記者：您一直在用“鄉村”這個詞，而不是“農村”，感覺您好像非常推崇鄉村文化。
張琦：對于鄉村，可以有不同的角度和定義。歐洲的鄉村跟我們傳統里的概念就不一樣，“城鎮”的稱謂可能更符合實際。而在我國，由于長期處于二元結構之中，存在一些結構性矛盾，鄉村與城市的差別是比較大的，就如同農業與工業的差別一樣。在很長一段時間里，我國經濟的發展模式是農業反哺工業，鄉村對工業和城市的發展實際上是做出了很大貢獻的。
農耕時代，很少有城市，鄉村就代表著整個社會。從第一次工業革命到第二次工業革命的200年左右的時間里，世界范圍內的鄉村發生了很大變化，但相對地，中國的鄉村更穩定一些，因為中國沒有趕上工業革命的浪潮。
為什么梁漱溟、陶行知、晏陽初等人會在100年前進行鄉村建設的思考和行動呢?因為他們在西方接受了先進的自然科學的思想，回國后在思考中國的建設與發展時，產生了共鳴，認識到中國的發展根在鄉村，在中國一定要抓鄉村的發展，一定要把中國鄉村的力量釋放出來。中國的問題，根本在于鄉村居民的生計問題。
這3個人都是學貫中西的大家，對東西方文化的差別、哲學的差別，進行了比較后得出了較為一致的結論，即中國文化中最精髓的部分，是理性。
梁漱溟認為，中國理性的發祥地是鄉村而不是城市。他認為中國的城市和西方的城市是不同的，歐洲的城市是生產力的中心，中國的城市更多是特權階層的消費中心。這種對比更堅定了他的認識，中國鄉村也是智慧的發祥地。我們一定不要去懷疑他們100年前的智慧。
記者：這與我國是一個歷史悠久的農業大國是相關的吧?
張琦：是相關的。中國歷史上朝代更替頻繁，但也會有相對安定和沉淀的時期，在這樣的時期里出現的山西的王家大院、皖南的徽派鄉村建筑等，很難說僅代表了當時的鄉村文化，而是中國文化精神的積累。從這樣的角度去看待鄉村，能夠看到中國鄉村的根本。
中國傳統文化形成的符號性的表述，也就是可以表達的內容，比如建筑、用具、禮俗文化等，精華幾乎都在鄉村。
比如貴州安順的屯堡文化。我第一次去那里，看到那些人的衣服都是寬袍大袖，還以為是少數民族，后來才知道不是的。那種服裝除了涼快等實用功能之外，還很有美感。包括從服裝上可以區分出少女、已婚婦女、老年婦女等，可以看出那些人的美學觀念和生活智慧。屯堡文化就是在一個特殊時間點上，在鄉村里被傳承下來的。
從這些例子可以看出，中國的鄉村不僅是一個維持生計的地方，而是中國文化的根基、痕跡、表征和符號。
當需要回溯中國文化的時候，鄉村是最近的入口。在城市是很難找到中國文化的淵源的。
記者：如果真是這樣的話，那么鄉村文化的保護與傳承，就更加刻不容緩了。那么我們今天應該以一種怎樣的眼光或心態，來看待鄉村文化呢?
張琦：如果現在我們開始談產業，比如旅游業，一下子好像落差很大。因為產業就是商業行為、是市場經濟。但這個角度也可以作為切入點看待鄉村，現在的社會本來就是一個商業社會。
在工業文明發展的200余年中，工業文明與傳統的農耕文明相互交融、作用，導致了鄉村的變革，從100年前開始，我國鄉村出現了景觀的、產業結構的和自然資源的變化，在此過程中，伴隨著鄉村居民的遷徙。但這些變革，我認為很多時候被過多解讀了。
比如“留守兒童”，我認為是社會發展過程中出現的正?，F象，城里人給留守兒童貼上了相對悲觀的標簽，異化為某種需要人們去同情、去幫助的類型，我認為是不對的。拋開其他不說，僅從一個人的成長上來說，我們是更喜歡那些被百般呵護、生長在溫室里的花朵，還是更喜歡那些歷經風吹雨打、卻開放得很絢爛的野花呢?
現在各地出現的鄉村空心化等現象，我們不要帶著某種情懷去看待，這種鄉村里出現的變革，是很自然的。市場的力量和社會的力量是巨大的，任何人無法阻擋。
鄉村老房子的舒適度肯定趕不上現代住宅，但如果一處村落的確有文化價值和商業價值，就可以按照市場的辦法將這些價值釋放出來。
一只蛹在變成蝴蝶的瞬間，我們是欣喜蝴蝶終于飛起來了呢，還是痛惜它壞掉的殼呢?人類的傳承能力是很強的，我們更多的是要關注如何用科學的、合理的、平衡的概念和方法來思考和做事，而不是急功近利地、片斷地、單一地去思考和做事。
在此過程中，尤其要克服和避免單一的企業或商業行為，而且要確定發展的主體是居住在當地的鄉村居民，要讓這些人在發展中有一種可持續的生活方式和生產方式。
社會已經從工業文明時代進入到生態文明時代，全球性網絡知識經濟時代也已經到來，這個時代肯定會對之前的做法進行顛覆性的變革。在這樣一個時代，鄉村建設應該是能夠很好地與世界潮流對接，同時鄉村更像鄉村。
記者：我國鄉村怎樣才能做到很好地與世界潮流對接?
張琦：我國面臨的一個特殊情況是：東西部存在很大差異。東部的鄉村已經很接近歐洲的鄉村了，那里已經沒有傳統的農業了，也沒有傳統的農民這種職業了，當地的鄉村已經變成城鎮的一部分。在東部，區別只是大城市、小城市、城鎮等，可能還有“某某村”這樣的地名，但這些地方本質上已經不是鄉村了。而西部地區還基本是傳統鄉村的樣子，鄉村與城市有很明顯的界線。
既然時代已經發展到信息網絡知識經濟時代，那么鄉村就要跟上時代、順應時代，用這個時代的思維模式和工作模式來推動發展。
在這樣的時代背景下，鄉村發展、旅游發展與信息網絡知識經濟時代的對接其實也很簡單，就是可以向臺灣地區和日本、韓國學習。旅游是對美的追求和體驗，就是將傳統文化與市場規律進行對接。
在此過程中，不能有片斷式思維和階段性思維，要進行全產業鏈的打造，進行整體的規劃和設計，全面釋放和詮釋一個地方的文化資源。我認為這也是我國當前鄉村旅游發展中存在的一個比較嚴重的問題，浪費了很多很好的資源，錯過了很多很好的機會。
記者：具體而言，我們今天應該如何推動鄉村的發展?在此過程中，鄉村旅游會起到什么作用?
張琦：當前最重要的，是要用設計的思維、可持續的理念和標準，把新的、有機會的鄉村旅游資源，按照符合市場規律的辦法發展起來。這樣一來，既可以對傳統文化的根基進行挖掘、傳承和保護，經營性地開發出來，也可以使整個系統比較平衡。
大自然本真的顯現和優勢資源的分享和欣賞，旅游收入就會越來越良性。此外，特殊環境中的物種、也就是鄉村中生活的人，其生存和發展的可能性，是最需要被關注的，要確認這些人的利益主體地位。要讓這些利益主體從鄉村旅游的發展中受益。但是一家一戶是做不了傳統鄉村的經營性保護的，任由一家企業或單位去做則很可能會破壞掉，因此一定要有社會力量的參與。
我們很推崇知名設計師丁偉在江蘇省寶應縣啟動的“設計立縣”計劃。“設計立縣”就是通過構建創意生態，運用設計力量推動區域經濟轉型升級，從而擺脫傳統縣域經濟的低層次競爭，實現傳統制造業可持續發展，是設計一個產業加速區域經濟轉型升級的實踐。
“設計立縣”在陜西扶風縣做了這樣一種嘗試：扶風縣有一種特產是布老虎，以前一家一戶做，做著做著可能就會依個人喜好做走形了。設計師參與進來后規定一只布老虎可以用哪幾種材料、哪幾種顏色以及尺寸的大小等，使布老虎真正成為一種產品。此外，設計師幫助當地解決營銷問題，設計了一個品牌以及簡單的品牌運營和管理規劃等。其實接下來還有許多事可以做，比如組織一個合作社，以應對市場的變化等，但設計師的力量畢竟有限。我們推崇丁偉的這種做法主要在于他是公益性的，而且以前設計師很少關注這一領域。
一個鄉村的旅游發展，從產品、規劃、參與者的結構和系統的價值理念等，都要將綠色、可持續發展的理念放在第一高度。
其實就是要處理好金山銀山與綠水青山的關系，這就需要也只有系統的設計才能解決。所謂的綠水青山，除了生態環境，還包括社會環境。一定要從一開始就對鄉村旅游進行綠色設定和設計，明確發展的主體是當地居民。
記者：那么您認為，中國鄉村未來的發展方向是什么呢?
張琦：我堅信未來的鄉村會越來越美。理性在每個人身上都存在。只不過在此前幾十年中，我們僅關注了單一目標的成長，比如GDP。但是，未來真正的理性一定會主宰社會和經濟的發展。
我所在的光華設計發展基金會有一個志愿者團隊，我們志愿工作的三大“硬骨頭”是鄉村文化記憶整體需要搶救、記錄與保護;鄉村人居環境需要可持續的優化與改善，尤其是衛浴系統;鄉村品牌價值與創業能力亟須深入挖掘與提升，尤其是傳統手工設計與民俗旅游產品的價值提升。
我們的團隊還在進行鄉村老房子的修繕與改良使用，原則是與本地工匠合作推動本地建筑工藝的傳承，在有條件的地方希望探討眾籌模式修繕客棧、酒店或公共空間;整村環境治理和衛浴設施改善，會綜合考慮肥料系統及牲畜空間等;公共空間特別是文化空間的設計與策劃，目前正嘗試小規模設計由村民自己以家庭為單位管理的圖書室、手工活動室、文化廣場等，也包括農業遺產博物館等重要建筑的設計。還有就是現有傳統手工藝品與當代設計師的交流碰撞和新產品開發;現有民俗旅游產品與當代策劃師的交流碰撞和價值提升;現有農產品、美食產品的品牌價值與營銷提升;國際交流如“姐妹村”的合作促進、品牌形象提升等。
【本訪談整理自中國旅游報記者對北京光華設計發展基金會理事長、國際設計聯合會(IDF)執委張琦的采訪】
中國鄉村發現網轉自：中國旅游報
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