記者（馮穎）：我國是一個歷史悠久的農業大國，費孝通先生的《鄉土中國》也出版了70年了，可人們對鄉村價值的理解和認識還很不深入。鄉土文化和鄉土知識在當今社會還有很大價值嗎？
朱啟臻：村落與城市社區有很多不同點。比如都是熟人，大家都是在這個村落里出生、長大的，甚至生老病死都在這里。熟人社會形成了一系列文化。費孝通在《鄉土中國》一書中，將中國社會性質斷定為鄉土社會，而構成中國鄉土社會的基礎單位就是村落，從三家村到幾千戶的大村都有。中國悠久的農業文明和農耕歷史，造成了我們今天所說的鄉土社會，也造就了我們所看到的各種形態的村落。
《鄉土中國》里談到了熟人社會的一系列特征，比如講誠信。如果不講誠信，很難在熟人社會里生存。再比如是“無訟”社會，人們有了糾紛一般不打官司，而是靠內部的協調機制、靠“禮制”來解決。此外，還有尊老愛幼、鄰里互助、敬畏自然等習慣或美德。農民一般不會有“人有多大膽、地有多大產”、“戰天斗地”等想法或做法，因為他們在生產過程中體會到了大自然的力量，明白人類要想生存，不是與自然抗衡而是要順應自然和利用自然的道理。
在此過程中，鄉村中產生了很多生產智慧和生活智慧，也叫鄉土知識，比如抗旱、防蟲、治病的知識等。村里有人生病了，簡簡單單弄點草藥就能治好，諸如此類的知識非常豐富。久而久之，鄉村就積累起固有的文化，我們稱之為鄉土文化。鄉土文化是我國傳統文化的重要組成部分。
鄉土知識蘊含著巨大的價值，即使在現代科技高度發展的今天，在特定的條件下，很多鄉土知識具有等同甚至超過外來知識的價值。首先是因為人們更能夠理解、應用、掌握本土的實踐和技術；其次，鄉土知識是在利用當地資源的基礎上發展起來的，較少依賴外部支持，通常需要比外來知識少得多的資金投入便可解決問題。但即使我們認識到了這一點，也并不意味著鄉土知識與現代科學知識具有同等地位，獲得了同樣命運。事實上，在現代科學知識面前，鄉土知識已處于邊緣，就如同在現代社會和都市社會面前，鄉土社會被邊緣化一樣。
我們現在所講的傳承、保護、發揚光大的中國傳統文化，只存在于鄉村，城市已經不具備傳承傳統文化的功能。比如“孝文化”，城里人也孝敬父母，但這種文化是代際衰減的。我曾經考察過日本的“孝文化”，日本的老年人已經不再指望兒女對自己的養老做什么貢獻，這樣一來社會養老的負擔就很重。有些文化、美德一旦丟失，再想恢復，將是一件非常困難的事。
記者：鄉村與旅游之間的關系密切嗎？為什么？
朱啟臻：兩者的關系非常密切。鄉村體現的所有價值，都與旅游密切相關。
農業生產本身就是一個旅游項目。農業有一個非常重要的價值就是教育，通過農業勞動和農業體驗，可以讓孩子身心更健康。
農業、包括手工業的生產過程，是一種非常重要的旅游資源。北京延慶柳溝的豆腐宴，最早就是請游客參與制作豆腐，很受游客歡迎?，F在已經看不到了。專業化、社會化不是農業的本質。農業講究整體觀，注重全過程，小而全是一種美麗，人們可以看到自己的勞動成果，從而產生成就感、自豪感。這與工業生產完全不同，工業生產中每個人只負責一個工序，所以導致人的異化。
此外，鄉村風貌本身就是一種旅游資源，依山傍水、錯落有致的村落和特色民居形態，對游客非常有吸引力。北京郊區曾有一個所謂的新農村，20世紀80年代至90年代非常出名，參觀學習、開會考察都喜歡安排在那里。農民都住別墅，家家都有車庫。有一次我帶著一位日本學者去參觀，那位日本學者卻說，這個地方的價值不大，既無城市的繁華，也無鄉村的田園風光。我記住了這句話?，F在看來，這句話是很有道理的。許多地方出現的整齊劃一的鄉村住宅建筑，會吸引游客嗎？一定不會的，因為既沒有美學價值，也沒有文化內涵。鄉村的發展是自由的，有各種各樣的形態。現在人們開始去離城市更遠的地方尋找更野味的鄉村，就說明了鄉村的價值所在。
為了保護鄉村文化，現在許多古村落建起了鄉村博物館，但對于一般村落而言，發展鄉村旅游和農業旅游可能是更現實的途徑。在經濟發展與鄉村文化保護這對矛盾中，鄉村旅游和傳統手工業的振興，被認為是彌合二者的有效途徑。在發展鄉村旅游這一視角下，我們看到傳統農業文化保護與發展的契機和曙光。浙江青田稻魚共生系統成為世界農業文化遺產后，游客絡繹不絕，其獨特的田魚文化、民俗文化、華僑文化等，有效帶動了當地生態旅游的發展。經濟上直接受益的當地農民，切實感受到繼續保持稻田養魚傳統和生活方式的必要性。
鄉村旅游以鄉村為背景，以農民的生產活動和生活方式為核心對象。為了充分發揮鄉村旅游在保護與傳承鄉村文化中的作用，我認為特別需要重視三個問題：一是重視鄉村文化開發和旅游規劃決策的鄉村社區參與；二是要體現當地農民的旅游經營參與，農民的勞動生活過程就是旅游經營與服務過程，只有把兩種活動的目標統一起來，才能實現良性循環；三是重視游客的參與，鄉村旅游中的游客不僅是觀光者，還是鄉村文化的參與者。
鄉村旅游的設計，不是單純的農業生產設計，更不是單純的建筑設計，而是集農業、文化、民俗、村落和民居建設、景觀設計等為一體的綜合設計，需要社會學、經濟學、民俗學、農學、生態學、建筑學、旅游學、人類學等多學科的參與和策劃。
記者：現在的新農村建設中，出現的最大問題是什么？
朱啟臻：近幾年出現了兩個口號，“用發展工業的理念引領農業”、“用建設城市的思路改造鄉村”，我認為是非常錯誤的。其實鄉村建設比城市復雜得多，就像我們說的，鄉村有生產、生活、生態、社會和文化等多種功能，是一個十分豐富又充滿智慧的體系。有人說過，鄉村就像一件非常精美的工藝品，動任何一處都有可能動壞。很多地方在城鎮化進程中，還沒有弄明白鄉村有什么文化，就把鄉村文化消滅了。不要輕言改造鄉村，因為很有可能把一件工藝品改造得一錢不值。
現在的鄉村正在全面城鎮化，未來很麻煩的是鄉村也變成城市，造成的結果就是沒有人再從事農業。我們不能一味宣傳城市比鄉村好。實際上鄉村可以建設得比城市更舒適。在東北我考察過一個美麗鄉村，每一戶都有幾百畝地，有的有上千畝，那里的農業實現了規?；洜I，農民已經是典型的現代職業農民，家家戶戶都住歐式小別墅，沒有圍墻，只有欄桿，院子里停放著拖拉機和農機具，可以養?；蝰R，但農村的要素完整保留著，農民過著比都市人更幸福的生活。
農業不適合大規模的雇工生產，農業生產的一個基本原則是“自己給自己干”。只要是雇人干農活兒，就增加成本、增加風險。工商資本投資農業往往對土地掠奪性使用，重視眼前的短期效益，而不考慮土地的永續利用和可持續發展，因此這不是現代農業的方向。根據鄉村農業生產價值的原理，我主張把適度規模的家庭農場作為現代農業經營的基本方式，特別是種養結合的家庭農場。一片土地有多大，需要養多少頭豬以便施有機肥，這樣精確計算并按此去做的，只有農民。美國曾經實行的不可持續的農業模式，我們不要重復。
記者：但是我們看到的是，鄉村的衰落和消失好像是難以避免的。
朱啟臻：有些鄉村衰落是必然的，也是正常的，比如處在生態脆弱地區的、不適合人類生存、長期處于貧困狀態的鄉村。但有些鄉村的消失不是必然的，也不是自然的，而是人為干預的結果，這是需要避免的。
另外非常成問題的一點是，我們現在的教育，包括家庭教育和社會教育，都在鼓勵或變向鼓勵人們離開鄉村、遠離農業，認為從事農業是沒出息的，造成人們即使想從事農業生產都不敢。種地和農業不應該被妖魔化。其實中國鄉村的自然衰敗過程本來沒有那么快，但各種力量加在一起形成一種合力，加速了鄉村的衰敗。
近些年，人們逐漸認識到鄉村價值，陸續有人返鄉創業，一些走出去的農民工也開始回來。人們發現，家鄉生活可能更舒適。這些人的返鄉，在為鄉村重新注入活力方面，起到了重要作用。在江浙一帶，還出現了“新鄉賢”組織，一些已經從鄉村走出去的官員、學者、媒體工作者、商人等，到了退休年齡或即將退休，在懷舊情懷之下愿意回到鄉村，當地出臺一些政策鼓勵他們回來，也讓衰敗的鄉村重新有了活力。就是說，鄉村的活力可以再造出來。但總的來講，我們現在的政策在總的方向上還是加速鄉村衰敗的。我們的政策需要在生態文明理念的指導下，進行通盤、整體的設計，真正實現城鄉一體化。鄉村有了活力，城市才有活力。
發現鄉村價值留住美麗鄉愁
主講人：朱啟臻
鄉村具有不可替代的價值，這種價值不僅表現在鄉村的生產功能、生活功能與生態功能上，還表現在鄉村的社會和文化功能上。鄉村文化是中國傳統文化的重要組成部分，鄉村是傳統文化的根基所在。
現在，鄉村價值還遠遠沒有被揭示出來，有些重要的鄉村價值也許只有在喪失之后才能被人們認識到，而有些東西一旦失去就幾乎不可能再恢復。這提醒我們一定要注重鄉村價值的深入挖掘。
新農村建設不能按照城市建設的思路去復制，更不是把鄉村變為城市，鄉村是自由的，新農村建設是要把鄉村建設得更像鄉村。城鄉一體化不是城鄉同質化，而是在城鄉差異中明確城鄉功能定位，進而實現城鄉功能互補。隨著城鎮化的發展，鄉村不僅不應該消失，而且應該變得越來越美麗。
生產價值：村落與土地密不可分
鄉村具有生產價值，這一點非常重要，但往往被人們忽略。鄉村之所以長期存在，是因為鄉村是適應農業生產的一種居住形態，迄今為止還沒有發現比鄉村更適合農業生產的居住形態。農業生產是鄉村生產的主要內容，鄉村是農業生產的地域場所，這是鄉村與農業生產關系的基本判斷。
鄉村的生產價值表現在兩方面，一個是農業生產，另一個是手工業生產。嚴格地說，沒有鄉村就沒有可持續的農業生產。農民之所以住在農村，首要原因是離土地近，便于照顧土地。有人說農民可以住在城鎮的樓房里，然后開車一二十里地去種地。這樣盡管很“浪漫”，但這完全是不懂農業的人的想象。我們做過大量調查，凡是消滅了鄉村的，基本上都削弱了農業，即使還有農業，也是不可持續的農業，人們往往是只管種和收，土地的地力得不到維護，可持續的農業變成了沒有責任的農業。
很多人崇尚美國的大農業。實際上，美國農業只用了100多年，就把一塊非常肥沃的土地的地力消耗殆盡了。美國反思工業化農業的后果，開始向東方農業學習。20世紀初，美國國家土壤局局長富蘭克林·金專程考察中國農業，并撰寫了《四千年農夫》一書。他認為，中國傳統農業是一種經久農業，倡導美國學習借鑒中國的傳統農業。后來美國農業學習得很好，也秸稈還田，也休耕輪作，也施有機肥。而我們卻不珍惜自己的農業智慧，機械模仿已經被證明有諸多弊端的農業方式?？傊r業不能去農民化，也不能去農村化。大量事實證明，“不要農村的農業”是不可持續的。
鄉村生產價值的另一個體現是鄉村手工業。傳統鄉村手工業也只有在傳統鄉村的環境下才能夠保存。近些年，很多人研究如何使傳統手工業產業化、工業化，比如鄉村的柳編、年畫、風箏等，在某些地方實現了規模化生產，還出口創匯。這從某一方面體現了鄉村手工業的經濟價值。但這種規模化生產也削弱了鄉村手工業的文化內涵。比如過年寫對聯，以前都是農民自己寫，親戚朋友、鄰里鄉親也一起來想吉祥詞語，一副對聯凝聚著人們對未來生活的期望，這種文化效果不是去市場上買一副對聯可以相比的。
學者們已經注意到鄉村與土地的關系。中國社會科學院李培林教授在他的《村落的終結》一書中指出：村落之所以為村落，不僅因為其務農，還在于其擁有耕地。耕地是村落最基本的生產資料，具有不可替代性。但村落與耕地的關系遠非如此簡單。不論在什么地區，村落都建在離耕地最近的地方，不管村落的規模是大還是小。近年來，由于人們對村落與耕地的關系缺乏深刻認識，在一些地方出現了要耕地不要村落或要村落不要耕地的現象，人為地把農業生產與農民生活截然分開，結果是折騰了農村，傷害了農民，也危害了農業。
生活價值：與自然節拍相吻合
鄉村生活體系是以農業活動為基礎的，與被稱為“草根工業”的手工業一起，不僅是農民重要的謀生手段，也是其生活活動的重要組成部分。在村落里，農民沒有明確的時間觀念，但有嚴格的季節約束，生活自給性強，主要消費品依賴于自己生產而不是市場。
傳統鄉村生活方式中的許多優秀成分，體現著勞動人民的生存智慧。隨著城市病的出現，人們開始思考什么是健康的生活方式。有機生活熱潮的興起，低碳、慢生活理念的傳播以及人們對健康的追求，都要求人們重新分析和認識鄉村的生活價值。
傳統村落是依據人們的需要和感受而形成的，是一種復合、有序的空間。人們生活在鄉村，可以滿足很多需要，而且很多需要是不可替代的?，F在城里人喜歡往鄉村跑，就是因為鄉村里有人們需要的生活元素或要素。在鄉村，糧食和蔬菜基本自給自足，一些簡單的生活用品也自己生產。除此之外，還有新鮮的空氣、慢的生活節奏，日出而作、日落而息，與自然節拍相吻合，這是有利于生命和人的健康的。鄉村的生活方式是一種低碳的生活方式。所謂的高消費、超前消費，是一種野蠻無知的消費方式，消耗了不可再生的資源，是以犧牲生態為代價的。農民的低消費生活方式更符合生態文明理念。
農民的生活方式中，包括習慣和習俗等，許多原本就是符合生態理念的。比如就地取材、自我滿足等。自給自足沒什么不好。農民自己種的東西吃不完，或者送鄰居或者上市場上去賣，既是生產者又是消費者。有人熱衷于把農民這個生產者變成純粹的消費者，凡是他需要的東西都去買，認為這樣做擴大內需、拉動消費。但我認為，這種做法除了增加市場負擔，還有啥其他意義嗎？這是一個很大的誤區，導致了很大的浪費，而且導致市場緊張，增加了食品不安全因素。
生態價值：生物與環境協同共生
鄉村的生態系統是一個完整的復合生態系統。鄉村存在于大自然的懷抱中，這里有人工種植的糧食、蔬菜、水果，還有數不清的野草、野花；有人工飼養的家畜、家禽，也有叫不出名字的野生動物。在鄉村，人們可以近距離接觸到土壤、河水、明媚的陽光和多樣的地形等。鄉村就是一個生物與環境協同共生的系統。
鄉村生活可以實現幾個循環：一是種植業和養殖業循環，因為有養殖業，所以農民種植的所有作物幾乎都可以利用，鄉村幾乎沒有垃圾。此外是生產和生活的循環，人的生活垃圾一般都回到田間，得到有效利用。
循環是任何一個生態系統維持運行都不可或缺的環節和內容，鄉村生態系統的循環是維持鄉村可持續生存的重要保障。農業循環只有在村落中才能完整進行，這也是理解農業與村落關系的一個方面。循環觀是指導農業生產的思想基礎。農民從事種植和養殖勞動，品種之間巧妙組合，這些都經過了長期選擇和適應過程。
而我們現在許多鄉村的做法是，按照城市的辦法處理垃圾，結果可想而知。一種文化被消滅后會導致各種各樣的社會問題。更嚴重的是，有些做法已經造成了很大問題，但決策者依然不覺悟。
鄉村的生態功能還表現在很多方面。農民種莊稼、種樹，都可以起到凈化空氣、保持水土的作用。有學者研究過，某地存在一個村落，周圍的物種、微生物群落等都會增加，有助于生物多樣性的存在。
美國環境倫理學家羅爾斯頓認為，在城市、鄉村與荒野這三種環境中，鄉村扮演著幫助人們思考文化與自然問題的重要角色。鄉村是介于城市與荒野自然之間的環境，換言之，鄉村是處于文化與自然的極端之間的緩沖地帶。沒有一個城市能夠缺乏鄉村的支持而持續，鄉村在某個意義上是被馴化后的自然，鄉村體現著人類生產與自然荒野的相遇、體現著人類對自然的控制。更重要的是，“在那里，我們是透過順從自然以控制自然”。鄉村讓人們從另一個角度，看待人們對自然的管理與控制，這就是鄉村的生態文化。
社會價值和文化價值：鄉村是文化的載體
鄉村還有一個重要功能是教化，也可以稱為教育。在鄉村社區里，人們很容易學會辨別是非善惡。
這種功能的實現有兩個條件：首先，每家農戶都是開放的、透明的，一家有什么事全村人都知道；其次，村落里有自發形成的公共空間，可能是老槐樹下、十字路口、小賣部前、水井邊、戲臺前等。大家聚在一起聊天、傳播信息，一般都是張家長李家短的內容。這種活動的參與人員非常廣泛，男女老少都有。在此過程中，人們學習到辨別是非的標準。城市樓房里的家庭都是一家一戶關起門來過日子，互不熟悉，也互不往來，因此沒有公共輿論的教化功能?，F在一些年輕人讀到碩士、博士了，基本的禮節、禮貌都還不太懂，應該說與鄉村的教化功能喪失有關。
鄉村還有文化傳承、保存的功能。任何文化都需要特定環境才能存在。鄉村是我國傳統文化的重要載體。尊老愛幼、鄰里和睦不是寫在書里、掛在嘴上的，一定是在一種環境中潛移默化地對人產生影響。而且要存在一個群體，形成社會壓力。誰家做得好，全村都學習，誰家做得不好，全村都譴責。鄉村中還有許多文化實體存在，比如祖墳、祠堂、家譜等，這些都對人的行為有很強的規范作用。包括建筑的格局也是如此。傳統鄉村房屋里的上房，一定是老年人居住的，廳堂里的位置小孩是不可以輕易坐的。平房推倒變為樓房后，老年人很快失去了原有地位，所謂的“主臥”都是年輕人在住。
前不久我去云南的一個貧困地區考察，問一位當地人：“你一年中負擔最重、花費最大的是什么？”他說是“去做客”，鄰里朋友家里有事去做客、給紅包，一年的支出大概是四五千元。我又問他：“一年中最高興的事是什么？”他回答也是“去做客”，大家在一起吃、喝、玩，很高興。我又問：“你能不能為了省錢而不去做客呢？”他說：“不行，我寧可花錢。”由此可見，在鄉村的熟人社會里，人們還得到了許多精神上的滿足。
許多文化的保存都需要鄉村這個載體。沒有鄉村了，文化也就不存在了。現在許多人在呼吁保護鄉村，但實際上研究還很不夠。一些學者認為要保護古村落，但認為一般村落可以拆除，因為有些村落確實已經很破敗，房屋都倒塌了。這種觀念是不對的。所有村落都具有我們所說的生產、生活、生態、社會和文化等價值，都有其存在的意義。文化不僅保存在古村落里，也保存在所有村落里。
鄉村的價值還可以列舉出很多。我們研究鄉村，努力挖掘鄉村應有的價值，還要分析鄉村價值存在于什么地方，以何種形式存在，分析鄉村價值對當今社會發展的價值以及保護、傳承優秀鄉村價值的途徑和方法。這樣有助于在鄉村發展中傳承鄉村價值，在鄉村現代化過程中保存傳統，讓村民享受田園風光的同時，也能充分體驗鄉村價值帶給他們的實實在在的好處。
中國鄉村發現網轉自：中國旅游報
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