編者按：2015年12月24日至25日，中央農(nóng)村工作會(huì)議在北京召開(kāi)。“農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”“去庫(kù)存、降成本、補(bǔ)短板”等新提法成為這次會(huì)議的亮點(diǎn)，也預(yù)示著新一輪農(nóng)業(yè)改革即將啟動(dòng)。十三五期間，農(nóng)業(yè)改革的方向?qū)⒅饕性谀睦铮總涫懿毮康耐恋刂贫龋瑢?huì)發(fā)生哪些變化？《求是訪談》特邀國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)葉興慶，為我們解讀十三五期間我國(guó)的農(nóng)業(yè)改革發(fā)展方向。
訪談嘉賓：葉興慶（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)）
精彩觀點(diǎn)：
■從農(nóng)民收入的角度來(lái)看的話，這五年，農(nóng)民平均收入的增長(zhǎng)速度，始終是快于城市居民平均收入增長(zhǎng)速度。那也就是說(shuō)，這五年，城鄉(xiāng)居民收入差距是在縮小的，這是從增產(chǎn)增收的角度。
■農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化仍然是“三化同步”，或者是“四化同步”的薄弱環(huán)節(jié)，也就是說(shuō)在工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，這“四化同步”的過(guò)程中，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是比其他三化滯后的。大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，也是面向未來(lái)的，我們國(guó)家要做到“四化同步”，他要來(lái)補(bǔ)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這個(gè)短版，這是一個(gè)很重要的考慮。
■“十三五”規(guī)劃建議稿中把大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為一個(gè)重要組成部分，放在創(chuàng)新發(fā)展里面，這就意味著“十三五”期間推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，要以改革創(chuàng)新的速度來(lái)推進(jìn)。
■下一步我們總的方向是要讓市場(chǎng)在農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格行政中發(fā)揮更大作用，這是從價(jià)格政策的角度。包括我們補(bǔ)貼，那么我們有一般所講的四大補(bǔ)貼，就是那個(gè)種糧農(nóng)民直補(bǔ)，良種補(bǔ)貼，農(nóng)機(jī)具購(gòu)置補(bǔ)貼和農(nóng)資補(bǔ)貼。
訪談實(shí)錄：
主持人：“十三五”規(guī)劃建議稿明確要求，我國(guó)應(yīng)大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，您能否給大家介紹一下，我國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化在十二五期間取得了哪些進(jìn)展？又處在什么樣的階段呢？
葉興慶：現(xiàn)在回顧這五年農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的成就，我認(rèn)為首先我們的農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力上了一個(gè)大的臺(tái)階，全國(guó)的糧食產(chǎn)量今年已經(jīng)超過(guò)了一萬(wàn)兩千億斤，這個(gè)產(chǎn)量實(shí)際上是比2010年要多了1500億斤，也就是說(shuō)，五年間我們年度的糧食產(chǎn)量增長(zhǎng)了1500億斤，那么其他的大眾農(nóng)產(chǎn)品這幾年也是在穩(wěn)步的發(fā)展。
從農(nóng)民收入的角度來(lái)看的話，這五年，農(nóng)民平均收入的增長(zhǎng)速度，始終是快于城市居民平均收入增長(zhǎng)速度。那也就是說(shuō)，這五年，城鄉(xiāng)居民收入差距是在縮小的，這是從增產(chǎn)增收的角度。
這五年的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的進(jìn)展情況，恐怕更多的也要看這個(gè)數(shù)字背后質(zhì)的變化。那么這五年，農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)方式也是在逐步變化。農(nóng)業(yè)部有一個(gè)數(shù)字，就是今年全國(guó)家庭承包土地流轉(zhuǎn)的面積超過(guò)了4億畝，那么在2010年的時(shí)候大概就是2億畝，也就是說(shuō)土地流轉(zhuǎn)的部分也翻了一翻。那么這五年，我們的農(nóng)業(yè)計(jì)劃也是在快速發(fā)展。今年，應(yīng)該是農(nóng)業(yè)計(jì)劃水平能夠達(dá)到62%，這比2010年高了10個(gè)百分點(diǎn)。那么今年這個(gè)農(nóng)業(yè)科技貢獻(xiàn)力，也會(huì)有一個(gè)大的提高。再加上我們的這五年，國(guó)家推進(jìn)高標(biāo)準(zhǔn)的農(nóng)村建設(shè)，大概全國(guó)能夠完成4億畝的高標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)任務(wù)。
那么高標(biāo)準(zhǔn)化是個(gè)什么概念呢？就是說(shuō)改造以后，他的產(chǎn)能能提高100公斤，這就是我們要完成的任務(wù)，我們通過(guò)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)，能夠增加相關(guān)糧食產(chǎn)量400億公斤。
總得來(lái)看，盡管“十二五”期間農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有很大的成就，但是到目前為止，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化仍然是“三化同步”，或者是“四化同步”的薄弱環(huán)節(jié)，也就是說(shuō)在工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，這“四化同步”的過(guò)程中，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是比其他三化滯后的。大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，也是面向未來(lái)的，我們國(guó)家要做到“四化同步”，他要來(lái)補(bǔ)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這個(gè)短版，這是一個(gè)很重要的考慮。
主持人：“十三五”規(guī)劃建議稿將農(nóng)業(yè)視為“全面建成小康社會(huì)、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的基礎(chǔ)”，同時(shí)要求加快轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)發(fā)展方式，積極推進(jìn)農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)改革。那么，“十三五”期間，我國(guó)的農(nóng)業(yè)改革主要體現(xiàn)在哪些方面？
葉興慶：這次“十三五”規(guī)劃建議稿里面，就是在創(chuàng)新發(fā)展里面，把大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為一個(gè)重要組成部分，放在創(chuàng)新發(fā)展里面，這就意味著“十三五”期間推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，要以改革創(chuàng)新的速度來(lái)推進(jìn)。改革創(chuàng)新體現(xiàn)在很多方面，首先就是土地的流轉(zhuǎn)和集中，所以中央也提出來(lái)了，農(nóng)用地要實(shí)行“三權(quán)分置”，就是在這個(gè)確權(quán)登記辦證的基礎(chǔ)上，推進(jìn)“三權(quán)分置”，那么所謂確權(quán)登記辦證，就中央要對(duì)農(nóng)民承包地塊的具體位置，還有面積的大小，要把它一塊一塊的把它聚集起來(lái)，給農(nóng)民辦這個(gè)承包經(jīng)營(yíng)權(quán)證，在這個(gè)基礎(chǔ)上，推進(jìn)所有權(quán)，經(jīng)營(yíng)權(quán)和承包權(quán)“三權(quán)分置”。承包權(quán)是有承包資格的人才有，經(jīng)營(yíng)權(quán)可以給更有效率，使用農(nóng)地的人集中。
那么通過(guò)這樣的制度創(chuàng)新，能夠使土地的流轉(zhuǎn)和集中更加順暢，這是“十三五”期間，在土地政策上要做的一些調(diào)整。那么“十三五”期間，國(guó)家的支持保護(hù)政策體系，恐怕也要進(jìn)行改革創(chuàng)新。比如多年來(lái)實(shí)行的糧食最低收購(gòu)價(jià)和重要農(nóng)產(chǎn)品最低收購(gòu)價(jià)格，在過(guò)去十年，對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是發(fā)揮很大作用的，那么下一步，繼續(xù)沿用這種過(guò)時(shí)的辦法，恐怕是不行的。
下一步我們總的方向是要讓市場(chǎng)在農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格行政中發(fā)揮更大作用，這是從價(jià)格政策的角度。包括我們補(bǔ)貼，那么我們有一般所講的四大補(bǔ)貼，就是那個(gè)種糧農(nóng)民直補(bǔ)，良種補(bǔ)貼，農(nóng)機(jī)具購(gòu)置補(bǔ)貼和農(nóng)資補(bǔ)貼。
那么下一步就是說(shuō)農(nóng)機(jī)具購(gòu)置補(bǔ)貼呢，我們還要繼續(xù)堅(jiān)持，因?yàn)樗麑?duì)推進(jìn)國(guó)家農(nóng)業(yè)機(jī)械化，發(fā)揮了很大的作用，但是其他三項(xiàng)補(bǔ)貼，基本上變?yōu)橐粋€(gè)普惠性的收入補(bǔ)貼。就是按照承包關(guān)系補(bǔ)貼，就是你只要有承包權(quán)，承包面積的人，不管你種不種地，這個(gè)補(bǔ)貼都給你了，那么實(shí)際種植的人呢，往往反而得不到補(bǔ)貼，所以下一步進(jìn)行考慮，把這三個(gè)補(bǔ)貼要合并起來(lái)。然后其他補(bǔ)貼方式要跟糧食生產(chǎn)掛起勾來(lái)，這樣的話，下一步也能夠往提高農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼政策的效能和精準(zhǔn)性，精準(zhǔn)度，就朝著這樣一個(gè)方向，來(lái)調(diào)整我們農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼政策，這是從農(nóng)業(yè)知識(shí)保護(hù)政策的角度。
第三個(gè)就是要在提高農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展能力上，要下功夫，因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路是非常明確的，就是說(shuō)，產(chǎn)值高效，產(chǎn)品安全，自然節(jié)約，環(huán)境友好，那么你這個(gè)自然節(jié)約，環(huán)境友好，這樣一種現(xiàn)代農(nóng)業(yè)怎么來(lái)？需要整治我的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式。所以“十三五”期間，我們要推進(jìn)化肥和農(nóng)藥的減量，也就是我們提出來(lái)，到2020年，我們要實(shí)現(xiàn)化肥和農(nóng)藥的零增長(zhǎng)，那么實(shí)現(xiàn)零增長(zhǎng)，你同時(shí)要交糧食產(chǎn)量，那怎么辦呢？就是要提高效率，就是提高化肥和農(nóng)藥的有效利用率。
還有節(jié)水灌溉，就是我們要減少對(duì)水資源的消耗，就是在整個(gè)“十三五”期間，也要把這個(gè)自然環(huán)境友好，就是農(nóng)業(yè)的可持續(xù)性，把這個(gè)問(wèn)題作為我們“十三五”期間，推進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)的一個(gè)很重要的抓手。那么“十三五”期間，我個(gè)人認(rèn)為，推進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)建設(shè)，就是從中國(guó)的這種情況出發(fā)，在農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)、組織和經(jīng)營(yíng)體系方面進(jìn)行創(chuàng)新，特別是要實(shí)現(xiàn)一二三四產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展，通過(guò)重構(gòu)農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，價(jià)值鏈，讓農(nóng)民在這個(gè)價(jià)值鏈和產(chǎn)業(yè)鏈中，分享更大的比例。我認(rèn)為，“十三五”期間，我們?cè)谥貥?gòu)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈方面，應(yīng)該下大工夫。
主持人：從上世紀(jì)80年代初開(kāi)始，我國(guó)實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，土體歸集體所有，農(nóng)民只擁有使用權(quán)。這極大地調(diào)動(dòng)了農(nóng)民生產(chǎn)的積極性，促進(jìn)了農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。然而，由于土地產(chǎn)權(quán)無(wú)法轉(zhuǎn)讓和抵押，這極大影響了農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)性收入，導(dǎo)致農(nóng)民收入難以提高。“十三五”期間，我國(guó)的農(nóng)村土地制度將會(huì)發(fā)生哪些變化？
葉興慶：這里我想有這么幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，一個(gè)就是農(nóng)用地這一塊，農(nóng)民的這個(gè)承包地，承包的耕地，承包的林地，下一步改革的主要的內(nèi)容，就是要使農(nóng)民的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，他的權(quán)能進(jìn)一步豐富。什么意思呢？就是我們實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制到現(xiàn)在30年，農(nóng)民獲得的這個(gè)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的權(quán)能是在不斷擴(kuò)大的，那么根據(jù)2007年的《物權(quán)法》的規(guī)定：土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)具有占有使用收益的權(quán)能。其實(shí)部分權(quán)能的理念一部分具體表現(xiàn)形式，其實(shí)也給農(nóng)民了。你比如說(shuō)流轉(zhuǎn)、出租、入股經(jīng)營(yíng)，這些實(shí)際上也給農(nóng)民了，但是其中有一個(gè)權(quán)呢，一直沒(méi)有給農(nóng)民，就是抵押擔(dān)保，所以這次十八屆三中全會(huì)明確提出來(lái)，土地經(jīng)營(yíng)權(quán)可以抵押擔(dān)保。這條規(guī)定，就跟我們的《物權(quán)法》和《擔(dān)保法》都是相沖突的，所以下回要修改法律，這是土地制度改革的第一個(gè)方面，就是承包經(jīng)營(yíng)權(quán)權(quán)能的擴(kuò)大，其實(shí)也就是增加一個(gè)抵押擔(dān)保權(quán)。
從農(nóng)村的建設(shè)用地來(lái)看，十八屆三中全會(huì)明確提出來(lái)：在符合規(guī)劃和相關(guān)制度的前提下，農(nóng)村集體的建設(shè)用地跟國(guó)有土地可以同地同價(jià)。什么意思呢？就是說(shuō)按照我們現(xiàn)在的制度規(guī)定，就是我們的工業(yè)化，城鎮(zhèn)化推進(jìn)到哪個(gè)地方，這個(gè)地方的地就可以均為國(guó)家所有，不管你是農(nóng)用地，還是集體建設(shè)種地，還是宅基地。因?yàn)槌鞘械慕ㄔO(shè)項(xiàng)目它只能使你使用國(guó)有土地，不能使你使用集體土地。
那么現(xiàn)在就是提出來(lái)，如果是符合規(guī)劃的話，城市化規(guī)劃拓展到這個(gè)地方，如果這個(gè)地方已經(jīng)存在了集體地，這個(gè)時(shí)候就可以不征收。這個(gè)時(shí)候的集體土地，就可以跟國(guó)有土地一樣上市交易。所以這一次的土地制度改革的試點(diǎn)方案里面，把這個(gè)集體土地上市，作為一個(gè)重要的改革內(nèi)容。
第三塊地就是宅基地，大家非常關(guān)心宅基地的改革，因?yàn)檎氐牧糠浅４螅钦刂贫雀母锸欠浅Ｖ?jǐn)慎的，應(yīng)該說(shuō)目前還是局限于宅基地上面的房，就是農(nóng)房。所以這次是對(duì)農(nóng)民住房財(cái)政權(quán)提的比較多，農(nóng)民住房財(cái)政權(quán)可以抵押擔(dān)保，可以流轉(zhuǎn)交易。這次就是對(duì)農(nóng)房的流轉(zhuǎn)交易，對(duì)宅基地使用權(quán)的流轉(zhuǎn)交易，有非常嚴(yán)格的限制。所以說(shuō)下一步，就是我個(gè)人認(rèn)為就是宅基地使用權(quán)流轉(zhuǎn)，不會(huì)有，就是這個(gè)尺度不會(huì)太大，這是第三塊地。
還有第四塊地就是征地制度改革。下一步就是征地制度改革，一個(gè)核心環(huán)節(jié)，就是要提高農(nóng)民，在這個(gè)土地增殖收益中的分配比例，所以要完善這個(gè)耕地價(jià)格的行政價(jià)格。下一步我們就是要提高農(nóng)民在這個(gè)土地增殖收益中的分配比例。但是分多少？怎么去分？這就非常微妙，這就涉及到我們這個(gè)城市方案的那個(gè)融資問(wèn)題，涉及到我們工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的成本問(wèn)題。所以地方政府在這個(gè)問(wèn)題上是比較謹(jǐn)慎。所以我講的就是我們土地大概有這四個(gè)方面。
這四個(gè)方面它有一個(gè)共同點(diǎn)，都涉及到法律的修改，都是跟我們的法律相沖突的，所以就有一個(gè)依法改革問(wèn)題，所以這次中央就特別強(qiáng)調(diào)要依法改革，也就是說(shuō)要試點(diǎn)，就是經(jīng)過(guò)全國(guó)人大常委會(huì)授權(quán)國(guó)務(wù)院，在這些試點(diǎn)地區(qū)調(diào)整執(zhí)行有關(guān)法律法規(guī)，所以只有得到授權(quán)的地方，你才能去做。否則你就是，實(shí)際上就是與法律相違背，所以這個(gè)也是一個(gè)比較頭疼的事情，所以這次土地制度改革，目前仍然是限，只限在局部的試點(diǎn)。
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