原子智庫：這次“1號”文件發(fā)布后，大家非常關(guān)注的一個(gè)問題是，要加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化，您認(rèn)為現(xiàn)代化的標(biāo)志是什么？如何實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化？是否有一些可參考的模式？
劉守英：農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，最重要的是什么？為什么既要提農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，也要提農(nóng)村的現(xiàn)代化？這是做鄉(xiāng)村振興時(shí)一定要考慮的。
過去長期提的是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化很重要的衡量指標(biāo)，是幾個(gè)生產(chǎn)率的提高——土地生產(chǎn)率、勞動(dòng)生產(chǎn)率，還有資源利用效率。土地生產(chǎn)率的提高，既是一個(gè)土地利用率的問題，也是提高土地產(chǎn)出的問題。勞動(dòng)生產(chǎn)率是增加單位勞動(dòng)產(chǎn)出水平的問題，還是一個(gè)產(chǎn)出的指標(biāo)，無非就是每個(gè)勞動(dòng)者的產(chǎn)出水平提高。資源的利用效率，還是為了更高的產(chǎn)出。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的內(nèi)涵，當(dāng)然這幾個(gè)生產(chǎn)率是前提、是基本，講產(chǎn)出的效率，很大程度上就是為了增加產(chǎn)出。但光講產(chǎn)出的效率夠不夠？
第二，現(xiàn)在談農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，很重要的指標(biāo)是什么？農(nóng)業(yè)的回報(bào)率。提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率，回報(bào)率不一定提高。比如，大量使用化肥，可以提高土地的生產(chǎn)率，機(jī)械的使用，可以提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，但農(nóng)業(yè)的回報(bào)提高了嗎？不一定。所以，這里面第二個(gè)重要的指標(biāo)——農(nóng)業(yè)的回報(bào)率，要提高，單位土地的農(nóng)業(yè)回報(bào)一定要上升。否則，如果一畝地只有七八百塊錢的回報(bào)，擴(kuò)大到一百畝，也只有多少？如果單位農(nóng)業(yè)的回報(bào)不提升，從事農(nóng)業(yè)的報(bào)酬就難以提高；農(nóng)業(yè)報(bào)酬不提高，就沒有人愿意搞農(nóng)業(yè)。現(xiàn)在很多人講，資本要下鄉(xiāng)，要擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模，但一擴(kuò)大規(guī)模，成本就上去了，地租、勞動(dòng)力成本上去了，那樣雖然勞動(dòng)生產(chǎn)率提高了，回報(bào)不一定也提高了。這樣的農(nóng)業(yè)，怎么去弄？
第三，怎么使農(nóng)業(yè)回報(bào)率上升？很重要的是，農(nóng)業(yè)的要素組合方式要發(fā)生變化。組合方式不是某個(gè)單一要素的擴(kuò)大——或者土地規(guī)模擴(kuò)大，或者機(jī)械使用的擴(kuò)大，或者技術(shù)，這種單一要素的改變解決不了農(nóng)業(yè)回報(bào)提高的問題；而是要素的匹配度提高、要素組合效率的提高。在大量農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力外出、從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的情況下，農(nóng)業(yè)內(nèi)部的土地、勞動(dòng)、資本、技術(shù)、企業(yè)家、市場，所有的這些要素重新組合、提高農(nóng)業(yè)的綜合效率。這是非常重要的。如果只講要素替代、資本替代勞動(dòng)，然后化肥來替代土地，結(jié)果肯定是成本就上去了。
第四，從事農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)者收入增加。如果從事農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)者收入不能得到提高，他就不會(huì)專心從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，可能大量的從事其他，農(nóng)業(yè)作為副業(yè)。
綜上，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化最重要的指標(biāo)，第一是三率（土地生產(chǎn)率、勞動(dòng)生產(chǎn)率、要素利用效率）的提高，第二是農(nóng)業(yè)回報(bào)提高，第三是農(nóng)業(yè)要素組合和匹配度的提高，第四是從事農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)者收入增加，這四個(gè)方面一起組合，來提高整個(gè)中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的程度。
原子智庫：目前農(nóng)村年輕人外流，留守鄉(xiāng)村的以老人和兒童為主，這樣一種狀況，會(huì)否影響農(nóng)業(yè)農(nóng)村的現(xiàn)代化？
劉守英：那個(gè)也沒關(guān)系，不是老人就一定不行，日本、美國農(nóng)業(yè)也基本都是老人，關(guān)鍵是有要素組合。如果沒有要素組合，即便年輕人去從事農(nóng)業(yè)，也不行，他沒有報(bào)酬。如果有好的要素組合，比如有企業(yè)家的資源進(jìn)來，有很好的市場，有資本的進(jìn)入，他會(huì)對這些老人進(jìn)行培訓(xùn)、去提高技能，來增加要素的匹配度。現(xiàn)在關(guān)鍵是年輕人在農(nóng)村回報(bào)低，其他要素也沒有進(jìn)來，光靠年輕人也解決不了問題。
原子智庫：鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的指標(biāo)應(yīng)該是什么？
劉守英：鄉(xiāng)村的現(xiàn)代化，有沒有統(tǒng)一的指標(biāo)？鄉(xiāng)村現(xiàn)代化很難用衡量農(nóng)業(yè)效率的指標(biāo)來衡量，如果鄉(xiāng)村現(xiàn)代化用效率指標(biāo)來衡量，就容易搞出問題來。
有時(shí)候會(huì)說，一個(gè)鄉(xiāng)村創(chuàng)造了多少GDP，其實(shí)鄉(xiāng)村不是創(chuàng)造GDP的地方。如果你要鄉(xiāng)村去創(chuàng)造GDP，那就錯(cuò)了。鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的核心是什么？我覺得是體面，不是GDP。農(nóng)業(yè)是效率，但農(nóng)村是體面。
鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的核心是，進(jìn)到這個(gè)鄉(xiāng)村以后，你很舒服。第一，民居的風(fēng)格要獨(dú)特、要有地方特色，跟整個(gè)自然環(huán)境是和諧配套的。現(xiàn)在進(jìn)到所有鄉(xiāng)村，都是兩層樓、三層樓，蓋了很多“白宮”，但整個(gè)鄉(xiāng)村沒有特色。那是現(xiàn)代化嗎？不是。
第二，適合農(nóng)民需求的鄉(xiāng)村基本公共服務(wù)到位——鄉(xiāng)村的環(huán)境整治、鄉(xiāng)村的道路、鄉(xiāng)村的公共服務(wù)，要跟鄉(xiāng)村居民的需求、跟整個(gè)村莊的狀態(tài)很合拍。現(xiàn)在很多村部建的很大，路修的很寬，都在搞廁所革命，沒有用啊。
第三，鄉(xiāng)村的人能夠得到體面的關(guān)懷。這里面包括老人的歸屬、老人的文化和精神、養(yǎng)老；另外是兒童的教育基本權(quán)利等，人的這些權(quán)利體系都很重要。
第四，鄉(xiāng)村的公序良俗。鄉(xiāng)村的整個(gè)治理，一定是你進(jìn)到這個(gè)鄉(xiāng)村很和諧，各種正式和非正式的制度在這個(gè)鄉(xiāng)村很有規(guī)矩，對權(quán)力的制約也很透明到位——鄉(xiāng)村也有人在做事，提供大量公共活動(dòng)。
這些東西加起來，不是要做到很奢華。鄉(xiāng)村的現(xiàn)代化，不是搞的完全跟鄉(xiāng)村的文化、風(fēng)格、鄉(xiāng)村人的需求脫節(jié)，而是一定要相合拍、要體面；不能缺，不能最后差別很大、沒著落。
我講的兩個(gè)現(xiàn)代化是這個(gè)意思：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是要效率，鄉(xiāng)村現(xiàn)代化是要體面。這兩個(gè)合起來的局面是什么？一切在鄉(xiāng)村從事很高效率、很高農(nóng)業(yè)回報(bào)的人，在一個(gè)很體面的村莊生活。
（作者系中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院黨委書記兼院長；中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：原子智庫）
(掃一掃，更多精彩內(nèi)容！)
