“治國之道，富民為始。”隨著全面建成小康社會目標的實現，我國開啟了“扎實推動共同富裕”的新征程。“十四五”規劃和2035年遠景目標綱要明確提出，“人的全面發展、全體人民共同富裕取得更為明顯的實質性進展”。一段時間以來，“共同富裕”四個字，一直是媒體關注的高頻熱詞。如何全面準確理解共同富裕？怎樣才能更好實現共同富裕？尤其是在全面推進鄉村振興的大背景下，我們應當如何更好地把握共同富裕的要求？本期對話邀請到劉尚希、張紅宇、顧益康三位專家，就共同富裕的深刻內涵、提出背景、困點難點、實現路徑等進行深入探討和解析。
共同富裕具有鮮明的時代特征和中國特色
主持人：三位嘉賓老師好，歡迎做客農民日報。今年以來，習近平總書記在多個場合強調促進共同富裕，實質性推動共同富裕已經成為中央的重要議程。三位嘉賓老師認為在當前這樣的歷史方位，為什么要推動共同富裕？共同富裕為什么成為當前的重要議程？
劉尚希：共同富裕是當前的一個熱門話題，習近平總書記在《求是》雜志上發表了重要文章，專門論述了共同富裕。共同富裕是社會主義的本質要求。我們要搞社會主義，就要防止兩極分化，促進共同富裕。
如果我們的貧富差距越來越大，會離社會主義的本質要求越來越遠，那就不是中國特色社會主義了。而且共同富裕的問題，是我們在新發展階段，貫徹新發展理念，構建新發展格局所必須面對的。
因為共同富裕涉及到供給與需求，涉及到內循環與外循環的關系。如果貧富差距太大，那么內需就難以擴大，經濟增長就會乏力。從發展的角度來看，也不能讓貧富差距拉得太大。
所以無論從政治上來看，還是從經濟上來看，或是從可持續發展來看，都必須促進共同富裕。這也是我們國家邁向第二個百年奮斗目標，建設社會主義現代化國家過程中必須做的事情。中國式現代化的一個重要特點，就是要共同富裕。
張紅宇：共同富裕是個時代話題，中國實行改革開放到今天，應該講我們已經進入了共同富裕的發展階段。早年，我們著眼于精準脫貧，解決了全人類最大群體的絕對貧困問題，完成了全面建設小康社會的目標。今天，著眼于第二個百年目標，著眼于到2050年中國步入現代化強國的發展階段，我們瞄準共同富裕，其實也是希望在2050年這個節點上，全體人民能在收入持續增長的前提下共享發展的成果，所以提出共同富裕是階段性發展的要求。
共同富裕也是為了解決當前和今后時期，中國經濟社會面臨的最突出矛盾或者說最重大挑戰提出來的。實現共同富裕，前提是高質量。中央一直強調我們要圍繞著更高質量、更有效率、更加公平、更可持續、更安全，來推進經濟社會健康可持續發展。那么在效率提升的過程中，我們怎么樣保證公平？也就是讓付出努力的城鄉方方面面從事不同行業的群體，或者說不同行業的從業者都要有回報、有相關的收益。可以說，高質量為共同富裕提供了前提，而共同富裕又確保了可以更高質量地不斷發展。共同富裕目標的提出，其實在全球也樹立了一個中國樣板。也就是中國共產黨著眼于為人民謀福利，我們發展為了人民，我們發展依靠人民，發展成果要讓人民共享，我們要解決在發展過程中的不平衡不充分現象，我們要實現最大群體在發展過程中都有獲得感、幸福感和安全感，我以為，共同富裕目標的適時提出，就是著眼于怎么樣在全球范圍內塑造一個中國樣板。
顧益康：我認為今天提出共同富裕特別有意義，它有鮮明的時代特征和中國特色。首先，共同富裕是我們中國人的千年夢想。第二，共同富裕是中國共產黨人的初心和擔當。第三，共同富裕是我們社會主義現代化的根本特征。第四，我認為，共同富裕是習近平新時代中國特色社會主義思想的最重要的奮斗目標和任務。某種意義上來講，實現全面小康以后，現在第二個百年最重要的任務就是實現全體人民的共同富裕，這也是中華民族偉大復興的根本標志。
當然我認為，現在講的共同富裕是有差別的共同富裕，是逐步遞進的共同富裕，不是均貧富的共同富裕；共同富裕是全體人民共享的共同富裕，是全面進步的共同富裕，是東西南北中每一個民族都不少的共同富裕，也是需要我們全體人民努力奮斗、互相幫助去實現的共同富裕。所以我說，這個共同富裕，就是我們中國人民對美好生活的向往。
公平與效率在共同富裕的“天平”兩端
主持人：有人說，把富人的財富拿過來，似乎貧富差距就縮小了。這種錯誤的均貧富思維應該如何辨析呢？在三位老師看來，我們應該如何科學認識共同富裕，如何正確理解共同富裕的內涵？
劉尚希：要縮小貧富差距有幾種方式，最簡單的一種方式就把富人的財富拿過來，大家一分，貧富差距不就縮小了。
歷史上農民起義，就是通過這種方式去追求共同富裕的。國外資本主義早期的工人運動，曾經也一度出現了這樣的一些想法。馬克思深入分析了資本主義社會的性質以后，發現這種均貧富的辦法，實際上不可能從根本上解決共同富裕問題。相反可能一時痛快，短期內縮小了貧富差距，但最終結果可能是大家都窮。因為把富人的財富拿出來，大家不敢去創造財富了，整個經濟發展就停滯不前了。顯然，這種方式不屬于發展的思維取向。
共同富裕有兩層含義，一個共同，講的是大家都有份，就是發展的成果要由大家共享，有差別，但差距不能太大。再一個就是富裕，富裕的意思就是要發展，應該追求效率，如果沒有發展，蛋糕不做大，哪來富裕？在停滯的情況下，就沒有富裕可言。所以從這個意義上說，共同富裕不只是一個公平問題、分蛋糕的問題，也是一個效率問題，是一個怎么樣共同把蛋糕做大的問題。
所以共同富裕的一個正確理解，應當說是人人參與，人人努力，人人共享。只有這樣，才能真正在發展中，在做大蛋糕中，在不斷提高效率和發展質量的過程中實現共同富裕。
如果采取過去那種極端的方式去均貧富，或者是幻想回到平均主義，很顯然是倒退，不但沒能實現共同富裕，還可能導致大家的生活水平普遍下降，這一種想法是肯定行不通的。
張紅宇：共同富裕的關鍵在“共同”兩個字，在“共享”，也就是我們要實現全體人民的富裕，而不是一個群體或者說一個地區、一部分人的富裕，這是我們必須要守住的一個底線。
共同富裕應該是分階段的共同富裕。并且強調相關原則，有重點任務。從原則上看，共同富裕要通過勤勞致富，要以公有制為主體，同時還要發揮各種各樣的經濟主體的積極性。特別強調要量力而行，循序漸進，我們要根據自己的實力，根據不同區域經濟社會發展的基礎，采取共同富裕的相關的目標要求。使我們在發展過程中，不同群體的收入大體由差異過大，逐步地開始縮小，最后實現大家都能夠認同的、差異不至于太大的分配結果，讓人民共享發展成果。
依托體制機制逐步改革，消弭城鄉二元差異
主持人：推進共同富裕，我們現在面對的主要難點是什么？
張紅宇：共同富裕首先要建立在富裕的基礎之上，現在達到了嗎？我以為我們已經有了富裕的充分條件。比如2020年，盡管新冠肺炎疫情如此嚴峻，但中國仍然實現了經濟的正增長，我們2020年GDP總量達到了101.6萬億人民幣，人均GDP已經過了1萬美金。換句話講，我們已經走進了高收入國家的門檻。
但是從共享這個角度來看，我們做得非常的不夠。其實14.1億人在發展過程中都享受到了發展的成果，但是無論是城鄉之間、區域之間，還是群體之間，享受到的差異還是非常大的。主要有以下幾個問題：第一，城鄉之間收入差距大，2020年城鄉居民收入差距高達1:2.56，也就是說我們1個城鎮居民的收入相當于2.56個農民的收入。第二，不同區域之間、不同群體之間的差異也是非常大的。第三，我們鼓勵農民種糧食，但現實是糧食主產區的農民收入普遍低于非主產區的農民收入。
因此我個人以為，共同富裕最大的難點還是城鄉區域之間發展不平衡的問題。如果收入之間的差異不縮小，共同富裕的基礎就不牢靠。如果我們再疊加上不同區域之間、不同群體之間的收入差異或者說財富差異的話，那么面臨的困難就更大。我建議收入方面一定要盯準相關的目標要求，在這方面一定要有所作為。
劉尚希：共同富裕首先要解決的問題是防止兩極分化。不要首先想到差距縮小到什么程度，我們首先要解決的是兩極分化問題。從現實來看，已經脫貧的1億人，他們的脫貧還不太穩固，怎么樣防止他們返貧，我覺得是當前需要特別關注的。再一個要讓低收入者的能力得到提升，我覺得是當前的重點。
在促進共同富裕過程中，體制機制的改革實際上是一個難點。體制機制的改革，不是說發一個文件就能做到的，它涉及到各個方面的利益關系。比如說城鄉分治的這種體制，涉及到三個二元結構的問題，所有制的二元、社會的二元、經濟的二元。三個二元結構實際上是相互嵌套、相互影響、相互制約的。
所以促進共同富裕，不只是一個分配問題，是一個發展問題，也是一個改革問題。要進一步的發展、高質量的發展，離不開改革的深化。而改革也不能僅僅局限于經濟改革，必須是全面深化改革，要把社會改革、治理改革，特別是社會成員身份這種體制盡快改革，這才是我們當前需要去做的。這些改革需要一步步來，不可能一夜之間做到，也不能一口吃成個胖子，共同富裕具有長期性、艱巨性、復雜性，不是一蹴而就的，這就是我們當前促進共同富裕中面臨的難點。
浙江建設共同富裕示范區，優勢是什么
主持人：顧益康老師在浙江有多年實踐經驗，您認為浙江建設共同富裕示范區的優勢在哪里？
顧益康：浙江的優勢具體在哪？第一，浙江有非常好的經濟社會的基礎條件。從現在的數據來看，浙江的城鄉差距、地區差距、總體收入的差距，在全國省份里面是最小的一個省份，浙江發展的均衡性、發展的普惠性特別的好。
第二，浙江已經形成了一個非常好的有利于共同富裕的體制機制。我覺得最重要的就是習近平總書記當年任浙江省委書記時，在這里形成的“八八戰略”思路，有“八八戰略”的引領，浙江的共同富裕，具有先行先試的優勢，有體制機制的優勢。
第三，浙江這個經濟社會體制是最有利于全體人民共同繁榮，實現共同富裕的體制機制。大家知道，浙江的經濟體制以民營經濟為基礎，多種所有制共同發展，營造了一個共創共富的良好社會氛圍。營造的大眾創業、萬眾創新，人民大眾創業創富，人民政府管理服務的體制機制非常好。所以我歸結“三個有”：市場有效，政府有為，百姓有勁，這“三個有”體制是最有利于實現共同富裕的體制。
第四，浙江在城鄉統籌發展，城鄉一體化發展，走在了全國的前面。只有城鄉統籌，城鄉融合發展，才是實現共同富裕最佳的路徑。城市的財富創造促進農村的財富創造，農村的共創共享促進城市的共創共享。浙江已經形成了城鄉兩個共創共享的共同體相互促進、相互依托、共同繁榮的體制，這體制非常重要。
衡量共同富裕 指標因地制宜
主持人：落在實際的操作層面，有沒有哪些衡量指標或者觀察指標能幫助我們界定共同富裕與否呢？
張紅宇：我以為，在不同的區域有不同的指標衡量，有不同的瞄準重點。
第一，衡量共同富裕，大家不約而同地把縮小城鄉之間的收入差距當作一個很重要的指標。第二，就是勞動生產效率的提升問題，比如實現最大程度的充分就業，寬松共同富裕的外部環境，引導金融資本更多地投向低收入地區、投向重點保護的產業，對共同富裕的要求來講，這都是非常重要的。第三，考慮到我們剛剛脫貧，那么在后脫貧時代，針對脫貧地區或者說經濟欠發達地區，怎么樣采取相關政策，也是我們實現共同富裕目標要求的基本指標之一。
但是我特別要強調，不同區域在衡量城鄉之間收入差距縮小方面，特別是在實現共同富裕目標的選擇方面，應該有不同的指標組合、有不同的發展階段、有不同發展階段的相關要求和不同的政策選擇。它是一個比較寬泛的概念，也就是我們任何一個政策、任何一個概念，都要有針對性，在什么階段干什么事，一定要統籌兼顧、一定要因地制宜、一定要循序漸進。
增收與減差：實現共同富裕的核心路徑
主持人：從鄉村振興的角度來看，我們應該怎樣實現農民農村的共同富裕？
顧益康：在鄉村振興里，要抓住五個共同富裕載體。第一，我認為浙江要按照產業興旺的要求，培育壯大特色共富產業。第二，要大力培育能夠使中老年農民更充分地就業創業的美麗經濟，實現美麗鄉村向共富鄉村的迭代升級。第三，要有共富文化，在農村里形成互幫互學、共創共富、先富帶后富、慈善救濟，讓共同富裕成為公序良俗的主旋律。第四，我們的未來應該構建共富社區，黨建引領的以集體經濟和家庭經營共同發展為基礎的一個新的經濟社會結構，營造一個叫共富社會的形態，這是我覺得非常有必要的。最后，從生活富裕來講，要營造一個共富群體的發展壯大，努力使農民這個群體，更多的成為中等收入群體。
劉尚希：我們中國未來的發展，核心問題還是要解決農民問題。解決農民問題，就是要減少農民，讓更多農民市民化。以人為核心的城鎮化，就是以農民市民化為核心來推進城鎮化。如果只搞土地擴張，不是以人為本，而是以物為本，很可能是我們經濟結構變了，經濟的空間形態變了，但社會結構仍然沒有變化。
縮小貧富差距，很重要的一點是縮小能力差距。我們說要擴大中等收入，擴大中等收入就意味著要縮小低收入者，要縮小要減少低收入群體，就要提升他們的能力。從現實來看，低收入者的能力有些是自己造成的，但有些是體制機制造成的。比如農民的能力是普遍偏低的，是因為與城鄉分治的這種體制有關，城鄉之間公共服務水平差距較大。比如說，農村孩子長得比城里的孩子要矮，這是個普遍現象。所受教育的年限普遍要短，不少農村孩子是初中畢業，甚至小學畢業后，就出去打工了。顯然小學畢業就外出打工的話，是很難變成高收入群體的。實際上，因為基本公共服務差距，導致了能力的差距，從而導致收入的差距。
再一個非常重要的著力點是鼓勵創新創業、勞動致富。僅僅靠國有企業能吸納多少人就業？如果民營經濟的發展受到影響，整個國家的發展活力就會逐漸弱化，這顯然是不利于共同富裕的。所以要大力支持、鼓勵、引導民營經濟發展。國家的文件也是反復強調這個問題。
我們現在促進共同富裕的一些著力點，第一個是怎樣防止已經脫貧的1億人返貧。要扶上馬送一程，一定要增強他們的能力。能力不增強，那么政府的政策一撤，他們可能就返貧了。
第二個就是已經在城里工作的將近3億人，怎么讓他們盡快真正變為市民，而不要把城鄉二元結構再復制到城市里，再形成一種新的二元結構。都在一個城市里工作和生活，如果兩個不同群體不能融合，會帶來嚴重的社會隱患，這種風險是相當大的，不僅僅是收入差距的問題，還會帶來一系列的身份認同問題。
張紅宇：我認為實現農民農村共同富裕，其實有兩個維度。
第一個維度是圍繞農民農村共同富裕，為農業農村現代化創造一個寬松的環境。第一要繼續推進工業化、城鎮化，努力實現已經進城務工的農民工或者說他們的家屬就地就近就業，通過改善戶籍制度，使他們能夠安得下心、落得住腳，真正洗腳上田，成為城里人，做大城市群體，減少務農的群體，我以為這是一個很重要的方面。第二，在農業支持保護方面，也是可以有所作為。對小麥水稻，繼續采取最低收購價政策，讓農民在這個過程中有所獲得，讓老百姓有生產的積極性。第三，強化城鄉均等基礎設施建設和公共服務。在這個過程中，我們一定要強調要素的平等交換。換句話講，農村的土地和城市的土地，同地同價同權利。在這一方面，我們還有很多矛盾需要化解。所以，寬松實現共同富裕的外部環境，這是需要瞄準的一個大方面、一個維度。
第二個維度，就是要在農業內部增加農民收入增長的動力。換句話講，也就是要夯實共同富裕的目標要求。增加農民收入，取決于農業外部寬松的環境和農業內部自身活力的釋放，通過上下，通過農業內部和外部雙向互動，來實現收入增長，差距縮小。
（作者張紅宇系《中國鄉村發現》學術委員、湖南師范大學中國鄉村振興研究院專家委員，中央農辦、農業農村部鄉村振興咨詢委員會委員；劉尚希系中國財政科學研究院黨委書記兼院長，高端智庫首席專家；顧益康系農業農村部專家咨詢委員會專家；中國鄉村發現網轉自：《農民日報》2022年1月6日第8版）
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