十九大對(duì)城鄉(xiāng)關(guān)系問題和“三農(nóng)”問題形成了新的認(rèn)識(shí)和表述。如:不再提“新農(nóng)村建設(shè)”,而提出“鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”;雖然繼續(xù)要求“推進(jìn)新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展”,但也提出“農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展”;不再提“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展”、“城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”,而強(qiáng)調(diào)“城鄉(xiāng)融合發(fā)展”。一系列新的概念體現(xiàn)了新判斷、新決策。
近日,城脈研究院就有關(guān)鄉(xiāng)村振興問題與《中國(guó)人的自覺:費(fèi)孝通傳》的作者李昇明先生進(jìn)行了訪談。
城脈研究院:您認(rèn)為當(dāng)前鄉(xiāng)村振興亟待解決的問題是什么?
李昇明:此次中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略,從小看是解決鄉(xiāng)村農(nóng)民的貧困問題。從大看,是中國(guó)為世界解決發(fā)展什么文明的大問題。中國(guó)所承載的東方文明,不僅需要為農(nóng)村脫貧、鄉(xiāng)村致富積極探索,還要走出一條屬于東方文明的“中國(guó)道路”。在我看來,鄉(xiāng)村振興最需要解決的問題,是整個(gè)中國(guó)社會(huì)還沒有形成統(tǒng)一的共識(shí)。從鄉(xiāng)村管理者到村民,對(duì)于鄉(xiāng)村振興中的建設(shè)還有很多困惑,中央的方向明確,地方的辦法不多。
城脈研究院:您作為費(fèi)孝通先生傳記的作者,在鄉(xiāng)村方面,您認(rèn)為費(fèi)先生留下了哪些寶貴的遺產(chǎn)?
李昇明:通過重走費(fèi)孝通的道路,我深深感悟到社會(huì)是一個(gè)有機(jī)體,我們對(duì)待鄉(xiāng)村,應(yīng)該像對(duì)待我們的身體一樣。費(fèi)先生的《江村經(jīng)濟(jì)》是一本了解中國(guó)鄉(xiāng)村社會(huì)的著作,他認(rèn)為自己做的是村子五臟六腑的解剖,把村子看成是有機(jī)體。我們了解自己的身體嗎?答案是非常有限的。如果是一個(gè)醫(yī)生寫人的身體學(xué)問,那是一本讀不完的書,他知道里面所有的“是什么”和“為什么”。所以,如果我們沒有準(zhǔn)備好過硬的本領(lǐng),是做不好“鄉(xiāng)村大夫”的,鄉(xiāng)村能檢驗(yàn)出所有虛假的語言。費(fèi)先生是士大夫,是有充分準(zhǔn)備的,堅(jiān)持為幾億鄉(xiāng)村農(nóng)民尋找出路,為改革做出了貢獻(xiàn),他的心和農(nóng)民的心是相通的,尤其難得。
城脈研究院:第一代鄉(xiāng)建先賢開出了哪些“鄉(xiāng)建”處方?
李昇明:有的學(xué)者把晏陽初、梁漱溟、費(fèi)孝通等人稱為第一代鄉(xiāng)建先賢,把土改運(yùn)動(dòng)以來的一段時(shí)期看作是第二代的鄉(xiāng)村建設(shè),然后把八十年代改革開放以來的鄉(xiāng)村變化看作是第三代。這個(gè)劃分顯示了鄉(xiāng)村建設(shè)的延續(xù)性,但是在學(xué)術(shù)上可以多討論。
比如說,上世紀(jì)八九十年代,正是費(fèi)孝通發(fā)揮他第二次學(xué)術(shù)生命的一個(gè)最明顯階段。那么費(fèi)孝通算不算第三代呢?可能不怎么好劃分。他同第一代的梁先生和晏先生有接觸,當(dāng)時(shí)他在做鄉(xiāng)村調(diào)查。上世紀(jì)五十年代的土改運(yùn)動(dòng),他不能參與,主要是參與民族問題研究。在方法上,近代鄉(xiāng)建還是有不同流派的。晏陽初帶回來的,是西醫(yī)的方法。他把中國(guó)鄉(xiāng)村人的問題總結(jié)為四個(gè)字:“愚、貧、弱、私”,開了四個(gè)針對(duì)性的處方。梁漱溟是一個(gè)儒家,他是研究中國(guó)文化和文化比較的,他開出的處方是中醫(yī)的處方。所以在鄉(xiāng)村建設(shè)上有西醫(yī)的方法,中醫(yī)的方法。
比如,梁漱溟希望守住鄉(xiāng)村倫理,守住中國(guó)人的本。幾千年來,中國(guó)文化是講情義的,人與人的社會(huì)關(guān)系已經(jīng)非常成熟。先把這個(gè)東西保住,再把工業(yè)文明拿進(jìn)來,我們可以做得比西方更好。因?yàn)槲鞣降纳鐣?huì)發(fā)展還不成熟,有的西方學(xué)者也承認(rèn)。
1933年,來自美國(guó)的派克教授在燕京大學(xué)做了半年客座教授,他認(rèn)為中國(guó)的農(nóng)業(yè)文明是一個(gè)完成了的文明,也是世界上唯一一個(gè)完成了的文明,西方的工業(yè)文明不是完成了的文明。后來中國(guó)鄉(xiāng)村出現(xiàn)了人口膨脹和土地有限的矛盾,出現(xiàn)了工業(yè)文明的沖擊,鄉(xiāng)村開始衰落了。為了挽救鄉(xiāng)村,梁漱溟和晏陽初各有一套鄉(xiāng)村建設(shè)處方,基本上是中醫(yī)和西醫(yī)的關(guān)系。我們知道西醫(yī)是治標(biāo)不治本的,中醫(yī)則是標(biāo)本兼治。那么,費(fèi)孝通到底算中醫(yī)還是西醫(yī)呢?實(shí)際上,他比較偏向于為鄉(xiāng)村提供知識(shí)。
同時(shí),梁漱溟和費(fèi)孝通倆個(gè)人有一個(gè)共同點(diǎn),用兩個(gè)字來說,即注重“根和本”:以中國(guó)文化為根,以中國(guó)農(nóng)民為本。某種意義上,費(fèi)孝通所受的教育完全是西學(xué)教育,但他受父輩身上的中國(guó)文化影響非常深。費(fèi)孝通在寫《鄉(xiāng)土中國(guó)》的時(shí)候,談到了孔子的“禮”,他認(rèn)為這個(gè)“禮”是中國(guó)人主動(dòng)去做的意思。舉一個(gè)例子說,“非禮勿視”,這個(gè)行為是一種主動(dòng)的行為,如果自己對(duì)別人做錯(cuò)什么了,就會(huì)進(jìn)行自省,這是一個(gè)主動(dòng)的過程。這個(gè)“禮”,相當(dāng)于一種自覺,與費(fèi)孝通晚年提倡的文化自覺相通。
城脈研究院:中國(guó)近代有過多次鄉(xiāng)村建設(shè)方面的探索,您認(rèn)為對(duì)于當(dāng)前又有何借鑒意義?
李昇明:歷史證明,堅(jiān)持實(shí)事求是的精神是最重要的。從這一點(diǎn)出發(fā),費(fèi)先生認(rèn)為村鎮(zhèn)是一體的,鄉(xiāng)村建設(shè)本身是一個(gè)村鎮(zhèn)結(jié)合的立體問題,農(nóng)耕文明時(shí)期的重心在小村落,工業(yè)文明時(shí)期的重心在小城鎮(zhèn),所以他看準(zhǔn)趨勢(shì),推動(dòng)鄉(xiāng)村農(nóng)民參與工業(yè)化,發(fā)揮了地方力量和農(nóng)民力量的積極作用?,F(xiàn)在想解決鄉(xiāng)村問題,首先需要正本清源,我們面對(duì)鄉(xiāng)村要說真話,找到根本的事實(shí)與關(guān)系,才能找到解藥。中國(guó)正在經(jīng)歷三千年未有的文化變遷,梁漱溟、晏陽初、費(fèi)孝通等老先生們留下來一筆巨大的精神財(cái)富,需要我們站在這個(gè)基礎(chǔ)之上看得深、更要看得遠(yuǎn),中國(guó)對(duì)世界要有大的作為。
城脈研究院:您如何看待鄉(xiāng)村振興下的“城鄉(xiāng)”關(guān)系?
李昇明:我過去說過,中國(guó)社會(huì)現(xiàn)在最大的問題是什么?可能是撕裂、分開的城鄉(xiāng)關(guān)系。中國(guó)古代不存在什么城鄉(xiāng)對(duì)立的問題,鄉(xiāng)村有很多大宅院,說明原來的鄉(xiāng)村能沉淀社會(huì)財(cái)富,當(dāng)時(shí)的城鄉(xiāng)是一體化的。那時(shí)的人即使在城鎮(zhèn)經(jīng)商,也會(huì)把大家族的根基留在鄉(xiāng)村,回到家鄉(xiāng)、續(xù)延家風(fēng),最優(yōu)秀的人成為了鄉(xiāng)賢,創(chuàng)立一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的宗脈出來。過去的鄉(xiāng)紳、鄉(xiāng)賢不僅為自己的家庭服務(wù),同時(shí)還為整個(gè)宗族服務(wù),甚至為整個(gè)村子服務(wù),為以后的子子孫孫留一條長(zhǎng)遠(yuǎn)的道路。
在國(guó)家鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的背景下,鄉(xiāng)村未來應(yīng)該怎么辦?我對(duì)這個(gè)問題的考慮是,城鄉(xiāng)的撕裂必須要重新彌補(bǔ)。第一,鄉(xiāng)村必須重建團(tuán)體;第二,城鄉(xiāng)人員能互相流動(dòng),第三,要好好想想當(dāng)年費(fèi)孝通那篇《小城鎮(zhèn)大問題》的文章,發(fā)展工業(yè)化和信息化的小城鎮(zhèn),讓農(nóng)民離土不離鄉(xiāng),而且真正融入進(jìn)來。
小城鎮(zhèn)是農(nóng)村的文化中心,縣城不是農(nóng)村的文化中心。如果人口一兩萬的小鎮(zhèn)能建設(shè)得很漂亮,經(jīng)濟(jì)很有活力,也能吸引一部分年輕人回去。例如,過去的江南小鎮(zhèn),那些“小橋流水人家”如詩如畫,是出過民國(guó)大師的地方。民國(guó)時(shí)期,蘇州市不過就30萬人,已經(jīng)可以叫做“上有天堂,下有蘇杭”了。
我們現(xiàn)在看西方幾十年前提出的一個(gè)理論——田園城市,其實(shí)回頭看看我們歷史上的江南小鎮(zhèn),古蘇州不就是“田園城市”嗎?怎么我們還跟在西方人的背后介紹這個(gè)理論,幾百年前我們已經(jīng)有田園城市了,“江南小鎮(zhèn)”就是“田園城市”。我個(gè)人以為,如果說英國(guó)人建的文明叫“質(zhì)的文明”,那么美國(guó)人建的文明叫“量的文明”,而中國(guó)完全可以建立一種“美的文明”。
城脈研究院:當(dāng)下,國(guó)家提倡“文化自信”,您認(rèn)為中國(guó)鄉(xiāng)村文化該如何提振信心?
李昇明:現(xiàn)在的中國(guó)有一個(gè)很嚴(yán)重的問題,叫“文化不自信”。從建筑上來看到這種不自信,比如原來的鄉(xiāng)村建筑講究“粉墻黛瓦”,每一個(gè)園林都是一幅山水畫,清朝中期以后隨著國(guó)力的下降,建筑、家具的形狀開始變得很張揚(yáng),而現(xiàn)在農(nóng)村的建筑變成一排排整齊劃一的,已經(jīng)沒有了傳統(tǒng)鄉(xiāng)村原來的那種依山傍水、錯(cuò)落有致的美,而從心理學(xué)上講,這種“張揚(yáng)”恰恰是一種文化不自信的表現(xiàn)。所以,到鄉(xiāng)村搞建設(shè),如果我們沒有帶著美去,帶著文化自信去,可能到頭來會(huì)干出一些搞破壞的事情。
未來,我們無論是走向生態(tài)文明,或是后工業(yè)化時(shí)代,還是重新建設(shè)我們的家園,我們都不應(yīng)該失去鄉(xiāng)村文明這個(gè)穩(wěn)定的基礎(chǔ),我們是人口大國(guó),大國(guó)戰(zhàn)略要大氣,要穩(wěn)健。如何為我們爭(zhēng)取一個(gè)未來社會(huì)生活的理想空間,都需要回顧歷史,思索我們?yōu)槭裁磿?huì)變成今天這個(gè)樣子。
鄉(xiāng)村振興還有很長(zhǎng)的探索道路要走,但是我們處在一個(gè)新的歷史機(jī)遇上,在后工業(yè)時(shí)代做好城鄉(xiāng)一體的鏈接。如果把中國(guó)傳統(tǒng)文化請(qǐng)回來,回到其應(yīng)有的地位,發(fā)揮其應(yīng)有的作用,在中國(guó)文化的基礎(chǔ)上形成一個(gè)新的文明,將來的大江南北的新老村鎮(zhèn)一定是世界游客最喜歡的地方。
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自:城脈研究院 微信公眾號(hào)
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