的人比懂金融、懂股票的人還要少。所以，當鄉建成為一種非理性的運動的時候，往往出錯的機率會很大。
放慢鄉建的速度 理性鄉建
雅昌藝術網：要建立起一個健康的機制很重要。
何崴：應該更理性看待鄉建！速度稍微放慢一點，更加遵從科學的規律，不要人為地加速它。當任何一個事情變成一種政治任務的時候，它可能就會變味了。中央提出建設美麗鄉村的策略是希望能夠保護中國社會的根基，是希望能夠提高中國基層老百姓的生活，如果這個事情變成了一種政治任務，其實往往結果是不好的。
尊重當地人和人文地理環境
雅昌藝術網：對，就是剛才您也提到了還是要尊重當地的人文環境，包括對當地人的尊重。
何崴：我深刻地體會到這個問題，還是要尊重當地的人，畢竟你是為他們服務的。設計師鄉建不是為自己，因此農民的選擇，你要尊重！
雅昌藝術網：謝謝，何老師！
何崴：“西河糧油博物館及村民活動中心”項目主持建筑師，中央美術學院建筑學院副教授
中國鄉村發現網轉自：微信號 雅昌藝術網
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