張誠/田園東方投資有限公司創(chuàng)始人、CEO。田園東方創(chuàng)始人張誠經(jīng)長期研究探索,于2012年結(jié)合北大光華EMBA課題,發(fā)表論文《田園綜合體模式研究》,并在無錫陽山等地開展了長達(dá)四年的落地實踐。
作為解決三農(nóng)問題的新舉措,“田園綜合體”概念被寫入2017年的中央一號文件。對于“田園綜合體”在三農(nóng)工作中的意義,中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組原副組長、中央農(nóng)辦原主任唐仁健(現(xiàn)任甘肅省代省長)在接受新華社記者采訪時指出:“當(dāng)前休閑農(nóng)業(yè)、鄉(xiāng)村旅游、鄉(xiāng)村養(yǎng)老等新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)用地需求旺盛。因此,文件提出允許通過村莊整治、宅基地整理等節(jié)約的建設(shè)用地采取入股、聯(lián)營等方式,重點支持鄉(xiāng)村休閑、旅游、養(yǎng)老等產(chǎn)業(yè)和農(nóng)村三產(chǎn)融合發(fā)展”。
鑒于休閑農(nóng)業(yè)、鄉(xiāng)村旅游等是“全域旅游”的重要內(nèi)容,以及“田園綜合體”之于鄉(xiāng)村旅游的作用和價值,本刊特邀張誠及相關(guān)專家,就“全域旅游中的田園綜合體與特色小鎮(zhèn)”展開討論和對話。此整理對話錄音如下,以饗讀者。
特色小鎮(zhèn)最可行的產(chǎn)業(yè)模式是文化創(chuàng)意和旅游
張朝偉:目前,從中央到地方,無論政府還是企業(yè),都在大力推動建設(shè)“特色小鎮(zhèn)”。請問“田園綜合體”是特色小鎮(zhèn)嗎?和特色小鎮(zhèn)有什么關(guān)聯(lián)?
張 誠:先反問一下,為什么會提出搞特色小鎮(zhèn)?
張朝偉:建設(shè)特色小鎮(zhèn),是城鎮(zhèn)化大趨勢下,防止大城市病,避免農(nóng)村人口過度向大城市集中,又實現(xiàn)從農(nóng)村轉(zhuǎn)移的唯一途徑,是地方政府解決三農(nóng)問題、實現(xiàn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟社會發(fā)展的重要抓手,是以特色產(chǎn)業(yè)為支撐實現(xiàn)“就地城鎮(zhèn)化”的舉措和模式。
張 誠:我關(guān)心的是:特色小鎮(zhèn)發(fā)展產(chǎn)業(yè),容易嗎?
不能再發(fā)展大城市,要發(fā)展特色小鎮(zhèn),而特色小鎮(zhèn)必須基于產(chǎn)業(yè),但是中間有個矛盾:在小鎮(zhèn)這個領(lǐng)域發(fā)展產(chǎn)業(yè)不容易,在城市人口、資源等生產(chǎn)要素高度集中的地方容易,在鄉(xiāng)村、鄉(xiāng)鎮(zhèn)發(fā)展產(chǎn)業(yè),政府和企業(yè)都不會做主動選擇。
張朝偉:但是,浙江的特色小鎮(zhèn)建設(shè),無論政府還是企業(yè),都是自發(fā)的、主動的。浙江民營經(jīng)濟發(fā)達(dá),一二三產(chǎn)業(yè)都比較成熟。
張 誠:浙江的特色小鎮(zhèn),大概分兩種,一種叫產(chǎn)業(yè)小鎮(zhèn),一種叫旅游小鎮(zhèn)。
浙江在三十多年前有一種現(xiàn)象,村鎮(zhèn)出現(xiàn)工業(yè)集群,形成相對集中的產(chǎn)業(yè)鏈群組,比如做箱包的鄉(xiāng)鎮(zhèn),有的做拉鏈,有的做布料供應(yīng),有的做加工,有的做成品,形成一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈或者產(chǎn)業(yè)的生態(tài)圈,附著在一個鎮(zhèn)域里邊,這個小鎮(zhèn)就叫某產(chǎn)業(yè)的特色小鎮(zhèn),比如叫“箱包小鎮(zhèn)”。小鎮(zhèn)上人與人之間或是親戚,或是朋友,形成一種分工協(xié)作的關(guān)系。
還有一種小鎮(zhèn),比如羅老師他們在松陽倡導(dǎo)和推動的以旅游為特色的小鎮(zhèn)。
浙江這兩種類型的小鎮(zhèn),是主動地、自發(fā)的。是產(chǎn)業(yè)聚集發(fā)展的必然結(jié)果,或是為自己尋找出路,比如松陽,那里的一些村和鎮(zhèn),他們提前幾年已經(jīng)看到了發(fā)展旅游的方向,羅老師他們?nèi)ヌ砹艘话鸦穑偌由舷M力和時尚文化的驅(qū)使,也就做起來了。
就是說,浙江有它自己的特點,但是其它地方呢?就出現(xiàn)了剛才我們沒有解開的問題,就是這些地方的土壤沒有足夠的肥力,就不容易有產(chǎn)業(yè),或者產(chǎn)業(yè)的苗長的不壯,難以實現(xiàn)人口和資源的聚集,沒有產(chǎn)業(yè)可以附著,而是依靠外力,靠投入人力、物力、財力、精力,要花大量時間,那就要問那個做這種投入的人,他主動嗎?他不主動,因為花在這兒,不如花在那兒。所以,一些地方建特色小鎮(zhèn)可能是被動的。由上級攤派任務(wù),一陣風(fēng)式地建設(shè)特色小鎮(zhèn),令人擔(dān)憂。也正因為這種擔(dān)憂,就有了“特色小鎮(zhèn)一定要基于產(chǎn)業(yè)”的說法,但問題是在這些鄉(xiāng)村地區(qū),究竟能發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)?我認(rèn)為絕大多數(shù)鄉(xiāng)村地區(qū),除了旅游,沒有其它好做的產(chǎn)業(yè)。就是說,在鄉(xiāng)村地區(qū),能夠發(fā)展而且是有競爭力的產(chǎn)業(yè),或者說帶有普遍性的,就是旅游產(chǎn)業(yè)。所以,對絕大部分地方,在鄉(xiāng)村地區(qū)要搞特色小鎮(zhèn),只能做“旅游特色小鎮(zhèn)”。
羅德胤:在鄉(xiāng)村的空間,只有拿不走的資源,才是打造產(chǎn)業(yè)競爭力的根據(jù)。我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)資源有兩種,第一種是農(nóng)業(yè)資源,你可以借助農(nóng)業(yè)科技,發(fā)揮這個地方特定的土壤、氣候優(yōu)勢,種植當(dāng)?shù)刈鳛榈乩順?biāo)志產(chǎn)品的名優(yōu)特產(chǎn)。第二種就是旅游資源,包括生態(tài)資源、鄉(xiāng)土和非遺文化資源等等。當(dāng)然,還有第三種,就是礦產(chǎn)資源,但搞礦產(chǎn)就屬于工業(yè)了,這不屬于鄉(xiāng)土空間。所以,鄉(xiāng)村有競爭力的資源,其實就兩種:農(nóng)業(yè)和旅游。
張 誠:我補充一下羅老師的看法。鄉(xiāng)村的產(chǎn)業(yè)資源,原來我也以為有兩種,但經(jīng)過實踐之后,發(fā)現(xiàn)只有一種。因為搞農(nóng)業(yè)很難。當(dāng)然我只是講普遍現(xiàn)象,并不否認(rèn)個別地方,農(nóng)業(yè)可以做得很好,甚至種出黃金來。即便如此,在現(xiàn)代經(jīng)濟社會中,即便有以農(nóng)業(yè)為特色的小鎮(zhèn),農(nóng)業(yè)附加值帶來的經(jīng)濟增加值很難提高到能使鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的程度,人們會轉(zhuǎn)行到經(jīng)濟效益更高的產(chǎn)業(yè)和更富裕的地方,所以農(nóng)業(yè)小鎮(zhèn)很難支撐人口聚集和小鎮(zhèn)的持續(xù)發(fā)展,因為現(xiàn)代經(jīng)濟已經(jīng)不是傳統(tǒng)的農(nóng)耕經(jīng)濟。
羅德胤:其實,農(nóng)業(yè)發(fā)展到一定水平,會自動進(jìn)入到旅游業(yè)。
張朝偉:休閑農(nóng)業(yè)、觀光農(nóng)業(yè)就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一種形態(tài),農(nóng)產(chǎn)品本身就可以是旅游商品。
張 誠:農(nóng)業(yè)是鄉(xiāng)村地區(qū)能夠發(fā)生旅游的一種基礎(chǔ)。而且,通過發(fā)展旅游等其他產(chǎn)業(yè),經(jīng)濟增長了,才能反過來促進(jìn)和保護農(nóng)業(yè)。
羅德胤/清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授,住建部傳統(tǒng)村落專家委員會副主任
“田園綜合體”可規(guī)避特色小鎮(zhèn)存在的風(fēng)險
張朝偉:按照上述關(guān)于特色小鎮(zhèn)的解釋,請問張總:如果給“田園綜合體”做個定義,它算不算“特色小鎮(zhèn)”?
張 誠:去年我曾經(jīng)改了一次,把我們的“田園綜合體”改作“田園文旅小鎮(zhèn)”,后來在烏鎮(zhèn)的一次演講中,我說我決定改回去,不叫田園小鎮(zhèn)。“特色小鎮(zhèn)”的提法我害怕了、“特色小鎮(zhèn)”這個名字我不喜歡了,算不算“特色小鎮(zhèn)”你們看著辦。那天我發(fā)言,我說,國家對遍地開花一窩蜂的“特色小鎮(zhèn)”一定會清理整頓。
張朝偉:人民日報已經(jīng)發(fā)文,提出了“特色小鎮(zhèn)”存在的一些問題。
張 誠:文章發(fā)了,但實際上我們還沒有到真正要開始整頓的時候。
羅德胤:這個問題主要還是因為房地產(chǎn),大家都覺得“特色小鎮(zhèn)”不能搞房地產(chǎn),但是不搞房地產(chǎn)搞什么呢?搞別的都很難啊,這是一種慣性。搞“特色小鎮(zhèn)”總得有個出路,搞房地產(chǎn)最現(xiàn)成,而且真有搞成的。
張 誠:所以,地方政府一定不要熱衷于邀請企業(yè)搞特色小鎮(zhèn),不能簡單化這個事情。企業(yè)也一樣,尤其大的企業(yè)包括國企也熱衷開拓圈地搞投資,要建多少多少特色小鎮(zhèn)。將來會出現(xiàn)問題,就是按照羅老師說的慣性,這個社會資金的下一環(huán)承載體沒有別的,也許只有房地產(chǎn)。而我們過去,在一些城市,在城市郊區(qū),已經(jīng)出現(xiàn)大量房地產(chǎn)停滯、滯銷、空城,這種情況下,在更偏遠(yuǎn)的、鳥不拉屎的地方,還要投入大量基礎(chǔ)設(shè)施才能建起來的居住區(qū),更難有消費者去承接它。我們將很可能在過去出現(xiàn)大量鬼城之后,今后出現(xiàn)一批“鬼鎮(zhèn)”。所以,我的結(jié)論是:“特色小鎮(zhèn)”最好的可行的模式,就是“田園綜合體”。啊哈!
金依莎:那您的“田園綜合體”有房地產(chǎn)項目嗎?
張 誠:田園東方的“田園綜合體”可以有房地產(chǎn),也可以沒有,這個要看情況。如果市場和成本條件能夠不搞房地產(chǎn)就能做的話最好。羅老師說的慣性,指過去房地產(chǎn)等領(lǐng)域流動的錢沒地方流動,找個叫“特色小鎮(zhèn)”的地方流動,但特色小鎮(zhèn)的房地產(chǎn)也不好搞,就要尋找一個不依賴土地財政和房地產(chǎn)的,更有成長空間的領(lǐng)域,選擇一個可持續(xù)的新的行業(yè),不破壞環(huán)境,不消耗更多土地資源,這就是我們希望在鄉(xiāng)村地區(qū)發(fā)展的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、文化旅游和度假產(chǎn)業(yè)。
羅德胤:這里涉及責(zé)任內(nèi)化的問題,如果是短期行為,僅僅搞房地產(chǎn),不對所開發(fā)的項目做長期打算,就不會對鄉(xiāng)村空間的資源環(huán)境和持續(xù)發(fā)展負(fù)責(zé)任,只考慮短平快的經(jīng)濟利益,能拿走的利益盡快拿走,遺留的問題由別人承擔(dān)。政府和企業(yè)都持這種態(tài)度,GDP上去了,政績有了,發(fā)財?shù)陌l(fā)財,升官的升官,好處留在當(dāng)下,壞處留給后人,企業(yè)和政府對特色小鎮(zhèn)的未來和長期可持續(xù)發(fā)展不承擔(dān)責(zé)任,這就是特色小鎮(zhèn)遍地開花存在的風(fēng)險。
張 誠:還好,現(xiàn)在做文化創(chuàng)意和旅游的人越來越多,一方面旅游業(yè)的盈利能力在增強,總量在增大,另一方面那些資源導(dǎo)向的、機會型的行業(yè)在不斷減少,所以在這個特色小鎮(zhèn)領(lǐng)域都在想辦法抓資源、也在探索更好的盈利模式,但畢竟還是不如房地產(chǎn)順手,或者說現(xiàn)在大家對這個行業(yè)的特性還不習(xí)慣,這個行業(yè)需要的是慢慢來。那誰不習(xí)慣呢?企業(yè)不習(xí)慣,政府也不習(xí)慣,金融機構(gòu)也不習(xí)慣。所以,中國經(jīng)濟現(xiàn)在處于轉(zhuǎn)型期,需要一個用時間換空間的過程。
金依莎:您的“田園綜合體”用什么做支撐?
張 誠:首先,是旅游產(chǎn)業(yè),如果不具備做旅游的基礎(chǔ)條件,也就不符合我們選址的要求。“田園綜合體”可以不做房地產(chǎn),因為有些地方即使你做房地產(chǎn)也不掙錢,但是如果需要做房地產(chǎn),當(dāng)然可以做。但要科學(xué)地做,為鄉(xiāng)村和特色小鎮(zhèn)人口規(guī)劃來做,并且不要把地產(chǎn)當(dāng)成目標(biāo)。我剖析當(dāng)下的情況是,實業(yè)從業(yè)者和政府一樣,都在一邊生存一邊轉(zhuǎn)型,才能進(jìn)一步尋求新的突破和轉(zhuǎn)型發(fā)展,徹底轉(zhuǎn)變需要一個時間和空間的過程。
張朝偉:無錫的“田園綜合體”有哪些旅游業(yè)態(tài)?
金依莎:吃、住、行、游、購、娛都有嗎?
張朝偉:里邊有景區(qū)嗎?賣門票嗎?
張 誠:旅游加度假,注重文創(chuàng)。經(jīng)營上可以按景區(qū)式度假地來經(jīng)營,有吃、住、行、游、購、娛等常說的業(yè)態(tài),多種經(jīng)營方式都有。但田園綜合體不是指一個旅游度假區(qū),而是一個全域化的村、一個社區(qū),只不過這里旅游度假設(shè)施多一些,并且,這個“特色小鎮(zhèn)”本身就具備旅游的價值。
羅德胤:旅游不僅是簡單的觀光,內(nèi)涵應(yīng)該不斷豐富,服務(wù)范圍不斷拓展,才能滿足游客各種各樣的個性化需求。
張朝偉:的確,尤其度假、研學(xué)、康養(yǎng)、中醫(yī)、醫(yī)療等新興業(yè)態(tài),附加值和經(jīng)濟效益會更高,也符合政府要求的發(fā)展方向。
張朝偉/中國社科院當(dāng)代城鄉(xiāng)發(fā)展規(guī)劃院副院長,中國國土經(jīng)濟學(xué)會旅游委員會秘書長,北京全域旅游規(guī)劃設(shè)計院院長
協(xié)調(diào)城鄉(xiāng)關(guān)系的最佳選擇是文旅小鎮(zhèn)
張朝偉:英國學(xué)者霍華德關(guān)于“田園城市”的理念還適應(yīng)當(dāng)今時代嗎?“田園城市”的概念對“田園綜合體”有什么啟發(fā)?
羅德胤:霍華德1899年提出“田園城市”的規(guī)劃理念,已經(jīng)100多年了,和田園綜合體還是有區(qū)別的,雖然出發(fā)點一樣,都是為了結(jié)合城市、鄉(xiāng)村各自的優(yōu)點,創(chuàng)造更好的人居環(huán)境,但實際上,霍華德的“田園城市”導(dǎo)致的結(jié)果是美國郊區(qū)別墅的蔓延,這是目前看到的結(jié)果。但“田園綜合體”的本來目標(biāo)不是做郊區(qū)別墅,或者說出發(fā)點和突破點不在于建別墅。
張 誠:霍華德的“田園城市”理論導(dǎo)致美國郊區(qū)化居住,這是公認(rèn)的嗎?
羅德胤:霍華德提這個概念的時候,沒想到今天這種結(jié)果,城市人口大量向郊區(qū)流動,反而導(dǎo)致“城市空心化”,住在郊區(qū)別墅里的美國人還在市中心上班,除了周末,每天通勤開車花費兩三個小時。
張朝偉:中國的問題是“農(nóng)村空心化”,美國是“城市空心化”?
羅德胤:是啊。
張 誠:中國會出現(xiàn)“城市空心化”嗎?
羅德胤:我認(rèn)為中國會同步出現(xiàn)。美國是20世紀(jì)70年代開始,80年代顯現(xiàn),并且引起很多人反思這個問題,但是要扭轉(zhuǎn)這種趨勢很困難,到現(xiàn)在也難以扭轉(zhuǎn)。
張 誠:導(dǎo)致這種現(xiàn)象的原因是什么?
羅德胤:人們既想得到城市的好工作,又想享受鄉(xiāng)村地區(qū)良好的居住環(huán)境。
張 誠:這當(dāng)然很好啊!
羅德胤:代價也很高啊!來回開四個小時的車,整個城市都為無數(shù)汽車做準(zhǔn)備了,包括街道全都為汽車服務(wù)了。
張 誠:鄉(xiāng)村有吸引力,城市也有吸引力,為什么不去設(shè)法同時滿足人們這兩個愿望呢?
羅德胤:就是為了滿足這兩個愿望,結(jié)果才出現(xiàn)這個問題。這在最初是沒有預(yù)料的,出現(xiàn)了才知道,你買車我也買車,車把街道全占了,人們突然發(fā)現(xiàn)城里沒法走路,沒有步行的空間了。
張 誠:好愿望導(dǎo)致了社會問題,結(jié)果就不好了,不可持續(xù)就是問題。
張朝偉:產(chǎn)業(yè)也跟著向鄉(xiāng)村轉(zhuǎn)移,問題不就解決了嗎?
羅德胤:轉(zhuǎn)不過去,因為轉(zhuǎn)移成本太高啊。
當(dāng)然也有幾個美國城市,因為市場的原因偶然的避開了這個問題。比如紐約,曼哈頓島很大,1900年開始修地鐵,因為優(yōu)先發(fā)展地鐵,就沒給小汽車太多空間,于是人們發(fā)現(xiàn)這里很適合居住,因為有大量窄窄的街道,很適合走路,相對于住在郊區(qū)開車兩小時上下班,我還是喜歡生活在曼哈頓島。還有舊金山,因為各種歷史原因,有很多要保護的區(qū)域,不讓拆,結(jié)果導(dǎo)致道路無法拓寬,車也開不進(jìn)去,最后發(fā)現(xiàn),這反而更適合居住。其它更多城市都被汽車侵占,所以美國記者雅各布斯寫了一本著名的書《美國大城市的死與生》成為城市研究和城市規(guī)劃的經(jīng)典,聲討這種專門為汽車服務(wù)的城市。
所以,霍華德當(dāng)時設(shè)想 “田園城市”的時候,沒想到后來會引出汽車城市,因為在當(dāng)時那個歷史階段,他很難想到這么多問題,就是針對倫敦的城市污染,鄉(xiāng)村環(huán)境好但又很衰落,就在中間找個折中,讓你住在空氣好的郊區(qū),他還設(shè)想就在郊區(qū)上班,但這個地方住可以,上班這事解決不了。
張 誠:他想在郊區(qū)也解決上班?
羅德胤:對呀,他想了,但經(jīng)濟上不成立啊。你想建工廠,得有人投啊。
張 誠:如果不是建工廠,而是做有比較優(yōu)勢的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、旅游度假產(chǎn)業(yè)呢?
羅德胤:那可以呀!但旅游度假當(dāng)時是少部分人的消費,屬于小眾。
張 誠:這就是我們剛才說的,必須有產(chǎn)業(yè)才能做小鎮(zhèn),而我們質(zhì)疑鄉(xiāng)村除了旅游,沒有其它適宜的產(chǎn)業(yè),所以霍華德應(yīng)該限定:這里只能發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè),而且在這兒上班的人,也就近住在這兒,就不會有問題了。
羅德胤:這里還與大城市如何發(fā)展有關(guān),美國人也在反思,就是一定要維持城市的生活性。不能只解決工作,城市還要適合人們生活,特別要有足夠的步行道、綠地、公園,還有各種文化娛樂設(shè)施等等,有各種公共活動空間。
張朝偉:關(guān)于城鄉(xiāng)關(guān)系、空間格局,或者人類的聚居方式,會受到信息化的影響嗎?或者說,因為有了互聯(lián)網(wǎng),人們不一定非要趕到城里上班,工作方式變了,居住方式也產(chǎn)生變化?
羅德胤:網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展,事實已經(jīng)證明,進(jìn)一步促進(jìn)人們的聚集。因為網(wǎng)絡(luò)擴大了線上的交往,結(jié)果也促使更多線下的交往,網(wǎng)上聊了一百次總得見個面吧,于是人們更愿意聚集了。
張朝偉:促進(jìn)聚居而不是散居,倒是出人意料!不過,更準(zhǔn)確的說法或許是:互聯(lián)網(wǎng)促成了分化——既有人口的聚集,又有分散。物以類聚,人以群分。各種相同訴求的人群的聚集,正好對應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)上的“群”和“部落”,為形成各種“特色小鎮(zhèn)”打下人文基礎(chǔ),因為“特色小鎮(zhèn)”其實就是具有某種共性的人或產(chǎn)業(yè)的聚集區(qū)。
金依莎/中國國土經(jīng)濟學(xué)會旅游委員會副秘書長
“全域旅游”推動城鄉(xiāng)一體化
金依莎:開發(fā)建設(shè)“田園綜合體”,在區(qū)域、區(qū)位和資源條件方面,有哪些要求?
張 誠:我們的要求有三條:第一,市場好;第二,環(huán)境好;第三,政府好。
市場好,就是在區(qū)域和區(qū)位方面有足夠的客源市場。環(huán)境好,就是有比較優(yōu)質(zhì)的人文資源、生態(tài)資源、旅游資源和農(nóng)業(yè)資源。政府好,是指當(dāng)?shù)卣虚_發(fā)運營“田園綜合體”的主觀意愿,愿意做這種費力費時但是可持續(xù)的項目,在規(guī)劃、基礎(chǔ)設(shè)施等方面能給予必要的支持。
金依莎:“市場好”是指離大城市近嗎?
張 誠:我們做的是“文化消費”類型的旅游度假項目,其中的產(chǎn)品都是針對較高層級的城市消費需求。大城市人口基數(shù)大,市場潛力大,消費層級高,有更多旅游和文化消費需求。所以,滿足環(huán)境好、政策好兩個條件,又離大城市近的鄉(xiāng)村地區(qū),肯定是最好的選擇。
羅德胤:也不一定離大城市很近,太近的話,項目的土地成本就高,還有被拆遷的風(fēng)險。
張朝偉:在比較貧困偏遠(yuǎn)的貴州,可以建“田園綜合體”嗎?
金依莎:貴州的旅游資源比較好。
張 誠:加拿大有個叫惠斯勒的特色小鎮(zhèn),用30年建起來的,在溫哥華以北125公里的山里,原來什么都沒有,只有山,有人在山上建了滑雪場,山下又有人開商店,做經(jīng)營的人越越來越多,吸引更多人前來安居樂業(yè),后來就形成上萬常住人口的高山滑雪小鎮(zhèn),每年到訪游客二百萬人次。
張朝偉:就是說,貴州也可以建“田園綜合體”?
羅德胤:關(guān)鍵是產(chǎn)業(yè),惠斯勒是靠滑雪,要看那個地方能不能有人把產(chǎn)業(yè)做起來。
金依莎:特色小鎮(zhèn)對發(fā)展全域旅游發(fā)揮作用嗎?
張 誠:作用很大。首先,我們說特色小鎮(zhèn)必須基于產(chǎn)業(yè),產(chǎn)業(yè)的選擇不多,最適合特色小鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)是旅游業(yè)。第二,全域旅游要全時空、全方位,這恰恰就是一個小鎮(zhèn)應(yīng)有的屬性,小鎮(zhèn)就是一個綜合的人居環(huán)境,是人們居住、生產(chǎn)、交換、娛樂和繁衍生息的地方。其中,旅游業(yè)可以而且很適合作為這個社會全面發(fā)展的基礎(chǔ)。所以,特色小鎮(zhèn)非常符合全域旅游的目標(biāo)和要求。
張朝偉:有的樓盤也起名叫“XX小鎮(zhèn)”,但它不構(gòu)成完整的產(chǎn)業(yè)生態(tài),也很難對周邊的經(jīng)濟社會發(fā)展發(fā)揮輻射帶動作用。
金依莎:羅老師一直致力于傳統(tǒng)民居和傳統(tǒng)村落的研究與保護,“田園綜合體”能促進(jìn)傳統(tǒng)村落以及鄉(xiāng)土文化的保護與傳承嗎?
羅德胤:傳統(tǒng)村落保護工作難度很大,需要很多財力物力的投入,而且是持續(xù)的投入。有的傳統(tǒng)村落會得到政府的修繕資金,但如果缺乏后續(xù)的維護經(jīng)費還是無法保護。所以,很多傳村落就發(fā)展旅游,試圖以此來解決資金的持續(xù)性問題。建設(shè)“田園綜合體”,則從更廣泛的空間范圍和更多的財力方面,解決保護方式和資金來源問題。
張朝偉:無錫陽山的“田園綜合體”項目,保留有以前的傳統(tǒng)民居嗎?
張 誠:固有的一些傳統(tǒng)民居,是“田園綜合體”本應(yīng)具有的特色和亮點。“田園綜合體”是發(fā)展鄉(xiāng)村和建設(shè)鄉(xiāng)村的一種模式,其他人即便不叫“田園綜合體”這種名稱,也會有類似“田園綜合體”的發(fā)展模式——它以文化旅游為主業(yè),聯(lián)結(jié)城鄉(xiāng),促進(jìn)了城鄉(xiāng)合作與城鄉(xiāng)一體化。所以,“田園綜合體”也是發(fā)展全域旅游的最好載體。
張朝偉:“全域旅游”強調(diào)“全域”,是指旅游行為“充滿”某個“區(qū)域”,問題是這個“區(qū)域”的空間范圍有多大?我認(rèn)為,“全域旅游”的空間范圍至少應(yīng)該是一個行政村,或整個鄉(xiāng)鎮(zhèn)、整個縣、整個地級市。可以是某個獨立行政區(qū),但更多的可能是“跨行政區(qū)”——根據(jù)特定的自然資源、人文資源(地脈、文脈)來劃定。
如果空間范圍小于一個行政村,那它可能只是一個旅游項目。一個旅游項目本身的“全域”性是理所當(dāng)然的,也就沒必要強調(diào)它的“全域”。游遍整個海淀或整個北京城,可以叫全域旅游,游遍整個頤和園則和“全域旅游”概念無關(guān)。
金依莎:海南和寧夏是全省或整個自治區(qū)作為全域旅游示范區(qū)。
張朝偉:全域旅游應(yīng)該基于“全域城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計”,兼顧城、鄉(xiāng),把城鎮(zhèn)與鄉(xiāng)村當(dāng)作統(tǒng)一的整體,首先對“點”(包括景點、景區(qū)、社區(qū))進(jìn)行創(chuàng)意美化,再用景觀通道——也就是旅游“線”路(包括水陸交通),把所有的“點”做有機的、巧妙的聯(lián)結(jié)組合,并以優(yōu)質(zhì)服務(wù)和規(guī)范化管理進(jìn)行全“面”的統(tǒng)籌。全域旅游,就是要讓游客隨時隨地感受到審美的愉悅——無論是區(qū)域內(nèi)的“城鎮(zhèn)”還是“鄉(xiāng)村”,也無論在“景區(qū)”還是“社區(qū)”!
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自:2017年3月《今日國土》雜志
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