對話人物：陳錫文，66歲，全國政協常委、中央農村工作領導小組原副組長。今年6月，陳錫文到齡卸任中央財經領導小組辦公室副主任、中央農村工作領導小組副組長。
“城鄉收入差距總會縮小到合理范圍”
新京報：最近幾年農民收入漲幅連續高于城鎮居民，但是從收入差距上來看，仍然相差不少。是否有具體有效的解決途徑？
陳錫文：這不是一朝一夕就能解決的問題。從增長速度上來看，連續多年農村居民收入高于城鎮居民，而且相對的比例關系上也是在不斷縮小的。這就代表了一個很好的趨勢。
今年的狀況是城鄉居民的收入增幅都比去年略有降低。但從前三季度的情況來看，農民的收入增幅還是高于城鎮居民。所以從目前來看，很重要的一條是千方百計保持好這個態勢。政府要加強政策的支持力度，保持農民收入增幅每年都能略高于城鎮居民。假以時日，總有一天會縮小到一個合理的范圍。
新京報：中國的糧食產量一直在增長，為什么糧食進口的數量也在增長？
陳錫文：一是糧食生產供應方面，我們提供的糧食品種和市場需求的糧食品種對不上號。比如說這幾年，市場需求增長最快的糧食品種是大豆，但是我們國內的大豆產量不僅沒有增長，反而還略有下降，要滿足市場對大豆的需求，就不得不進口。 第二，小麥、稻米、玉米等其他糧食品種，我們的產量本來是夠的。但為什么還要進口？主要是我們的糧食價格不具有國際競爭力。
新京報：今年上半年，在國內部分糧食主產區，有些種糧大戶在減少種植面積，有些則干脆退掉了租來的土地。這樣的現象是否普遍存在，會不會影響中國的糧食安全？
陳錫文：過去很長一段時間，東北實行玉米收購，由國家來制定臨儲價的收購。這個政策從2007年開始實行，今年取消。按照臨儲價格，到年底政府肯定會收購農業經營戶的糧食，而且這個價格從2008年開始每年都在提高，所以在這樣的情況下給農業經營戶提供了不斷擴大經營的條件。
但是現在條件變了，政府取消收購，改成了市場定價。這樣一來，種玉米就有了風險。所以現在出現了這樣的情況。由于過去糧價比較高，而土地的租金是按照糧價來確定的，那么如果糧價跌下來的同時租金沒有降下去，一些人當然無法經營下去。
所以才有了多種形式的風險共擔、利益均沾的機制，例如土地承包經營權入股、托耕代管、購買社會化服務等等。這些是當前有效規避風險的一個很重要的機制。
農業戶口取消與否應和公共服務掛鉤
新京報：今年，全國30個省份都取消了農業戶口，這項改革是否能給農民帶來實質性的好處？
陳錫文：中央在十三五規劃中明確提出，到2020年，城鎮戶籍人口應該提高到45%。中央提出了這個目標，但是地方說我已經取消了農業戶口，那這個目標怎么去落實？這個問題還要進一步去研究。政府需要認真思考的是，取消農業戶口之后，給所有人提供的基本公共服務和社會保障是不是一樣的？如果不一樣，那取消和不取消沒有什么意義。
宣布取消農業戶口是一句話的事兒，能不能給農民提供和城市居民大體相當的服務，才是問題的實質。
新京報：有專家認為，隨著戶籍制度改革的推進，土地制度的改革也要推進，農村的房地產交易也將逐步推開。你怎么評價這個觀點？
陳錫文：到現在為止的改革方案里，規定的是宅基地可以流轉和退出，但是只限于本集體經濟組織的范圍之內。有很多人覺得不過癮，我為什么不可以去買？當然中央還在研究，有很多法律上的規定，要去考慮到底該怎么辦。
在我看來，宅基地制度是集體經濟組織對他的成員提供的住房保障制度。如果誰都可以去買宅基地，那這個制度本身就瓦解了。
這里面有兩個問題。第一，宅基地擁有權是個成員權，這個權利非成員可不可以受讓，在法律上需要考慮。第二，宅基地制度是集體經濟組織對其成員的住房保障制度。從這個意義上講，農民的住房就是保障性住房。保障性住房可不可以入市，保障性住房如何變成商品房，這些問題不僅涉及到制定政策，而且更多涉及到法律問題。只有通過試點才能夠比較清晰地回答這些問題。
新京報：未來有沒有可能實現宅基地入市？
陳錫文：從長期看，農村不是搞建設的地方。農村和城市至少在基本功能上是有明顯區別的，城市是一個集聚財富和人才，帶動整個地區經濟發展的核心，所以城市要搞大量的建設。而農村則要提供基本農產品、提供生態環境，如果農村和城市建得一樣，人家一定會說你這個國家一點兒規劃都沒有。
由于在功能上的不同，我認為不可能出現農村人口越來越少，而農村的房子不斷增加的情況。那是違背規律的。
“拆遷沖突與地方政府的政績觀有關”
新京報：目前全國三分之一的土地已經流轉，在農村土地流轉的過程中主要面臨什么樣的問題？
陳錫文：問題還是有的。習近平總書記在今年安徽小崗村的會議上說得很清楚，他說三權分置，首先要把土地經營權流轉的選擇權交給農民，不能代他做主。這也點出來，有些地方實際上可能存在代農民做主的行為。第二，不能簡單地說農民進城打工之后，土地就必須流轉。如果他在城里站不住腳怎么辦？要讓他有一個來回嘗試的過程。所以正如總書記強調的，要尊重農民的意愿，不要過多的去干涉。另外，農民的土地流轉給誰，以什么價錢流轉，都要由他們自己來協商。
新京報：最近，河北一起因征地拆遷而發的殺人事件受到關注。征地拆遷引發的流血沖突屢次發生，我們應該如何防止此類事件的發生？
陳錫文：一方面，各級地方的黨委政府要有一個正確的政績觀。問題往往體現在該做的事兒沒做好，或者沒做到位。比如說，地方政府申請的征地手續上級是否批準，是否對農民公示，賠償農民是否接受？這些問題如果都處理好了，就沒有太大問題。現在大部分地方因為征地拆遷引發的惡性事件明顯減少，但是個別地方仍存在。為什么這些事兒還沒做到位就著急去做呢？就是急于出政績。
另一方面，能否杜絕此類事件的發生，和辦這些事情的公務人員的情感有關，要看他對農民有沒有感情。可以想一下同樣的事情發生在你身上，你能不能接受。人家要是深更半夜跑到你家，拆你的房子，把你的家具都扔出去，你肯定憤怒壞了。那么現在你用這些手段去對付農民，從根本上說是對農民沒有感情的問題。這兩方面如果把握好了，這些問題可以明顯減少或者杜絕。
新京報記者賈世煜 實習生趙明
中國鄉村發現網轉自：新京報 2016-11-11
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