著名經濟學家、北京大學國家發展研究院教授周其仁是上海人，對上海有很深的感情。從近10年前起，周其仁多次被聘為上海市決策咨詢委員會委員，為上海經濟發展建言獻策。2018年6月，在上海舉行的長三角地區合作與發展專家咨詢會上，周其仁被聘為長三角地區一體化發展決策咨詢專家，“官方觀察者”的觀察范圍從上海擴展到了整個長三角。最近，周其仁接受上海媒體上觀新聞采訪，談他對上海及長三角發展的觀點。
以下為采訪正文：
一體化不是要變成一個行政單位
記者：經過一年的觀察，您怎樣理解長三角一體化？
周其仁：如果要勾勒長三角這個區域，其實有兩種畫法。一種就是用行政邊界勾勒出的三省一市，這是地圖的畫法。而另一種畫法，邊界已經變得不那么重要了，重要的是節點，長三角地區每個城市中的機場、港口、金融機構、倉儲、基站等都是重要的節點。在這些節點之間，人、資金、信息、貨物等來來往往，也就勾勒出了另一幅長三角圖景。
這兩張圖畫出的都是今天的長三角，但其背后所反映的卻是一些深刻的變化：過去，一個行政區域的經濟行為基本都發生在這個行政區域內；但在改革開放之后，來來往往的經濟行為讓行政邊界逐漸成為各種經濟要素可以時常穿越的東西。
到現在，經濟要素穿越行政邊界的頻率越來越高，同時，穿越時碰到的困難也變得越來越多。所以在這個背景下，我們就要來討論長三角一體化。
長三角一體化并不是把長三角三省一市變為一個統一的行政單位，而是要在原來的行政區域內去除那些妨礙經濟要素往來的因素，做到“物盡其才，人盡其用”，從而形成流動的現代經濟的網絡架構，讓“3+1”的市場變成大于4的增量。
最需要解決是服務“來來往往”
記者：長三角地區在一體化過程中最需要解決的問題是什么？
周其仁：既然要形成流動的現代經濟的網絡架構，那么最需要解決的問題就是怎樣去更好為經濟網絡中的“來來往往”進行服務。
在各地政府服務“來來往往”的經濟活動的行為中，不得不提到招商引資的問題。過去，各地政府存在著各種“挖項目”的招商引資行為，這在一體化的過程中應該避免，不能一看人家好就要去挖過來，而要看到底適不適合當地。同時，各地政府還要習慣于去買其他地區的服務、產品，即“用人之長，補己之短”，同時也“發揮自己之長，補他人之短”。如果長三角各地能形成這樣的結構，就會有一個好的結果，不然永遠都避免不了重復建設。
記者：讓各地政府放棄強力“招商引資”似乎是一件挺難的事情？
周其仁：這方面，有一家叫“美的”的企業其實已經做出了一些示范?！懊赖摹币晃恢饕撠熑烁嬖V我，過去該企業因為各地政府的強力“招商引資”囤了很多地，但這些地并沒有為企業和當地經濟帶來多大效益，反而給企業造成了一定的負擔。于是，大概從前年開始，企業自己開始進行“供給側結構性改革”，退掉很多不需要的地，把這些買地錢拿回來做研發，提高產品質量，從根本上增加了企業在市場上立足的能力。
從這個例子，以及強力“招商引資”的問題，可以聯系到我最近聽說的一件事，就是長三角最近正在做三省一市的產業和創新資源標志圖。把長三角地區已有產業搞搞清楚，然后再仔細研究各個地區未來到底適合發展哪些產業，然后提出建議，我認為這是件好事，讓大家逐漸丟掉小農經濟的“小九九”。
編制“產業地圖”并非計劃經濟
記者：現在說到產業地圖，也總是會有人說這是計劃經濟的思維，您怎么看？
周其仁：認為編制產業地圖，或者編制產業規劃就是計劃思維，這是對計劃經濟很大的誤解。計劃經濟的特征并不是做計劃，而是把計劃權高度集中壟斷到一級去，就是只有一人能做計劃。
但編制產業地圖并不意味著只能按照產業地圖發展，這只是一個參考，或者說是建議，能夠幫助各地區在做規劃時提高資源利用的效率，減少重復建設造成的資源浪費。
因此，我們現在不能把所有需要進行計劃或協調的事情都認為是計劃經濟思維，本來人類活動就是有計劃的。
要以成為“質量標桿”為目標
記者：前面說了什么是“一體化”發展，那對長三角來說，又怎樣才是“高質量”發展？
周其仁：“高質量”發展有很多方面，從經濟活動來說，我認為產品的“品質”是非常重要的一個方面。其實“品質”這個詞是對“高質量”的擴展：“質”就是指質量，“品”是要讓別人也覺得你質量好，這就是更進一步了。
記者：長三角如何從“品質”角度去進行高質量發展？
周其仁：長三角的產品要有“品質”，其中最重要的一環就是要有質量標準?，F在國家有國標，但對產品來說，國標其實是一種最低標準，因為它有法律含義，就是達不到這個標準就違法了。其實現在很多優秀的企業的產品標準比國標要高，但這都屬于“單打獨斗”的行為，不容易形成一個地區的品牌印象。
地區的品牌印象是什么？比如說，我們如果看到一個品牌是來自于德國的，就自然認為那是高品質的；如果看到一個品牌是來自日本的，就自然認為那是精細的，這就是地區的品牌印象。
長三角已經是中國制造業最發達的地區之一。因此，如果想要進一步高質量發展，在制造業、服務業方面，要敢于先走一步，共同建立一套高品質的質量標準體系和服務標準體系，讓“長三角”可以為地區產品的高品質進行背書。
就拿汽車制造來說，非常期待長三角通過一體化形成一個品牌，讓大家一說汽車是長三角制造，就認為品質高于其他地區。
長三角鄉村振興的“鑰匙”在城市
記者：除了城市，在長三角高質量一體化的過程中，鄉村振興也是非常重要的一個方面。您作為長期研究農村問題的專家，能否為長三角的鄉村振興支個招？
周其仁：我說過，農村的鑰匙在城市。所以鄉村振興依賴于城市，城市越發達，鄉村也就越興旺。比如，農村要搞鄉村旅游經濟，那就得發達的城里人來買單；農村要種植高端農產品，需要發達的城里人有需求才能賣得出去。
另外，在鄉村振興的時候我提倡要因地制宜，從實際出發，不能“一刀切”，并不是適合這個地方農村的發展模式就一定適合另一個地方的農村。
“記者：長三角農村如何培育自身的“供血模式”？
周其仁：農村總是和農業分不開。根據我們的研究，其實現階段中國農村的勞動生產率并不高，還有很大的提高空間。下階段該如何提高農村的勞動生產率呢？鑰匙還是從城市找，就是要依靠城市高校、研究所的先進農業技術去武裝農村，從而提高勞動生產率。
中國鄉村發現網轉自：原子智庫 微信公眾號
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