【主持人】
陳偉光 人民日報社海南分社社長
【嘉賓】
楊六順 湖州市人民政府副市長
馬憲泉 東方五和文化研究院院長、五和文化倡導者
鄧仕雄 中共銅仁市委改革辦主任
王新會 中共南陽市委常委、宣傳部部長
符宣朝 中共瓊海市委書記
陳偉光：今天的論壇的確是理論大餐、思想大餐、觀點大餐，最后一個環節是來自基層的領導干部，他們最了解中國的實際，最了解農村的實際，他們不一定有高深的理論，但是他們的觀點、他們的體會一定是最真實的、最樸實的。因此，第一，這一輪的討論不一定非得每人10分鐘，可以相互進行討論碰撞，也可以辯駁補充，這樣才是對話，討論的氣氛才能出來。第二，要求各位嘉賓講真話、講實話、講平常話，讓大家都能聽得懂。
農村有它的好處，它的好處在哪？青山綠水，天空是藍的，晚上可以看到星星，鄰里之間非常親切。我在想，如果我生活在城市，又可以享受到農村的自然風光，這有多么好；如果我生活在農村，又有很富裕的生活，這有多么好，這是我的愿望。所以，生活在城市也好，生活在農村也好，人的追求只有兩個字——“幸福”。只要能幸福生活，在哪都行。
打個比方，我愿意到農村去，這一直是我的夢想，你說我是農村人還是城市人？現在我農村的親戚絕大部分在城市，但是身份還是農民，你說他是城市人還是農村人？城市化的指標怎么統計他們，沒法統計。身份的問題，剛才各位專家講了很多。現在戶口確確實實是一個障礙，影響了一個人在城市里可以享受到的城市待遇，但是國家政策目前已經做出了一些調整，來彌補這一缺陷。如果現在問農村人，給你農村戶口還是城市戶口？我想大部分人會說我還是要農村戶口。為什么？因為農村戶口擁有土地的使用權，那他還為什么要城市戶口呢？如果在城市沒有工作，他的生存就很有危機。
湖州在美麗鄉村建設方面打了一套組合拳
楊六順：我來自浙江湖州，這次參加瓊海峰會，聽了專家學者的觀點，深受教育，收獲很多。“田園城市、幸福瓊海”也給我留下了深刻的印象。我把湖州在城鎮化過程中，令我個人印象非常深刻的幾點體會講一講。
第一，在城鎮化過程中，湖州始終堅持以生態文明為引領的理念。2005年8月15日，時任浙江省委書記的習近平到湖州調研法治建設。當時到了一個村，這個村告訴他，“我們這個村原來是開礦的，現在礦不開了，我們在發展休閑經濟”。習近平同志聽了以后有感而發，講了交通的問題、生態的問題、城市化的問題，信息量很大。最后講到，“綠水青山就是金山銀山”。我們湖州在推進城市化的過程中，有重大的責任把總書記的理念實踐好，一張藍圖繪到底，一茬接著一茬干。在這樣的城市化過程中，較好地解決了環境保護的問題、生態修復的問題、資源承載的問題。
第二，剛才聽專家學者講了，城鄉統籌、城鄉一體化是不一樣的。正如剛才陳社長說的，在我們城鄉發展的實踐過程中，總的來說，要縮小城鄉差距，解決城鄉分割的問題，這里面內容很多。我覺得，解決城鄉差距，重中之重是發展鄉村里面的產業，要以城帶鄉、以工促農。如果廣大農村自身能夠發展得好，再加上以城帶鄉、以工促農的機制，我們廣大的農村就會發展得更好。從2003年浙江“千村示范、萬村整治”的新農村建設，到現在的美麗鄉村，湖州是做得非常好的。原先的1.0版是解決環境問題，現在的美麗鄉村2.0版，主要是立足產業的支撐、文化的傳承。現在我們叫做美麗鄉村建設，已經到了經營美麗鄉村的階段。農村都變成一個一個的旅游景區，大家到農村是鄉村旅游，這樣的載體使廣大農村得到了很好的發展。
第三，湖州在美麗鄉村建設、生態文明建設方面打了一套組合拳。科研機構、大專院所、中央黨校都到我們那里總結經驗，認為湖州市以生態文明建設為引領，以美麗鄉村為載體，解決了城鄉發展過程中二元分割的問題，探索了一條城鄉共同發展的新路子。湖州跟瓊海一樣（當然有差距），山水依然、風景如畫，再加上是長三角的腹地中心，交通非常發達。所以在這里，我真誠地歡迎在座的各位領導、各位專家、同志們到湖州檢查指導我們的工作，也到湖州休閑度假、休閑養生，謝謝大家！
要把瓊海的經驗當做典型案例，進行剖析、學習、研究
馬憲泉：我來到海南25年了，到瓊海有10多次。但之前來是玩的、休閑的，沒有停下來認真地觀察學習。從昨天到今天，聽了各位專家的發言，以及昨天的參觀，瓊海真正地走進了我的心里，印象特別深刻。有以下三點感受。
第一，一個以人為本的書記帶領黨政一幫人，打造了造福50萬人的城鄉一體化的新型城市，了不起，可喜可賀。要干成這樣一件大事，按照一般的規律和經驗，這個班子一定是干大事、干實事、干好事、干成事的，一件大事的成功與一把手的理念和團隊的協作配合是離不開的。
第二，我感覺到瓊海還有很大的發展空間，還有更美好的未來。可以說，沒有國際的博鰲，就沒有瓊海的基礎。我覺得瓊海還有文章可做，還有紅色的瓊海（萬泉河、娘子軍，這是中國要向世界打造的5A級景區），生態瓊海現在已經做得很好了，還有佛教文化、道教文化也做起來了，最后是幸福的瓊海。
第三，瓊海的發展路徑，與我學習研討的五和文化有很多地方是吻合的，他們保護生態的理念和做法，與五和文化倡導的“和合”理念是吻合的，我要把瓊海的經驗當做研究的典型案例，進行剖析、學習、研究。
新型城鎮化必須繼續深化改革
鄧仕雄：我來自銅仁市委改革辦，是西部貴州山區的一名基層工作人員，非常有幸聆聽了各位專家教授的很多新觀點。總的來講，感受很深，收獲頗多，特別是學習到了瓊海搞田園城市建設的經驗。瓊海的模式，我覺得有三點具有普遍意義的價值：第一，以人為本、增強群眾獲得感的理念；第二，因地制宜、彰顯區域比較優勢的路徑選擇；第三，改革創新、實現資源配置不斷優化的發展動力。這三點值得全國各地特別是我們貧困山區學習借鑒。我認為，新型城鎮化的進程必須充分整合政府、市場、社會、公眾各方的作用，一方缺位，精神上就不能健康地成長，就談不上快速成長。我想著重就如何發揮政府主導作用談點自己的看法，其中一個最重要的問題，就是必須用好全面深化改革的關鍵一招，如果這一招用不好，新型城鎮化必然舉步維艱。從實踐經驗來看，現在最突出的是必須抓好以下三個方面。
第一，規劃體制的改革。通常我們都在強調，“一張藍圖繪到底，一茬接著一茬干”，但實際工作往往是五年一屆的領導人一換，觀念也換了。為什么？因為體制沒有理順。本來規劃是上升到法律層面的，不能夠隨便更改。要更改，主體必須是各級人大，而不應該是某個領導說改就改。在貧困地區，招商引資成為地方發展最重要的制約，一個大的企業來了，也會修改我們的規劃，這是一種現象，但我覺得這種現象不會長遠。現在規劃部門的執法職能局限在“兩違”的監督上，即違法用地和違法建設，對規劃怎么執行的，則幾乎沒有監督。所以，只有強化規劃體制的改革，才能避免規劃修改的隨意性。
第二，土地征用制度的改革。我們在媒體上看到征地拆遷呈現出復雜的矛盾形態，歸結到一點，必然是利益沒有達到起碼的底線。導致征地產生各種糾紛的原因是兩補過低和標準不統一，對此，需要改革的是，必須要從國家的層面要求省一級確定好補償標準，明確了標準，然后要監督好執行。
第三，行政審批制度改革。我覺得要加快推進行政審批制度改革，使得我們的簡政放權邁出實質性步伐。我們中國現在的經濟發展是五年一次規劃，從“十二五”開始，地方五年規劃在一定程度上都是項目化的，這些項目通過了以后，實施要靠上面的資金下來，所以會有地方的“跑部錢進”。我建議從國家層面來一個大的制度變革，把縣級單位的五年規劃集中由省級政府審批，批準了以后就成了上位法，然后根據項目進行概算，避免今后每年各級部門都要花費巨大的力氣爭取資金。
發展城鎮化，理念和考核標準的革新要先行
王新會：最近幾年，南陽的城鎮化基本按1.5-2.5%的速度發展。事實上，在新型城鎮化過程中，我們國家所有在城鎮化方面有效的經驗和做法，在南陽都有探索；像湖州、瓊海一樣，幾乎所有城鎮化的問題在南陽也存在。我就城鎮化的具體過程，談兩方面體會。
第一方面體會是關于城鎮化的理念，包括四點：一是生態是核心的公共資源。前些年我們說的是高端公共服務，健全交通、醫療等資源，但是隨著發展，大家愈發地發現生態才是核心的公共資源。你呼吸不到新鮮的空氣，其他的都是空談。二是產業是城鄉融合的紐帶。一切城市化，如果離開了產業這個基本條件，都是空的；沒有產業，談城鄉一體化，都是很危險的。三是文化是城鄉協同的靈魂。沒有文化，又是另外一個千篇一律。建一個小鎮，蓋個樓，栽幾棵樹，這不行，缺少靈魂。四是人是城鄉一體化的關鍵。把人標簽化，分為鄉鎮人、城鎮人，這樣的城鎮化是有后遺癥的，你把這個當成政績工程或者考核指標就麻煩了。
第二方面體會是關于城鎮化過程中的考核。包括五點：一是不改變自身的特色。二是不追求跨越式發展。跨越式的發展有風險。三是不刻意復制模仿。有些是刻意不來的，邯鄲學步，沒法學。四是不脫離常規。五是政府不要包辦。在此基礎上，政府要有所作為，給予一定的杠桿，使城鎮化適應經濟社會發展需要。
總體來說，就是要反思城鎮化幾十年的經驗教訓，核心是調整城鄉居民的利益關系，最后一定要改變現有的考核、考評模式，很多不規范的東西，都是在現有的一些不規范或者說不科學的考評機制推動下形成的。
陳偉光：王部長的意思是，城鎮化沒有一成不變的模式，一定要從實際出發，結合自身的資源稟賦、人文特征，腳踏實地走自己的城鎮化道路。瓊海的實踐不能說是模式，只能說是瓊海的探索。應該說，他們在自己的土地上走了一條成功的路子。
符宣朝：今天的瓊海峰會是國家治理高峰論壇的第三屆，我們一個小地方辦國家治理論壇，這和人民論壇雜志社賈立政總編輯的努力是分不開的。為了辦好今天的論壇，人民論壇雜志社來了40多位工作人員。他們工作的熱情、工作的作風、工作的水平，我看在眼里、記在心里。借此機會，衷心地感謝大家。然后，我非常感謝今天從早上一直陪伴到現在的各位專家、各位領導。由于時間關系，今天在座的各位專家還有很多真知灼見沒有告訴我們，希望各位專家不吝賜教，在這個地方多留幾天，出更多的作品，為我們的國家治理奉獻更多新的篇章。
中國鄉村發現網轉自：人民論壇
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