十九大對城鄉(xiāng)關(guān)系問題和“三農(nóng)”問題形成了新的認識和表述。如：不再提“新農(nóng)村建設(shè)”，而提出“鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”；雖然繼續(xù)要求“推進新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展”，但也提出“農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展”；不再提“統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展”、“城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”，而強調(diào)“城鄉(xiāng)融合發(fā)展”。一系列新的概念體現(xiàn)了新判斷、新決策。
近日，城脈研究院就有關(guān)鄉(xiāng)村振興問題與《中國人的自覺：費孝通傳》的作者李昇明先生進行了訪談。
城脈研究院：您認為當前鄉(xiāng)村振興亟待解決的問題是什么？
李昇明：此次中央提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，從小看是解決鄉(xiāng)村農(nóng)民的貧困問題。從大看，是中國為世界解決發(fā)展什么文明的大問題。中國所承載的東方文明，不僅需要為農(nóng)村脫貧、鄉(xiāng)村致富積極探索，還要走出一條屬于東方文明的“中國道路”。在我看來，鄉(xiāng)村振興最需要解決的問題，是整個中國社會還沒有形成統(tǒng)一的共識。從鄉(xiāng)村管理者到村民，對于鄉(xiāng)村振興中的建設(shè)還有很多困惑，中央的方向明確，地方的辦法不多。
城脈研究院：您作為費孝通先生傳記的作者，在鄉(xiāng)村方面，您認為費先生留下了哪些寶貴的遺產(chǎn)？
李昇明：通過重走費孝通的道路，我深深感悟到社會是一個有機體，我們對待鄉(xiāng)村，應(yīng)該像對待我們的身體一樣。費先生的《江村經(jīng)濟》是一本了解中國鄉(xiāng)村社會的著作，他認為自己做的是村子五臟六腑的解剖，把村子看成是有機體。我們了解自己的身體嗎？答案是非常有限的。如果是一個醫(yī)生寫人的身體學(xué)問，那是一本讀不完的書，他知道里面所有的“是什么”和“為什么”。所以，如果我們沒有準備好過硬的本領(lǐng)，是做不好“鄉(xiāng)村大夫”的，鄉(xiāng)村能檢驗出所有虛假的語言。費先生是士大夫，是有充分準備的，堅持為幾億鄉(xiāng)村農(nóng)民尋找出路，為改革做出了貢獻，他的心和農(nóng)民的心是相通的，尤其難得。
城脈研究院：第一代鄉(xiāng)建先賢開出了哪些“鄉(xiāng)建”處方？
李昇明：有的學(xué)者把晏陽初、梁漱溟、費孝通等人稱為第一代鄉(xiāng)建先賢，把土改運動以來的一段時期看作是第二代的鄉(xiāng)村建設(shè)，然后把八十年代改革開放以來的鄉(xiāng)村變化看作是第三代。這個劃分顯示了鄉(xiāng)村建設(shè)的延續(xù)性，但是在學(xué)術(shù)上可以多討論。
比如說，上世紀八九十年代，正是費孝通發(fā)揮他第二次學(xué)術(shù)生命的一個最明顯階段。那么費孝通算不算第三代呢？可能不怎么好劃分。他同第一代的梁先生和晏先生有接觸，當時他在做鄉(xiāng)村調(diào)查。上世紀五十年代的土改運動，他不能參與，主要是參與民族問題研究。在方法上，近代鄉(xiāng)建還是有不同流派的。晏陽初帶回來的，是西醫(yī)的方法。他把中國鄉(xiāng)村人的問題總結(jié)為四個字:“愚、貧、弱、私”，開了四個針對性的處方。梁漱溟是一個儒家，他是研究中國文化和文化比較的，他開出的處方是中醫(yī)的處方。所以在鄉(xiāng)村建設(shè)上有西醫(yī)的方法，中醫(yī)的方法。
比如，梁漱溟希望守住鄉(xiāng)村倫理，守住中國人的本。幾千年來，中國文化是講情義的，人與人的社會關(guān)系已經(jīng)非常成熟。先把這個東西保住，再把工業(yè)文明拿進來，我們可以做得比西方更好。因為西方的社會發(fā)展還不成熟，有的西方學(xué)者也承認。
1933年，來自美國的派克教授在燕京大學(xué)做了半年客座教授，他認為中國的農(nóng)業(yè)文明是一個完成了的文明，也是世界上唯一一個完成了的文明，西方的工業(yè)文明不是完成了的文明。后來中國鄉(xiāng)村出現(xiàn)了人口膨脹和土地有限的矛盾，出現(xiàn)了工業(yè)文明的沖擊，鄉(xiāng)村開始衰落了。為了挽救鄉(xiāng)村，梁漱溟和晏陽初各有一套鄉(xiāng)村建設(shè)處方，基本上是中醫(yī)和西醫(yī)的關(guān)系。我們知道西醫(yī)是治標不治本的，中醫(yī)則是標本兼治。那么，費孝通到底算中醫(yī)還是西醫(yī)呢？實際上，他比較偏向于為鄉(xiāng)村提供知識。
同時，梁漱溟和費孝通倆個人有一個共同點，用兩個字來說，即注重“根和本”：以中國文化為根，以中國農(nóng)民為本。某種意義上，費孝通所受的教育完全是西學(xué)教育，但他受父輩身上的中國文化影響非常深。費孝通在寫《鄉(xiāng)土中國》的時候，談到了孔子的“禮”，他認為這個“禮”是中國人主動去做的意思。舉一個例子說，“非禮勿視”，這個行為是一種主動的行為，如果自己對別人做錯什么了，就會進行自省，這是一個主動的過程。這個“禮”，相當于一種自覺，與費孝通晚年提倡的文化自覺相通。
城脈研究院：中國近代有過多次鄉(xiāng)村建設(shè)方面的探索，您認為對于當前又有何借鑒意義？
李昇明：歷史證明，堅持實事求是的精神是最重要的。從這一點出發(fā)，費先生認為村鎮(zhèn)是一體的，鄉(xiāng)村建設(shè)本身是一個村鎮(zhèn)結(jié)合的立體問題，農(nóng)耕文明時期的重心在小村落，工業(yè)文明時期的重心在小城鎮(zhèn)，所以他看準趨勢，推動鄉(xiāng)村農(nóng)民參與工業(yè)化，發(fā)揮了地方力量和農(nóng)民力量的積極作用。現(xiàn)在想解決鄉(xiāng)村問題，首先需要正本清源，我們面對鄉(xiāng)村要說真話，找到根本的事實與關(guān)系，才能找到解藥。中國正在經(jīng)歷三千年未有的文化變遷，梁漱溟、晏陽初、費孝通等老先生們留下來一筆巨大的精神財富，需要我們站在這個基礎(chǔ)之上看得深、更要看得遠，中國對世界要有大的作為。
城脈研究院：您如何看待鄉(xiāng)村振興下的“城鄉(xiāng)”關(guān)系？
李昇明：我過去說過，中國社會現(xiàn)在最大的問題是什么？可能是撕裂、分開的城鄉(xiāng)關(guān)系。中國古代不存在什么城鄉(xiāng)對立的問題，鄉(xiāng)村有很多大宅院，說明原來的鄉(xiāng)村能沉淀社會財富，當時的城鄉(xiāng)是一體化的。那時的人即使在城鎮(zhèn)經(jīng)商，也會把大家族的根基留在鄉(xiāng)村，回到家鄉(xiāng)、續(xù)延家風(fēng)，最優(yōu)秀的人成為了鄉(xiāng)賢，創(chuàng)立一個有競爭優(yōu)勢的宗脈出來。過去的鄉(xiāng)紳、鄉(xiāng)賢不僅為自己的家庭服務(wù)，同時還為整個宗族服務(wù)，甚至為整個村子服務(wù)，為以后的子子孫孫留一條長遠的道路。
在國家鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的背景下，鄉(xiāng)村未來應(yīng)該怎么辦？我對這個問題的考慮是，城鄉(xiāng)的撕裂必須要重新彌補。第一，鄉(xiāng)村必須重建團體；第二，城鄉(xiāng)人員能互相流動，第三，要好好想想當年費孝通那篇《小城鎮(zhèn)大問題》的文章，發(fā)展工業(yè)化和信息化的小城鎮(zhèn)，讓農(nóng)民離土不離鄉(xiāng)，而且真正融入進來。
小城鎮(zhèn)是農(nóng)村的文化中心，縣城不是農(nóng)村的文化中心。如果人口一兩萬的小鎮(zhèn)能建設(shè)得很漂亮，經(jīng)濟很有活力，也能吸引一部分年輕人回去。例如，過去的江南小鎮(zhèn)，那些“小橋流水人家”如詩如畫，是出過民國大師的地方。民國時期，蘇州市不過就30萬人，已經(jīng)可以叫做“上有天堂，下有蘇杭”了。
我們現(xiàn)在看西方幾十年前提出的一個理論——田園城市，其實回頭看看我們歷史上的江南小鎮(zhèn)，古蘇州不就是“田園城市”嗎？怎么我們還跟在西方人的背后介紹這個理論，幾百年前我們已經(jīng)有田園城市了，“江南小鎮(zhèn)”就是“田園城市”。我個人以為，如果說英國人建的文明叫“質(zhì)的文明”，那么美國人建的文明叫“量的文明”，而中國完全可以建立一種“美的文明”。
城脈研究院：當下，國家提倡“文化自信”，您認為中國鄉(xiāng)村文化該如何提振信心？
李昇明：現(xiàn)在的中國有一個很嚴重的問題，叫“文化不自信”。從建筑上來看到這種不自信，比如原來的鄉(xiāng)村建筑講究“粉墻黛瓦”，每一個園林都是一幅山水畫，清朝中期以后隨著國力的下降，建筑、家具的形狀開始變得很張揚，而現(xiàn)在農(nóng)村的建筑變成一排排整齊劃一的，已經(jīng)沒有了傳統(tǒng)鄉(xiāng)村原來的那種依山傍水、錯落有致的美，而從心理學(xué)上講，這種“張揚”恰恰是一種文化不自信的表現(xiàn)。所以，到鄉(xiāng)村搞建設(shè)，如果我們沒有帶著美去，帶著文化自信去，可能到頭來會干出一些搞破壞的事情。
未來，我們無論是走向生態(tài)文明，或是后工業(yè)化時代，還是重新建設(shè)我們的家園，我們都不應(yīng)該失去鄉(xiāng)村文明這個穩(wěn)定的基礎(chǔ)，我們是人口大國，大國戰(zhàn)略要大氣，要穩(wěn)健。如何為我們爭取一個未來社會生活的理想空間，都需要回顧歷史，思索我們?yōu)槭裁磿兂山裉爝@個樣子。
鄉(xiāng)村振興還有很長的探索道路要走，但是我們處在一個新的歷史機遇上，在后工業(yè)時代做好城鄉(xiāng)一體的鏈接。如果把中國傳統(tǒng)文化請回來，回到其應(yīng)有的地位，發(fā)揮其應(yīng)有的作用，在中國文化的基礎(chǔ)上形成一個新的文明，將來的大江南北的新老村鎮(zhèn)一定是世界游客最喜歡的地方。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：城脈研究院 微信公眾號
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