記者：您一直在用“鄉(xiāng)村”這個詞，而不是“農(nóng)村”，感覺您好像非常推崇鄉(xiāng)村文化。
張琦：對于鄉(xiāng)村，可以有不同的角度和定義。歐洲的鄉(xiāng)村跟我們傳統(tǒng)里的概念就不一樣，“城鎮(zhèn)”的稱謂可能更符合實際。而在我國，由于長期處于二元結(jié)構(gòu)之中，存在一些結(jié)構(gòu)性矛盾，鄉(xiāng)村與城市的差別是比較大的，就如同農(nóng)業(yè)與工業(yè)的差別一樣。在很長一段時間里，我國經(jīng)濟的發(fā)展模式是農(nóng)業(yè)反哺工業(yè)，鄉(xiāng)村對工業(yè)和城市的發(fā)展實際上是做出了很大貢獻的。
農(nóng)耕時代，很少有城市，鄉(xiāng)村就代表著整個社會。從第一次工業(yè)革命到第二次工業(yè)革命的200年左右的時間里，世界范圍內(nèi)的鄉(xiāng)村發(fā)生了很大變化，但相對地，中國的鄉(xiāng)村更穩(wěn)定一些，因為中國沒有趕上工業(yè)革命的浪潮。
為什么梁漱溟、陶行知、晏陽初等人會在100年前進行鄉(xiāng)村建設的思考和行動呢?因為他們在西方接受了先進的自然科學的思想，回國后在思考中國的建設與發(fā)展時，產(chǎn)生了共鳴，認識到中國的發(fā)展根在鄉(xiāng)村，在中國一定要抓鄉(xiāng)村的發(fā)展，一定要把中國鄉(xiāng)村的力量釋放出來。中國的問題，根本在于鄉(xiāng)村居民的生計問題。
這3個人都是學貫中西的大家，對東西方文化的差別、哲學的差別，進行了比較后得出了較為一致的結(jié)論，即中國文化中最精髓的部分，是理性。
梁漱溟認為，中國理性的發(fā)祥地是鄉(xiāng)村而不是城市。他認為中國的城市和西方的城市是不同的，歐洲的城市是生產(chǎn)力的中心，中國的城市更多是特權(quán)階層的消費中心。這種對比更堅定了他的認識，中國鄉(xiāng)村也是智慧的發(fā)祥地。我們一定不要去懷疑他們100年前的智慧。
記者：這與我國是一個歷史悠久的農(nóng)業(yè)大國是相關(guān)的吧?
張琦：是相關(guān)的。中國歷史上朝代更替頻繁，但也會有相對安定和沉淀的時期，在這樣的時期里出現(xiàn)的山西的王家大院、皖南的徽派鄉(xiāng)村建筑等，很難說僅代表了當時的鄉(xiāng)村文化，而是中國文化精神的積累。從這樣的角度去看待鄉(xiāng)村，能夠看到中國鄉(xiāng)村的根本。
中國傳統(tǒng)文化形成的符號性的表述，也就是可以表達的內(nèi)容，比如建筑、用具、禮俗文化等，精華幾乎都在鄉(xiāng)村。
比如貴州安順的屯堡文化。我第一次去那里，看到那些人的衣服都是寬袍大袖，還以為是少數(shù)民族，后來才知道不是的。那種服裝除了涼快等實用功能之外，還很有美感。包括從服裝上可以區(qū)分出少女、已婚婦女、老年婦女等，可以看出那些人的美學觀念和生活智慧。屯堡文化就是在一個特殊時間點上，在鄉(xiāng)村里被傳承下來的。
從這些例子可以看出，中國的鄉(xiāng)村不僅是一個維持生計的地方，而是中國文化的根基、痕跡、表征和符號。
當需要回溯中國文化的時候，鄉(xiāng)村是最近的入口。在城市是很難找到中國文化的淵源的。
記者：如果真是這樣的話，那么鄉(xiāng)村文化的保護與傳承，就更加刻不容緩了。那么我們今天應該以一種怎樣的眼光或心態(tài)，來看待鄉(xiāng)村文化呢?
張琦：如果現(xiàn)在我們開始談產(chǎn)業(yè)，比如旅游業(yè)，一下子好像落差很大。因為產(chǎn)業(yè)就是商業(yè)行為、是市場經(jīng)濟。但這個角度也可以作為切入點看待鄉(xiāng)村，現(xiàn)在的社會本來就是一個商業(yè)社會。
在工業(yè)文明發(fā)展的200余年中，工業(yè)文明與傳統(tǒng)的農(nóng)耕文明相互交融、作用，導致了鄉(xiāng)村的變革，從100年前開始，我國鄉(xiāng)村出現(xiàn)了景觀的、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的和自然資源的變化，在此過程中，伴隨著鄉(xiāng)村居民的遷徙。但這些變革，我認為很多時候被過多解讀了。
比如“留守兒童”，我認為是社會發(fā)展過程中出現(xiàn)的正常現(xiàn)象，城里人給留守兒童貼上了相對悲觀的標簽，異化為某種需要人們?nèi)ネ椤⑷椭念愋停艺J為是不對的。拋開其他不說，僅從一個人的成長上來說，我們是更喜歡那些被百般呵護、生長在溫室里的花朵，還是更喜歡那些歷經(jīng)風吹雨打、卻開放得很絢爛的野花呢?
現(xiàn)在各地出現(xiàn)的鄉(xiāng)村空心化等現(xiàn)象，我們不要帶著某種情懷去看待，這種鄉(xiāng)村里出現(xiàn)的變革，是很自然的。市場的力量和社會的力量是巨大的，任何人無法阻擋。
鄉(xiāng)村老房子的舒適度肯定趕不上現(xiàn)代住宅，但如果一處村落的確有文化價值和商業(yè)價值，就可以按照市場的辦法將這些價值釋放出來。
一只蛹在變成蝴蝶的瞬間，我們是欣喜蝴蝶終于飛起來了呢，還是痛惜它壞掉的殼呢?人類的傳承能力是很強的，我們更多的是要關(guān)注如何用科學的、合理的、平衡的概念和方法來思考和做事，而不是急功近利地、片斷地、單一地去思考和做事。
在此過程中，尤其要克服和避免單一的企業(yè)或商業(yè)行為，而且要確定發(fā)展的主體是居住在當?shù)氐泥l(xiāng)村居民，要讓這些人在發(fā)展中有一種可持續(xù)的生活方式和生產(chǎn)方式。
社會已經(jīng)從工業(yè)文明時代進入到生態(tài)文明時代，全球性網(wǎng)絡知識經(jīng)濟時代也已經(jīng)到來，這個時代肯定會對之前的做法進行顛覆性的變革。在這樣一個時代，鄉(xiāng)村建設應該是能夠很好地與世界潮流對接，同時鄉(xiāng)村更像鄉(xiāng)村。
記者：我國鄉(xiāng)村怎樣才能做到很好地與世界潮流對接?
張琦：我國面臨的一個特殊情況是：東西部存在很大差異。東部的鄉(xiāng)村已經(jīng)很接近歐洲的鄉(xiāng)村了，那里已經(jīng)沒有傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)了，也沒有傳統(tǒng)的農(nóng)民這種職業(yè)了，當?shù)氐泥l(xiāng)村已經(jīng)變成城鎮(zhèn)的一部分。在東部，區(qū)別只是大城市、小城市、城鎮(zhèn)等，可能還有“某某村”這樣的地名，但這些地方本質(zhì)上已經(jīng)不是鄉(xiāng)村了。而西部地區(qū)還基本是傳統(tǒng)鄉(xiāng)村的樣子，鄉(xiāng)村與城市有很明顯的界線。
既然時代已經(jīng)發(fā)展到信息網(wǎng)絡知識經(jīng)濟時代，那么鄉(xiāng)村就要跟上時代、順應時代，用這個時代的思維模式和工作模式來推動發(fā)展。
在這樣的時代背景下，鄉(xiāng)村發(fā)展、旅游發(fā)展與信息網(wǎng)絡知識經(jīng)濟時代的對接其實也很簡單，就是可以向臺灣地區(qū)和日本、韓國學習。旅游是對美的追求和體驗，就是將傳統(tǒng)文化與市場規(guī)律進行對接。
在此過程中，不能有片斷式思維和階段性思維，要進行全產(chǎn)業(yè)鏈的打造，進行整體的規(guī)劃和設計，全面釋放和詮釋一個地方的文化資源。我認為這也是我國當前鄉(xiāng)村旅游發(fā)展中存在的一個比較嚴重的問題，浪費了很多很好的資源，錯過了很多很好的機會。
記者：具體而言，我們今天應該如何推動鄉(xiāng)村的發(fā)展?在此過程中，鄉(xiāng)村旅游會起到什么作用?
張琦：當前最重要的，是要用設計的思維、可持續(xù)的理念和標準，把新的、有機會的鄉(xiāng)村旅游資源，按照符合市場規(guī)律的辦法發(fā)展起來。這樣一來，既可以對傳統(tǒng)文化的根基進行挖掘、傳承和保護，經(jīng)營性地開發(fā)出來，也可以使整個系統(tǒng)比較平衡。
大自然本真的顯現(xiàn)和優(yōu)勢資源的分享和欣賞，旅游收入就會越來越良性。此外，特殊環(huán)境中的物種、也就是鄉(xiāng)村中生活的人，其生存和發(fā)展的可能性，是最需要被關(guān)注的，要確認這些人的利益主體地位。要讓這些利益主體從鄉(xiāng)村旅游的發(fā)展中受益。但是一家一戶是做不了傳統(tǒng)鄉(xiāng)村的經(jīng)營性保護的，任由一家企業(yè)或單位去做則很可能會破壞掉，因此一定要有社會力量的參與。
我們很推崇知名設計師丁偉在江蘇省寶應縣啟動的“設計立縣”計劃。“設計立縣”就是通過構(gòu)建創(chuàng)意生態(tài)，運用設計力量推動區(qū)域經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級，從而擺脫傳統(tǒng)縣域經(jīng)濟的低層次競爭，實現(xiàn)傳統(tǒng)制造業(yè)可持續(xù)發(fā)展，是設計一個產(chǎn)業(yè)加速區(qū)域經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級的實踐。
“設計立縣”在陜西扶風縣做了這樣一種嘗試：扶風縣有一種特產(chǎn)是布老虎，以前一家一戶做，做著做著可能就會依個人喜好做走形了。設計師參與進來后規(guī)定一只布老虎可以用哪幾種材料、哪幾種顏色以及尺寸的大小等，使布老虎真正成為一種產(chǎn)品。此外，設計師幫助當?shù)亟鉀Q營銷問題，設計了一個品牌以及簡單的品牌運營和管理規(guī)劃等。其實接下來還有許多事可以做，比如組織一個合作社，以應對市場的變化等，但設計師的力量畢竟有限。我們推崇丁偉的這種做法主要在于他是公益性的，而且以前設計師很少關(guān)注這一領域。
一個鄉(xiāng)村的旅游發(fā)展，從產(chǎn)品、規(guī)劃、參與者的結(jié)構(gòu)和系統(tǒng)的價值理念等，都要將綠色、可持續(xù)發(fā)展的理念放在第一高度。
其實就是要處理好金山銀山與綠水青山的關(guān)系，這就需要也只有系統(tǒng)的設計才能解決。所謂的綠水青山，除了生態(tài)環(huán)境，還包括社會環(huán)境。一定要從一開始就對鄉(xiāng)村旅游進行綠色設定和設計，明確發(fā)展的主體是當?shù)鼐用瘛?span>
記者：那么您認為，中國鄉(xiāng)村未來的發(fā)展方向是什么呢?
張琦：我堅信未來的鄉(xiāng)村會越來越美。理性在每個人身上都存在。只不過在此前幾十年中，我們僅關(guān)注了單一目標的成長，比如GDP。但是，未來真正的理性一定會主宰社會和經(jīng)濟的發(fā)展。
我所在的光華設計發(fā)展基金會有一個志愿者團隊，我們志愿工作的三大“硬骨頭”是鄉(xiāng)村文化記憶整體需要搶救、記錄與保護;鄉(xiāng)村人居環(huán)境需要可持續(xù)的優(yōu)化與改善，尤其是衛(wèi)浴系統(tǒng);鄉(xiāng)村品牌價值與創(chuàng)業(yè)能力亟須深入挖掘與提升，尤其是傳統(tǒng)手工設計與民俗旅游產(chǎn)品的價值提升。
我們的團隊還在進行鄉(xiāng)村老房子的修繕與改良使用，原則是與本地工匠合作推動本地建筑工藝的傳承，在有條件的地方希望探討眾籌模式修繕客棧、酒店或公共空間;整村環(huán)境治理和衛(wèi)浴設施改善，會綜合考慮肥料系統(tǒng)及牲畜空間等;公共空間特別是文化空間的設計與策劃，目前正嘗試小規(guī)模設計由村民自己以家庭為單位管理的圖書室、手工活動室、文化廣場等，也包括農(nóng)業(yè)遺產(chǎn)博物館等重要建筑的設計。還有就是現(xiàn)有傳統(tǒng)手工藝品與當代設計師的交流碰撞和新產(chǎn)品開發(fā);現(xiàn)有民俗旅游產(chǎn)品與當代策劃師的交流碰撞和價值提升;現(xiàn)有農(nóng)產(chǎn)品、美食產(chǎn)品的品牌價值與營銷提升;國際交流如“姐妹村”的合作促進、品牌形象提升等。
【本訪談整理自中國旅游報記者對北京光華設計發(fā)展基金會理事長、國際設計聯(lián)合會(IDF)執(zhí)委張琦的采訪】
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：中國旅游報
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