編者按：2015年12月24日至25日，中央農村工作會議在北京召開。“農業供給側結構性改革”“去庫存、降成本、補短板”等新提法成為這次會議的亮點，也預示著新一輪農業改革即將啟動。十三五期間，農業改革的方向將主要集中在哪里？備受矚目的土地制度，將會發生哪些變化？《求是訪談》特邀國務院發展研究中心農村經濟研究部部長葉興慶，為我們解讀十三五期間我國的農業改革發展方向。
訪談嘉賓：葉興慶（國務院發展研究中心農村經濟研究部部長）
精彩觀點：
■從農民收入的角度來看的話，這五年，農民平均收入的增長速度，始終是快于城市居民平均收入增長速度。那也就是說，這五年，城鄉居民收入差距是在縮小的，這是從增產增收的角度。
■農業現代化仍然是“三化同步”，或者是“四化同步”的薄弱環節，也就是說在工業化、信息化、城鎮化和農業現代化，這“四化同步”的過程中，農業現代化是比其他三化滯后的。大力推進農業現代化，也是面向未來的，我們國家要做到“四化同步”，他要來補農業現代化這個短版，這是一個很重要的考慮。
■“十三五”規劃建議稿中把大力推進農業現代化作為一個重要組成部分，放在創新發展里面，這就意味著“十三五”期間推進農業現代化，要以改革創新的速度來推進。
■下一步我們總的方向是要讓市場在農產品價格行政中發揮更大作用，這是從價格政策的角度。包括我們補貼，那么我們有一般所講的四大補貼，就是那個種糧農民直補，良種補貼，農機具購置補貼和農資補貼。
訪談實錄：
主持人：“十三五”規劃建議稿明確要求，我國應大力推進農業現代化，您能否給大家介紹一下，我國農業現代化在十二五期間取得了哪些進展？又處在什么樣的階段呢？
葉興慶：現在回顧這五年農業現代化的成就，我認為首先我們的農業的綜合生產能力上了一個大的臺階，全國的糧食產量今年已經超過了一萬兩千億斤，這個產量實際上是比2010年要多了1500億斤，也就是說，五年間我們年度的糧食產量增長了1500億斤，那么其他的大眾農產品這幾年也是在穩步的發展。
從農民收入的角度來看的話，這五年，農民平均收入的增長速度，始終是快于城市居民平均收入增長速度。那也就是說，這五年，城鄉居民收入差距是在縮小的，這是從增產增收的角度。
這五年的現代農業的進展情況，恐怕更多的也要看這個數字背后質的變化。那么這五年，農業的經營方式也是在逐步變化。農業部有一個數字，就是今年全國家庭承包土地流轉的面積超過了4億畝，那么在2010年的時候大概就是2億畝，也就是說土地流轉的部分也翻了一翻。那么這五年，我們的農業計劃也是在快速發展。今年，應該是農業計劃水平能夠達到62%，這比2010年高了10個百分點。那么今年這個農業科技貢獻力，也會有一個大的提高。再加上我們的這五年，國家推進高標準的農村建設，大概全國能夠完成4億畝的高標準的建設任務。
那么高標準化是個什么概念呢？就是說改造以后，他的產能能提高100公斤，這就是我們要完成的任務，我們通過高標準農田建設，能夠增加相關糧食產量400億公斤。
總得來看，盡管“十二五”期間農業現代化有很大的成就，但是到目前為止，農業現代化仍然是“三化同步”，或者是“四化同步”的薄弱環節，也就是說在工業化、信息化、城鎮化和農業現代化，這“四化同步”的過程中，農業現代化是比其他三化滯后的。大力推進農業現代化，也是面向未來的，我們國家要做到“四化同步”，他要來補農業現代化這個短版，這是一個很重要的考慮。
主持人：“十三五”規劃建議稿將農業視為“全面建成小康社會、實現現代化的基礎”，同時要求加快轉變農業發展方式，積極推進農業結構改革。那么，“十三五”期間，我國的農業改革主要體現在哪些方面？
葉興慶：這次“十三五”規劃建議稿里面，就是在創新發展里面，把大力推進農業現代化作為一個重要組成部分，放在創新發展里面，這就意味著“十三五”期間推進農業現代化，要以改革創新的速度來推進。改革創新體現在很多方面，首先就是土地的流轉和集中，所以中央也提出來了，農用地要實行“三權分置”，就是在這個確權登記辦證的基礎上，推進“三權分置”，那么所謂確權登記辦證，就中央要對農民承包地塊的具體位置，還有面積的大小，要把它一塊一塊的把它聚集起來，給農民辦這個承包經營權證，在這個基礎上，推進所有權，經營權和承包權“三權分置”。承包權是有承包資格的人才有，經營權可以給更有效率，使用農地的人集中。
那么通過這樣的制度創新，能夠使土地的流轉和集中更加順暢，這是“十三五”期間，在土地政策上要做的一些調整。那么“十三五”期間，國家的支持保護政策體系，恐怕也要進行改革創新。比如多年來實行的糧食最低收購價和重要農產品最低收購價格，在過去十年，對農業生產是發揮很大作用的，那么下一步，繼續沿用這種過時的辦法，恐怕是不行的。
下一步我們總的方向是要讓市場在農產品價格行政中發揮更大作用，這是從價格政策的角度。包括我們補貼，那么我們有一般所講的四大補貼，就是那個種糧農民直補，良種補貼，農機具購置補貼和農資補貼。
那么下一步就是說農機具購置補貼呢，我們還要繼續堅持，因為他對推進國家農業機械化，發揮了很大的作用，但是其他三項補貼，基本上變為一個普惠性的收入補貼。就是按照承包關系補貼，就是你只要有承包權，承包面積的人，不管你種不種地，這個補貼都給你了，那么實際種植的人呢，往往反而得不到補貼，所以下一步進行考慮，把這三個補貼要合并起來。然后其他補貼方式要跟糧食生產掛起勾來，這樣的話，下一步也能夠往提高農業補貼政策的效能和精準性，精準度，就朝著這樣一個方向，來調整我們農業補貼政策，這是從農業知識保護政策的角度。
第三個就是要在提高農業的可持續發展能力上，要下功夫，因為我們的農業現代化道路是非常明確的，就是說，產值高效，產品安全，自然節約，環境友好，那么你這個自然節約，環境友好，這樣一種現代農業怎么來？需要整治我的農業發展方式。所以“十三五”期間，我們要推進化肥和農藥的減量，也就是我們提出來，到2020年，我們要實現化肥和農藥的零增長，那么實現零增長，你同時要交糧食產量，那怎么辦呢？就是要提高效率，就是提高化肥和農藥的有效利用率。
還有節水灌溉，就是我們要減少對水資源的消耗，就是在整個“十三五”期間，也要把這個自然環境友好，就是農業的可持續性，把這個問題作為我們“十三五”期間，推進現代農業建設的一個很重要的抓手。那么“十三五”期間，我個人認為，推進現代農業建設，就是從中國的這種情況出發，在農業的生產、組織和經營體系方面進行創新，特別是要實現一二三四產業的融合發展，通過重構農業的產業鏈，價值鏈，讓農民在這個價值鏈和產業鏈中，分享更大的比例。我認為，“十三五”期間，我們在重構農業產業鏈、價值鏈方面，應該下大工夫。
主持人：從上世紀80年代初開始，我國實行家庭聯產承包責任制，土體歸集體所有，農民只擁有使用權。這極大地調動了農民生產的積極性，促進了農業經濟的發展。然而，由于土地產權無法轉讓和抵押，這極大影響了農民的財產性收入，導致農民收入難以提高。“十三五”期間，我國的農村土地制度將會發生哪些變化？
葉興慶：這里我想有這么幾個關鍵點，一個就是農用地這一塊，農民的這個承包地，承包的耕地，承包的林地，下一步改革的主要的內容，就是要使農民的承包經營權，他的權能進一步豐富。什么意思呢？就是我們實行家庭聯產承包責任制到現在30年，農民獲得的這個土地承包經營權的權能是在不斷擴大的，那么根據2007年的《物權法》的規定：土地承包經營權具有占有使用收益的權能。其實部分權能的理念一部分具體表現形式，其實也給農民了。你比如說流轉、出租、入股經營，這些實際上也給農民了，但是其中有一個權呢，一直沒有給農民，就是抵押擔保，所以這次十八屆三中全會明確提出來，土地經營權可以抵押擔保。這條規定，就跟我們的《物權法》和《擔保法》都是相沖突的，所以下回要修改法律，這是土地制度改革的第一個方面，就是承包經營權權能的擴大，其實也就是增加一個抵押擔保權。
從農村的建設用地來看，十八屆三中全會明確提出來：在符合規劃和相關制度的前提下，農村集體的建設用地跟國有土地可以同地同價。什么意思呢？就是說按照我們現在的制度規定，就是我們的工業化，城鎮化推進到哪個地方，這個地方的地就可以均為國家所有，不管你是農用地，還是集體建設種地，還是宅基地。因為城市的建設項目它只能使你使用國有土地，不能使你使用集體土地。
那么現在就是提出來，如果是符合規劃的話，城市化規劃拓展到這個地方，如果這個地方已經存在了集體地，這個時候就可以不征收。這個時候的集體土地，就可以跟國有土地一樣上市交易。所以這一次的土地制度改革的試點方案里面，把這個集體土地上市，作為一個重要的改革內容。
第三塊地就是宅基地，大家非常關心宅基地的改革，因為宅基地的量非常大，但是宅基地制度改革是非常謹慎的，應該說目前還是局限于宅基地上面的房，就是農房。所以這次是對農民住房財政權提的比較多，農民住房財政權可以抵押擔保，可以流轉交易。這次就是對農房的流轉交易，對宅基地使用權的流轉交易，有非常嚴格的限制。所以說下一步，就是我個人認為就是宅基地使用權流轉，不會有，就是這個尺度不會太大，這是第三塊地。
還有第四塊地就是征地制度改革。下一步就是征地制度改革，一個核心環節，就是要提高農民，在這個土地增殖收益中的分配比例，所以要完善這個耕地價格的行政價格。下一步我們就是要提高農民在這個土地增殖收益中的分配比例。但是分多少？怎么去分？這就非常微妙，這就涉及到我們這個城市方案的那個融資問題，涉及到我們工業化、城鎮化的成本問題。所以地方政府在這個問題上是比較謹慎。所以我講的就是我們土地大概有這四個方面。
這四個方面它有一個共同點，都涉及到法律的修改，都是跟我們的法律相沖突的，所以就有一個依法改革問題，所以這次中央就特別強調要依法改革，也就是說要試點，就是經過全國人大常委會授權國務院，在這些試點地區調整執行有關法律法規，所以只有得到授權的地方，你才能去做。否則你就是，實際上就是與法律相違背，所以這個也是一個比較頭疼的事情，所以這次土地制度改革，目前仍然是限，只限在局部的試點。
中國鄉村發現網轉自：求是訪談
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