今年是“十三五”開局之年，也是農業供給側結構性改革的攻堅之年。“春分麥起身，一刻值千金。”打贏農業供給側結構性改革這一仗，春季農業生產是關鍵。隨著近日《中華人民共和國國民經濟和社會發展第十三個五年規劃綱要》發布，預示著新一輪農業改革即將啟動。
當前，在國內外復雜環境的形勢下，中國農業依然面臨諸多矛盾和難題。十三五期間，農業改革的方向將主要集中在哪里？備受矚目的土地制度，將會發生哪些變化？如何轉變我國農業發展方式才能有效推進農業結構改革？在創新金融服務方面有又哪些新舉措？
為此，海外網財經對話北京大學國家發展研究院經濟學教授、博士生導師張曉波，共同探討新一輪農業改革發展的亮點與難點。在張曉波看來，只有通過合理調整農作物品種結構，避免區域性和結構性不平衡關系，才能推動農業提質增效，從根本上破解發展難題。
以下為文字實錄：
補齊農業現代化“短腿” 加強供需關系是關鍵
海外網：在“十三五”開局之年和全面小康決勝階段，面對農業農村發展的新形勢新特點，供給側改革將給農業結構調整帶來哪些新契機？補齊農業化“短板”的關鍵靠什么？
張曉波：這個問題問的好，當前談農業供給側改革，必須立足國家糧食安全和農民自身利益兩個基礎之上，要結合農民自身問題一起考慮。就比如，去年我國糧食生產取得了“十二連增”，與此同時，去年的進口規模也創下紀錄，呈現出生產量、進口量、庫存量“三量齊增”的怪現象。我認為，這種怪現象的背后，是國內國際農產品價格的嚴重背離。國內國際大宗農產品價格差距很大，國內農產品價格不但普遍高于國際市場價格，部分農產品甚至還遠高于配額內的進口到岸價格。這種情況持續下去，只能是增產越多，虧損越多。那么，針對這些矛盾，供給側改革應該改什么呢？其實，無論增加進口，還是擴大規模降低成本，邏輯上都是對的。但我們必須要考慮一個很現實的問題，那就是農民怎么辦？他們將來的生計如何解決？
我想，當前最應加強的就是農業供給關系，增加市場緊缺農產品的生產。增產的未必是需要的，減產的恰恰是需求得不到滿足的。為此，農業的供給側改革，就是要使農產品供給數量充足、品種和質量契合消費者需要，真正形成結構合理、保障有力的農產品有效供給。
在土地資源硬約束的前提下，著力加強農業供給側結構性改革，就是要提高農業供給體系質量和效率。促進農業生產由以數量為主轉向數量質量并重，更加注重效益，注重市場導向，更加滿足消費者需求。
關于補齊農業現代化“短板”，我個人認為首先要加快農業裝備設施建設。這需要各級政府進一步加大投入，改進財政資金使用方式，積極引導社會資本進入，大力推進農業機械化、水利化、信息化和設施現代化，促進粗放的傳統農業加快向產業化、生態化、融合化、智能化、品牌化的現代農業轉變。
其次，要確保農產品質量和安全，樹立“大食品安全觀”。當前，我國部分農產品出現供求結構性矛盾，亟須改變過去片面重視提高產量的做法，樹立從田間到餐桌的“大食品安全觀”，更加重視品種、質量和安全，加快農業環境突出問題治理，推動農業向優質、安全、高效、可持續方向發展。
第三，提高農業經營者素質，重視“人”的現代化。我們要加快發展農村基礎教育和職業教育培訓，培育大批能夠滿足現代農業需要的專業技術人才、農業經營者和新型職業農民，增強農民的創新創業能力。
最后，提高農業科技水平，以科技創新驅動農業現代化發展。我們還要應加大對農業科技研究及推廣服務的資金投入和政策支持力度，加強良種培育等新技術開發和全方位應用，盡快建立公益性農業科技由政府采購的制度，推動現行以產量為中心的農業技術體系加快向兼顧產量、質量、安全、可持續等多重目標的農業技術體系轉變。
調整農業產業結構 品種國際競爭力要提高
海外網：剛才您在提到了農業供給側改革時強調最應加強的就是農業供給關系，那么目前，我國農業的主要矛盾就在于階段性的供過于求和供給不足并存。您認為該如何解決供需不能平衡的矛盾呢？
張曉波：其實，我認為供需不平衡一直存在。有的企業產能過盛，但相對地，市場氣血不足。有的地方需求不多，但市場太活躍，供大于求。所以，供給側的核心觀點就是要把過盛的“能量”淘汰掉。我們知道，價格很大程度上能夠反映市場需求。我們應該要充分地發揮價格的誘導機制，如果政府補貼特別多的話，農民自然種的也多了。如果吧糧食、日用原材料的價格降下來，改成別的形式。比如說直接給農民加大普惠金融的力度，比如增加轉移支付功能，低息甚至零息貸款的話，農民的收入局能夠相對穩定一些，負擔也減輕了，自然很多需求也相對減少了。
但是，如果現在人為地干預價格，盡管保護農民提供的糧食最低的收購價。但是如果最低收購價比國際的高很多的話，那肯定會出現問題。因為你這高，有人就會悄悄從別國邊境想辦法偷運糧食過來，就自然而然會出現走私、腐敗等大問題。 海外網：我們知道，三農問題每年都是中央的1號文件重中之重。在近日發布的《“十三五”綱要》中強調，要加快轉變農業的發展方式。那么，您認為當前我國農業發展方式有哪些問題，該如何轉變才能有效推進農業結構改革？
張曉波：同工業化、信息化、城鎮化相比，我國的農業現代化是滯后的。現在我們強調要加快補齊這塊“短板”，首先應該推進農業發展方式的轉變，才能確保糧食等重要農產品多途徑有效供給。主要措施我認為有三方面：其一，要注重提高糧食產能。“從長遠來看，要加快劃定和保護好永久基本農田。同時，加大科技創新推廣力度，提升種業發展水平，做到藏糧于地、藏糧于技。”其二，要注重農產品質量安全。“現代農業首先是質量安全的農業，要讓消費者吃飽吃好、吃得安全放心，要堅持‘產出來’與‘管出來’兩手抓。”其三，要注重農技和經營方式創新。“現代農業也是高產高效的農業，通過多途徑促進農業產業化和農產品加工流通、農業生產經營性服務緊密結合、促進融合發展，打造農業全產業鏈。”
其次，就涉及農業結構調整。一方面中國人跟風從澳洲、從新西蘭購買較好的農產品，另一方面我國現有的大豆、玉米、牛奶等產量過盛。怎么調整市場尤為關鍵。我認為應當發揮國際市場的價格機制。有時候放開一部分進口也不一定是壞事。比如像大豆，其實依賴國際市場沒有什么壞處。我們國家的大豆的儲量其實是穩定的。騰出土地你可以種更適合國內市場的這些品種。但要保障小麥、稻米這樣基本的農作物自給自足。因為如果中國欠收的話，會對國際市場的影響很大。尤其是大麥的國際市場價格，國際貿易量比較低，別的國家不一定能出口那么多來滿足需求。
再有就是品種的問題。大豆本來是咱們中國的產品。但是美國人七八十年代，從中國把好的種子資源帶到美國，之后做了轉因的技術，提高豆的含油量。國內的品種也相繼開發出來，但如果煉油的話，美國的大豆出油量比中國要高很多。所以現在中國只要是煉油食用油用的大豆都是靠進口的。當然，做豆腐這些大豆還是國內的。現在中國最大的差距，主要是優質資源的競爭力。中國的種子技術比美國要差很多。
海外網：您剛才說到品種問題，我們知道您剛剛從埃及調研回來，您覺得如何充分利用國內、國際不同的資源市場，增強我國農業的國際競爭力？
張曉波：你說的這點非常重要。我看到“十三五”規劃最后一點就講了國際合作的問題。我們應該要主動適應農業新常態，將深入實施農業“引進來、走出去”雙向發展戰略,加快發展開放型農業，來提高我國農業國際競爭力。
首先，要加大農業引進人才和技術的力度。大力實施海內外引才行動計劃，引進現代農業建設急需的科技領軍人才，具有國際化經營管理能力的企業家人才。支持農業科技推廣單位、科研單位、研發企業引進境外農林牧漁業優良品種、先進農業裝備及良種繁育、農產品生產、加工、儲藏、保鮮、運銷等關鍵應用技術和高新技術與專利。建立一批國外科技成果試驗示范區，加快培植農業高新技術產業，切實解決制約現代農業發展的一些瓶頸問題。
本著援助的思想，我覺得我國應該把優質的農業技術、農機設備提供給他們，幫助他們解決農業問題。這樣既幫了別人也幫了自己。這樣還能解決中國產量過盛的問題。人一旦有了吃的，下一步就買日用品，吃飽飯了，農民就會開始考慮物質的需求。這樣一來更會帶動中國制造業的市場，所以要把這帳算清楚。我們現在有些誤區，非要做一些形象工程。比如說建體育館，非洲幾乎每個國家中國都是建了大體育館。但是這些并不是每個地方都需要，這樣的場館維修起來都是問題。舉例來說，我去坦桑就出現這個問題。國家援助之后建了體育館，派中國北建汽公司在那維護，而且維修成本很高。
海外網：您的意思是說要按照實際需求出發，不能僅僅抓“面子工程”。
張曉波：是的。其實建體育館，錢花出去了卻是也能看到效果，但是卻忽略實際需求。如果是加強國際農業合作，雖然會跟很多小農戶打交道，操作成本也高，但真正長久地惠及老百姓，而不是每換一屆政府就有新的基建項目的投入，農民的感情是不會有變化的。涉及他們自身的利益，他們會很誠心的把你當朋友。這樣也會把中國的農機業給推出海外，增強我國的農業技術優勢。
完成精準脫貧任務 社會公共服務體制要完善
海外網：我們了解到，此次政府工作報告中強調，今年要完成1000萬以上農村貧困人口脫貧任務。您認為在措施推行中會遇上什么困難？
張曉波：脫貧任務其實說起來容易做起來非常難。可以說，全世界沒一個國家能成功的。就連美國現在也有很多窮人，在街上要飯。所以解決貧困，沒有幾十年可能解決不了。
我們知道管理學上講“二八定律”。越往后，你不是解決20%的問題，可能是80%的利，這對于貧困的人群就非常遠。比如說一個山頭上住三四戶，沒水沒電，解決這個問題成本及其高。所以這時候就要想不同的思路，你要解決下一代的問題，其實是要長遠要解決貧困，關鍵還是人力資本，這是措施推行中可能遇上的問題。我認為，讓每個孩子，不管城市還是農村，都能接受良好教育，從出生時就提供優質的營養，等到有疾病時，有好的醫療措施能解決才能夠精準脫貧。這是一系列社會對于農民問題體制完善，不是單靠一個環節就可以解決了的。
大部分貧困人口，都是因病致窮為主。我在調研時曾遇到，全家唯一的勞動力因工傷沒錢及時醫治，全家立刻就窮了，一個勞動力也沒有。他今后娶媳婦可能也娶不了，人生也就只能等著社會救濟或者自生自滅。所以，這樣看來，政府應該及時完善一些公共措施，農民工就業的政策，這里面主要是工傷保險。增加最低收入保障，徹底提高農民工的工資水平。其實稍微增加一點，很多農村的老人或者傷殘的青壯年的福利就會增加很多，也減輕他們家人、子女的負擔。
海外網：您剛才提到公共醫療、教育、養老等，您認為政府要做哪些措施來完善公共服務？
張曉波：我認為，首先要提高民生保障水平。在“十三五”規劃提出了基本公共服務的清單，明確政府的職責，來提高公共服務共建能力和共享水平。這是“十三五”要做的一件大事，政府到底提供哪些基本公共服務。同時要實施更加積極的就業和收入政策，城鎮新增就業，“十三五”提出來累計要達到5000萬人，居民人均可支配收入年均增長6.5%以上。實施全民參保計劃。穩步提高社會保障的統籌層次和水平，基本養老保險參保率要提高到90%。
第二是提高教育和健康水平。教育主要是普及高中階段的教育。高中階段教育的毛入學率要達到90%，勞動年齡人口平均受教育的年限要提高到10.8年。同時我們還要實施“健康中國”的行動計劃，提高人民的健康水平，人均預期壽命在“十三五”期間要提高1歲。
海外網：那么，您對于提高農民工等群體收入渠道上有什么建議？
張曉波：我想應該要加強農民工的權益保障。其實這幾年農民工的收入水平進步很快，過去十年，你去看各種數據，農村的農民工的收入，增速超過了城市居民的收入的增速，原因之一就是現在中國進入了一個勞動力短缺的一個階段，主要是勞動力市場形式轉變了。而貧困人口最大的資產就是人力資本，如果你能讓他工資幅度保障穩定的上升，有穩定的工作，工資上升的幅度超過GDP，那他的福利肯定在上升，所以這些年，城鄉差別尤其這六七年來，各種指標在縮小。只要有好的就業機會，農民都不閑著，每天都回去干活，工資也反映了市場需求。
海外網：那么，您認為實現“精準脫貧”關鍵是否在于提升貧困村的造血功能？
張曉波：我認為這只是一方面。中國有句古話叫“授人以魚不如授人以漁”。意思是說“授人以魚”只救一時之急，“授人以漁”則可解一生之需。在扶貧開發過程中，給錢給物，只能解一時之困；增強貧困地區的“造血功能”，才能拔掉窮根、開掘富源。因此，在開展精準扶貧工作中，我們要準確了解和掌握貧困村、貧困戶的基本情況，有針對性對開展精準扶貧，多增加貧困地區“造血功能”。
老鄉要致富，還得靠產業。令人欣喜的是，今年，國家各項惠民政策和民生項目，將向貧困地區傾斜，深入開展定點扶貧、東西協作扶貧，支持社會力量參與脫貧攻堅，其目的就是授人以漁，幫助貧困地區增加造血功能，解決長遠問題。唯有“造血功能”強了，農民才能真正脫貧。
另一方面可能會產生負面效果。為什么負面效果呢？比如說給貧困村撥款了一百萬，由村長來決定是否用于危房改造還是其他別的項目，那么危房該怎樣鑒定？如果，村長書記把自家親戚的房子算危房，撥款來蓋。反而真正最窮的人房子都沒有，會讓他們政府的不滿更大，幸福感下降覺得不公平。所以我們調研的時候，就變成一說北京來的，很多人就開始跟你抱怨跟你哭。所以很多好心不一定辦好事，一旦給你資源，大家就開始爭資源，矛盾自然就激發出來了，這主要是與分配資源有關。
海外網：那您覺得如何能解決這樣的負面問題？
張曉波：這是個世界性難題。我認為，首先要把信息真正公開，因為不透明，所以產生誤會。如果所有資料大家都可以查到，大家的猜忌也會少了。如果村長、書記也不敢腐敗，因為總覺得有人在監督他。其二是要建立扶貧機制，沒有一個監督機制，數據也不透明化，這就會讓不法分子鉆漏洞，老百姓也跟著遭殃。 海外網：我們知道，其實在上世紀80年代那會，我國就實行家庭聯產承包制，土地歸集體所有，農民只有使用權。“十三五”期間，我國的農村土地制度將會發生哪些變化？
這里我想有這么幾個關鍵點，一個就是農用地這一塊，農民的這個承包地，承包的耕地，承包的林地，下一步改革的主要的內容，就是要使農民的承包經營權，他的權能進一步豐富。什么意思呢？就是我們實行家庭聯產承包責任制到現在30年，農民獲得的這個土地承包經營權的權能是在不斷擴大的，那么根據2007年的《物權法》的規定：土地承包經營權具有占有使用收益的權能。其實部分權能的理念一部分具體表現形式，其實也給農民了。你比如說流轉、出租、入股經營，這些實際上也給農民了，但是其中有一個權呢，一直沒有給農民，就是抵押擔保。這條規定，就跟我們的《物權法》和《擔保法》都是相沖突的，所以要修改法律，這是土地制度改革的第一個方面，就是承包經營權權能的擴大，其實也就是增加一個抵押擔保權。
從農村的建設用地來看，在符合規劃和相關制度的前提下，農村集體的建設用地跟國有土地可以同地同價。什么意思呢？就是說按照我們現在的制度規定，就是我們的工業化，城鎮化推進到哪個地方，這個地方的地就可以均為國家所有，不管你是農用地，還是集體建設種地，還是宅基地。因為城市的建設項目它只能使你使用國有土地，不能使你使用集體土地。
那么現在就是提出來，如果是符合規劃的話，城市化規劃拓展到這個地方，如果這個地方已經存在了集體地，這個時候就可以不征收。這個時候的集體土地，就可以跟國有土地一樣上市交易。所以這一次的土地制度改革的試點方案里面，把這個集體土地上市，作為一個重要的改革內容。
第三塊地就是宅基地，大家非常關心宅基地的改革，因為宅基地的量非常大，但是宅基地制度改革是非常謹慎的，應該說目前還是局限于宅基地上面的房，就是農房。所以這次是對農民住房財政權提的比較多，農民住房財政權可以抵押擔保，可以流轉交易。這次就是對農房的流轉交易，對宅基地使用權的流轉交易，有非常嚴格的限制。所以說下一步，就是我個人認為就是宅基地使用權流轉，不會有，就是這個尺度不會太大，這是第三塊地。
還有第四塊地就是征地制度改革。下一步就是征地制度改革，一個核心環節，就是要提高農民，在這個土地增殖收益中的分配比例，所以要完善這個耕地價格的行政價格。下一步我們就是要提高農民在這個土地增殖收益中的分配比例。但是分多少？怎么去分？這就非常微妙，這就涉及到我們這個城市方案的那個融資問題，涉及到我們工業化、城鎮化的成本問題。所以地方政府在這個問題上是比較謹慎。
開展“互聯網+農村” 銀行配套業務要創新
海外網：互聯網+在“十二五”已經充分說明了，近日發布的“十三五”綱要中就提到要創新農村金融服務，您認為如何推動金融資源向農村傾斜？在創新金融服務方面您有什么建議？
張曉波：我覺得，提高普惠金融水平，應當注重“雙輪驅動”，發揮傳統金融機構和互聯網等新型金融機構的合力。互聯網金融機構天生帶有“草根”特性，生來就是為“草根”階層服務的。而傳統金融機構在各種競爭壓力下，也在積極推動網點和服務下沉。”
當然，推動金融資源更多向農村傾斜，僅靠政策鼓勵遠遠不夠，還需要銀行的業務創新以及各項配套政策的實施。金融支農，不能硬逼著各類機構去做，只有實現商業可持續性，它們才能真正真心做普惠金融。近年來，各類機構尤其是傳統商業銀行已經發現農村金融大有可為，通過利用大數據等手段，找準客戶定位，業務做得很好，在商業運作與金融支農方面找到了共贏之路。
農行廣東分行以支持農業龍頭企業為切入點，探索出了“銀行+公司+農戶”的新型貸款模式。比如農行與當地的農業食品企業天農公司合作，共同篩選合作農戶，由企業為農戶提供擔保，農業銀行向農戶發放單戶最高額度為50萬元的貸款。2009年以來，已累計發放農戶貸款1470筆，金額超億元，帶動2000多戶農戶發展肉雞養殖，戶均增收約30000元。
同樣的，對商業銀行來說，風險控制是關鍵環節。而農戶往往最缺的就是啟動資金及獲得信貸啟動資金的有效抵押物。如何找到破解之道，考驗商業銀行的金融創新的能力。只要找到一條銀行、企業、農戶的共贏之路，才能使金融的“造血”功能真正發揮出來。
海外網：剛才您談到，農村金融推行有一定困難，那您對我國的農村金融的未來發展有什么好建議嗎？
張曉波：首先一個是要完善農村集體產權制度，是實現農民共同富裕的重要制度保障。今年一號文件提出，到2020年基本完成土地等農村集體資源性資產確權登記頒證、經營性資產折股量化到本集體經濟組織成員，健全非經營性資產集體統一運營管理機制。
其次，要穩定農村土地承包關系，落實集體所有權，穩定農戶承包權，放活土地經營權，完善“三權分置”辦法。加快推進房地一體的農村集體建設用地和宅基地使用權確權登記頒證。推進土地征收、集體經營性建設用地入市、宅基地制度改革試點。探索將財政資金投入農業農村形成的經營性資產，通過股權量化到戶，讓集體組織成員長期分享資產收益，制定促進農村集體產權制度改革的稅收優惠政策。
第三就是建立有效的信息共享。現在說產業集群，融資或者產業鏈融資，大家關注比較多。但是有一個前提，地方要先形成產業鏈，這里面涉及有上下流的關系。利用內部信息的透明來解決融資的問題。
此外，還要大力完善農業保險制度。隨著現代農業發展向縱深推進，各類新型經營主體紛紛涌現，農業的自身發展和各類主體對農業保險的需求也在日益增長。文件提出，把農業保險作為支持農業的重要手段，擴大農業保險覆蓋面、增加保險品種、提高風險保障水平。積極開發適應新型農業經營主體需求的保險品種。進一步完善農業保險大災風險分散機制。
海外網：在您的設想中，什么是理想的“現代化農業”？您對“十三五”提出的農業現代化目標是否有信心？
張曉波：在我心中，理想的“現代化農業”是把產業鏈、價值鏈等理念引入農業，延伸產業鏈、打造供應鏈、拓展價值鏈，并完善利益聯結機制，讓農民從產業鏈中獲得更多利益。
對于“十三五”提出的農業現代化目標我是有信心的。我建議一定把改革的勢頭保留下去。這三十年來1號文件一直強調三農問題，每年總結新的問題，想辦法找方案去解決，迎接挑戰，這個態度很重要。要切實地發揮各地的積極性，發揮農民的積極性，集思廣益。此外，還要相信老百姓的力量，相信他們的聰明才智，多去鼓勵試點，鼓勵創新，最后把人才匯聚起來。我覺得這是中國30多年走過來最成功的經驗，總是以務實的態度，采取逐步實驗的方法，由點到面來推廣。中國地區間差異性大，用在北方經驗不一定適合南方。經濟也是，這叫冰火兩重天。南方經濟就非常好，但是北方尤其是東北看就有些衰退。要因地制宜，因人而異，不能拿一張要放給所有人看病，熱癥冷癥都用一個藥，那肯定出錯。所以，要鼓勵、允許各地方政府創新和探索，多交流好的經驗。我覺得如果能保持這種精神，傳承下去，中國農業肯定有更大更強的發展。
海外網：好的，謝謝您今天接受采訪。
中國鄉村發現網轉自：人民日報海外網
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