農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：張?jiān)菏磕茫瑲g迎做客《三農(nóng)大家談》。這些年人們很關(guān)注農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中化肥的使用情況，也有一些爭議，想聽聽您的觀點(diǎn)，農(nóng)業(yè)為什么要堅(jiān)持使用化肥？它的作用有哪些？
張福鎖 ：
化肥是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)里面非常重要的生產(chǎn)資料。沒有化肥，我們就沒有這么多糧食。過去大量的研究跟生產(chǎn)實(shí)踐都證明，全球有一半的糧食來自于化肥的使用。中國的糧食增產(chǎn)超過50%是來自化肥使用的結(jié)果，所以沒有化肥，我們就不可能養(yǎng)活這么多人口。有人經(jīng)常問，如果不用化肥會(huì)怎么樣？我們也做過簡單的計(jì)算，如果不用化肥，產(chǎn)量今年開始可能下降幅度小一點(diǎn)，但是經(jīng)過兩年、三年，產(chǎn)量就會(huì)大幅度下降，最后下降到什么程度呢？我們能打出現(xiàn)在一半的產(chǎn)量就不錯(cuò)了。所以化肥是糧食安全非常重要的保障，它在糧食增產(chǎn)里面做出了突出的貢獻(xiàn)。
另外，化肥不僅保證了糧食的數(shù)量，還提高了農(nóng)產(chǎn)品的品質(zhì)。一般大家都會(huì)認(rèn)為化肥用多了，蔬菜水果吃起來好像沒有過去那么香了。事實(shí)上如果不用化肥，我們農(nóng)產(chǎn)品的品質(zhì)要差很多。今天小麥以及其他農(nóng)產(chǎn)品里面的蛋白質(zhì)含量，因?yàn)榈实氖褂锰岣吡?3%以上，另外它也改善了蔬菜果樹的品質(zhì)。大家可能最直觀的就是如果不施化肥，水果長得大大小小都不一樣，外觀品質(zhì)很差，不好看。如果用了化肥，水果長得比較均一，色澤也比較好，內(nèi)在的品質(zhì)，比如風(fēng)味也會(huì)比較好。
所以，合理地使用化肥，或者科學(xué)地施肥，農(nóng)產(chǎn)品的品質(zhì)也可以得到改善。
另外，因?yàn)橛辛嘶剩覀兊霓r(nóng)產(chǎn)品就很豐富。沒有化肥的時(shí)候，不僅農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量低，其他的部分生物質(zhì)量也比較低。秸稈少，喂牲口的飼料就少。如果有了秸稈，就有了飼料，所以使用化肥，實(shí)際上也促進(jìn)了畜牧業(yè)的發(fā)展，而且讓地表的綠色覆蓋增加了，所以化肥也讓地球更綠，讓生態(tài)環(huán)境更好。所以，化肥作為20世紀(jì)工業(yè)革命最偉大的科技成果是不可或缺的，不能少。
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者：正如您所說，化肥對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)有方方面面的作用，但是現(xiàn)在有些人談到化肥就害怕，認(rèn)為我們的化肥使用量太高，實(shí)際上情況是怎樣的呢？
張福鎖 ：
這個(gè)說法在社會(huì)上還是比較流行的。但是應(yīng)該說這主要是誤解造成的。因?yàn)榇蠹艺f的化肥用得太多了，是因?yàn)槲覀兘裉煊辛俗銐虻幕省５俏覀冞^去沒化肥的時(shí)候，我們吃不飽肚子的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候大家都希望我們能夠有化肥。
我們國家為發(fā)展化肥做的努力非常大。上個(gè)世紀(jì)70年代，那時(shí)候大家都很窮，國家也很窮，但是國家用外匯來在國際上引進(jìn)肥料技術(shù)，我們第一批的氮肥技術(shù)，是毛主席跟周總理親自主持從國際上引進(jìn)的氮肥技術(shù)，后來又把復(fù)合肥的技術(shù)又引進(jìn)發(fā)展起來。我們有了化肥了，怎么能夠讓老百姓用好化肥？
所以2005年全國啟動(dòng)了測土配方施肥項(xiàng)目。到了新世紀(jì)，習(xí)近平總書記對(duì)化肥就更關(guān)注，我們啟動(dòng)了化肥用量零增長的計(jì)劃，然后現(xiàn)在綠色發(fā)展對(duì)化肥也很關(guān)注。所以過去沒有化肥的時(shí)候，化肥是寶，今天中國的化肥工業(yè)發(fā)展起來有了足夠的化肥，所以大家都覺得化肥又太多了，所以就會(huì)把在生產(chǎn)里面出現(xiàn)的一些問題，把它放大成全社會(huì)的問題。
比如說我們現(xiàn)在確實(shí)在一些高產(chǎn)的地區(qū)，集約化農(nóng)區(qū)里面，在果蔬生產(chǎn)里面，我們的化學(xué)肥料用量會(huì)過量。這個(gè)情況現(xiàn)在也比較普遍，但是不是全國所有的農(nóng)田，所有的地方都是過量使用的，我們真正過量使用的也就是40%左右的農(nóng)戶、農(nóng)田，大概這么個(gè)情況。
所以我們不能一概而論說所有的農(nóng)作物，所有的農(nóng)田，化肥過量了。我們總量夠了，就是怎么能夠在全國不同的區(qū)域、不同的作物，要根據(jù)作物跟土壤的需要去合理地施肥，而不是不管土壤跟作物的狀況，然后一味地或者多投入或者不投入，這個(gè)效果都不好。
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者：其實(shí)您剛才講到從歷史的維度來看，我們的化肥產(chǎn)量確實(shí)是增加了，在一些地區(qū)也存在化肥使用不合理，特別是在這個(gè)化肥的降低使用量和提高利用率上面，還有些工作需要進(jìn)一步提高。您和您的團(tuán)隊(duì)在推進(jìn)化肥減量增效方面，這些年做了哪些工作，有哪些成績？
張福鎖：
我們國家應(yīng)該說是從新世紀(jì)開始，化肥生產(chǎn)的總量跟使用的總量成了全世界的第一名，但是在單位面積上，它的分布是不均勻的。不夠的地區(qū)，不增加肥料產(chǎn)量還是上不去。在集約化高投入的地區(qū)，我們可以減少一定的化肥用量，比如說我們氮、磷的用量。但是我們還要增加，中微量元素的肥料的使用，這樣能夠平衡營養(yǎng)，能夠提高成效，減少損失和浪費(fèi)。
這個(gè)是我們科學(xué)施肥里面，大家都講，一個(gè)是數(shù)量，就說總量不能超過作物的需求，超過的部分就會(huì)浪費(fèi)掉。第二個(gè)施的時(shí)間要滿足作物的需要。作物它生長有個(gè)規(guī)律，前期長得慢，中間長得比較快，后期成熟期相對(duì)來說又增長會(huì)放慢。所以一般在中間快速增長階段，我們要求養(yǎng)分的供應(yīng)數(shù)量要足夠，施肥時(shí)期也很重要。
還有一個(gè)施肥的位置也很重要。因?yàn)樽魑镂震B(yǎng)分靠根，如果肥料離根太遠(yuǎn)，或者根夠不著，施的肥料等于作物吃不上，吸收不了，最后還是浪費(fèi)掉了。
第四個(gè)就是最好用的肥料是作物需要的。比如說我們給果樹跟小麥、水稻，用的肥料就不一樣。但是這個(gè)知識(shí)性太強(qiáng)，老百姓掌握起來還是有一定難度的，所以我們就希望簡化它。比如說我們一袋子肥料能解決問題，把這些時(shí)間、數(shù)量跟正確的肥料，能夠讓農(nóng)民一次用到地里去發(fā)揮作用，那是最好的技術(shù)。
所以我們在這些年里面，也做了很多很多這樣的研究，我怎么能夠用一個(gè)復(fù)合肥，氮、磷、鉀、中微量元素配合，農(nóng)民就買一袋子肥料，然后就可以用得比較好，或者說他最多分次，施上兩次，前期一次，中期一次，然后就能滿足作物需要。
現(xiàn)在看來，只要把量控制好，我們浪費(fèi)跟過量施肥的問題就可以解決70%。只要根據(jù)作物的需求給它做配方肥，然后要求在這個(gè)區(qū)域里面，不要超過多少量，這樣農(nóng)民就可以簡單地把這個(gè)肥料用下去。這也是我們在測土配方施肥以及今天的化肥減量增施里面，最基本的一個(gè)技術(shù)，效果很好。
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者：我們知道您還有一個(gè)身份是農(nóng)業(yè)農(nóng)村部科學(xué)施肥指導(dǎo)組的組長，這幾年農(nóng)業(yè)農(nóng)村部實(shí)行了化肥農(nóng)藥減量增效的行動(dòng)，想請(qǐng)您講一講現(xiàn)在我們國家在化肥減量增效的工作取得了什么樣的一個(gè)成果？
張福鎖：
我們國家在化肥減量增效的行動(dòng)里面，取得了非常好的效果。2015年開始這個(gè)行動(dòng)，這幾年化肥用量出現(xiàn)負(fù)增長。另外化肥的利用率也得到了大幅度地提升。比如說我們2020年糧食作物的化肥利用率已經(jīng)超過了40%，這是一個(gè)非常好的成績。
我可以在這插一句，我們一般說這個(gè)化肥利用率，比如說氮肥利用率，每提高一個(gè)百分點(diǎn)，那就相當(dāng)于應(yīng)該100多個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)的獎(jiǎng)金的數(shù)量，就光是化肥的價(jià)值。因?yàn)槲覀儠?huì)覺得一個(gè)百分點(diǎn)好像數(shù)字不大，但是事實(shí)上一個(gè)百分點(diǎn)對(duì)國家來說都是非常大的貢獻(xiàn)。不但節(jié)約了化肥，而且節(jié)約了能源，最后也減少了環(huán)境污染。
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者：你認(rèn)為下一步化肥減量增效工作的重點(diǎn)是什么？
張福鎖：
下一步化肥減量增效，我們要進(jìn)一步地減少化肥的浪費(fèi)，全國的情況來說，我們的總量還要嚴(yán)格控制，同時(shí)我們要大幅度地提高效率，因?yàn)槲覀冃尸F(xiàn)在氮肥利用率雖然達(dá)到40%，但是我們還有很大的潛力來提升，比如說到50%，到60%，那這個(gè)潛力還是很大的。歐盟的經(jīng)驗(yàn)，農(nóng)田的養(yǎng)分有一半應(yīng)該來自有機(jī)肥，我們現(xiàn)在只有20%左右來自有機(jī)肥，所以如果有機(jī)肥能夠充分利用起來，我們就可以再進(jìn)一步地降低化肥的用量。然后同時(shí)改善土壤，土壤健康狀況更好，然后生產(chǎn)出來的農(nóng)產(chǎn)品品質(zhì)也更好。所以化肥減量增效，進(jìn)一步嚴(yán)格控制總量，增加有機(jī)肥的使用，提高養(yǎng)分的效率，這些都是下一步的重點(diǎn)。
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者：我們知道您其實(shí)在農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展方面，不光是一個(gè)理論家，而且是個(gè)實(shí)干家。這些年我們知道您在河北曲周做了大量的農(nóng)業(yè)實(shí)驗(yàn)，請(qǐng)問在綠色發(fā)展方面取得了哪些成功的經(jīng)驗(yàn)？
張福鎖：
因?yàn)槲覀冞^去做了很多研究，很多都是實(shí)驗(yàn)室做的工作或者溫室里面做的工作。所以2006年我們團(tuán)隊(duì)就決定到河北曲周去，真正地到農(nóng)村去，看看農(nóng)村需要什么技術(shù)，然后怎么能夠在提高產(chǎn)量的同時(shí)，減少化肥的投入，甚至減少灌溉水的使用，減少農(nóng)藥的使用。所以我們就在河北曲周做了一個(gè)完整的實(shí)驗(yàn)，結(jié)果很鼓舞人心。首先我們的化肥、灌溉水、農(nóng)藥都可以降低，產(chǎn)量不減。我們把這一套技術(shù)叫減肥增效的技術(shù)。現(xiàn)在在全國已經(jīng)大面積地推廣應(yīng)用了。
第二個(gè)我們做了一套叫增產(chǎn)增效的技術(shù)。就說我不但要減肥，我還要增產(chǎn)。比如說化肥減到10%，產(chǎn)量還可以提高10%，最后效率能提高20%。我們把這個(gè)叫增產(chǎn)增效技術(shù)。
第三套我們叫綠色高產(chǎn)高效技術(shù)。我們在控制施肥量，灌溉水和農(nóng)藥使用的情況下，通過栽培技術(shù)，結(jié)合環(huán)保技術(shù)，然后大幅度地提高產(chǎn)量，大幅度地降低環(huán)境的排放，提高肥料的效率，或者提高農(nóng)業(yè)投入品的效率，我們把它叫綠色高產(chǎn)高效技術(shù)。這個(gè)技術(shù)，我們的實(shí)驗(yàn)地里面可以達(dá)到增產(chǎn)30%，增效30%，減排50%，這樣的效果。
減肥增效是現(xiàn)在大家都可以普遍推廣應(yīng)用的，增產(chǎn)增效的技術(shù)是要在集約化的高產(chǎn)地區(qū)來推廣應(yīng)用的，綠色高產(chǎn)高效的技術(shù)就是我們今后可能十幾年、二十年能夠使用的技術(shù)。我們做了一個(gè)預(yù)測，如果我們的農(nóng)民能夠達(dá)到我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)這個(gè)技術(shù)效果的80%，就可以在我們國家的耕地上面生產(chǎn)足夠的糧食跟飼料。所以我們認(rèn)為這套技術(shù)是20年30年以后，中國廣泛可以使用的技術(shù)。所以在我們的研究里面，做了多學(xué)科的交叉創(chuàng)新，然后真正到地里面去做實(shí)用技術(shù)，這樣就創(chuàng)造了這三套，近期、短期、長期的來支撐中國農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展的一些技術(shù)。
當(dāng)然現(xiàn)在我們不光把田間的增產(chǎn)增效技術(shù)做出來了，我們也做了一個(gè)像種養(yǎng)結(jié)合，也跟當(dāng)?shù)氐酿B(yǎng)豬場結(jié)合，看看能不能把種養(yǎng)一體化，有機(jī)廢棄物的循環(huán)，能夠到地里去，能夠替代化肥，培肥土壤，減少化肥的投入量。在提高產(chǎn)量的同時(shí)，保護(hù)生態(tài)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展，我們也把這些技術(shù)也都做出來。現(xiàn)在我們在曲周有綠色種植的技術(shù)，有綠色種養(yǎng)一體化的技術(shù)，這些都是我們?yōu)榫G色發(fā)展做了一些探索。
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者：張?jiān)菏浚F(xiàn)在大家都很關(guān)注糧食安全的問題，您剛才也提到了，現(xiàn)在我們糧食生產(chǎn)的資源代價(jià)太高，請(qǐng)問下一步在推進(jìn)農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展過程中，如何更好地保障糧食安全？
張福鎖：
糧食安全是國家的大事，我們?nèi)珖己苤匾暭Z食安全的問題。但是糧食安全的問題，我們大家要清楚地看到，我們國家在保障糧食安全方面還有很多可能性，也就是說從技術(shù)上說，我們有很多好的技術(shù)可以應(yīng)用到保障糧食安全里面去，不僅僅能夠保障糧食安全，也能夠降低資源的消耗，保護(hù)生態(tài)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展。比如說我們現(xiàn)在農(nóng)民在地里實(shí)現(xiàn)的糧食產(chǎn)量，我們完全有可以提高20%~30%的潛力。為什么？我們在農(nóng)民地里面能夠?qū)崿F(xiàn)的優(yōu)良品質(zhì)，優(yōu)良品種的產(chǎn)量潛力，只有50%~60%，也就是說一個(gè)好品種，到了農(nóng)民地里面，農(nóng)民去種只能實(shí)現(xiàn)它產(chǎn)量潛力的50%~60%。
國際上一般來說一個(gè)好的農(nóng)業(yè)技術(shù)，應(yīng)該實(shí)現(xiàn)品種85%的潛力，也就是說我們現(xiàn)在還有20%到30%的潛力農(nóng)民還沒有種出來。也就是說我們國家糧食安全的保障，首先我們要顯著地提高農(nóng)田的糧食產(chǎn)量，我個(gè)人認(rèn)為我們有20%到30%的產(chǎn)量潛力，還可以挖掘。
第二個(gè)，我們說我們糧食生產(chǎn)的資源環(huán)境代價(jià)很高，目前確實(shí)代價(jià)比較高。如果能夠把效率提上去，投入不增加或者投入減少，能多產(chǎn)糧食，等于多打糧食還少用資源，這個(gè)就是綠色發(fā)展的本質(zhì)。
我認(rèn)為我們效率的潛力要超過30%，這樣我們不僅能保證糧食安全，也能夠保證環(huán)境安全。所以糧食安全的問題，我覺得首先要靠科技進(jìn)步，我們需要更好的科技來支撐糧食產(chǎn)量的提升，支撐資源效率的提升，支撐他們協(xié)同地提高。同時(shí)我們需要好的政策，有了好的技術(shù)，必須要把這個(gè)技術(shù)讓老百姓用起來，真正的老百姓的進(jìn)步是實(shí)現(xiàn)糧食安全跟環(huán)境安全最根本的保障。
所以我們從2009年開始，在生產(chǎn)里面來做這種我們叫綠色增產(chǎn)增效，這樣的試驗(yàn)示范，我們就認(rèn)識(shí)到這個(gè)潛力非常大。所以只要我們能夠把綠色增產(chǎn)增效技術(shù)在全國大面積推廣應(yīng)用，我們就能夠保證我們的糧食安全。同時(shí)也能保證我們的環(huán)境安全。所以我覺得未來要做的事很多很多。
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者：張?jiān)菏浚覀冎滥@些年一直在積極地推廣科技小院，請(qǐng)您給我們講一講科技小院是如何誕生的，它有著怎樣的故事？
張福鎖：
科技小院是2008年左右，我們團(tuán)隊(duì)在國際上發(fā)表的文章數(shù)量已經(jīng)比較多了。當(dāng)時(shí)我就問我的同事們，咱們每年在國際上，一人都發(fā)五六篇英文文章，可是我們的老百姓都讀不懂，有什么用？咱們能不能下去做點(diǎn)老百姓有用的事，我們就開始討論這個(gè)事。所以2009年，三位老師帶著兩位研究生就下到河北省的曲周縣。本來是住在我們實(shí)驗(yàn)站里面，結(jié)果我們早上起來吃完早餐，騎著車到農(nóng)民地里，農(nóng)民都已經(jīng)下工了。我們就問農(nóng)民怎么這么早就下工了，農(nóng)民說我們早上天不亮那樣就起來干活了，太陽一出來我們就回家了。我們這樣一看不行，跟農(nóng)民的節(jié)奏不一樣，就問村里面你們有沒有地方，我們住到你們村里。后來村里面就提出來說，有一個(gè)過去是集體的房子，但是很多年沒人用了，我們就住到院子里面去。一住進(jìn)在院子里面，那情景就完全不一樣了。
農(nóng)民經(jīng)常就跑過來了，有什么問題就過來問我們，晚上沒事就跑過來找你聊天。剛好是麥子生長季節(jié)，麥子被蟲子咬了，我們早上學(xué)生還沒起床，他拿著被蟲子咬的麥子就拿把學(xué)生從被窩里面叫起來，你給我看看這怎么回事。我們感覺到我們非常有用，過去是我們找他們找不到，現(xiàn)在是他們老來找我們，然后晚上坐在院子里面聊大天，農(nóng)民就說你看我們小院，你們把科技給我們帶來了，這個(gè)就是個(gè)科技小院。科技小院名字就這樣來的。
這樣科技小院就開始成了農(nóng)民的中心。農(nóng)民有什么問題總在找我們，然后需要幫忙就來找我們，當(dāng)然他幫忙不僅僅是科技，家里電視機(jī)壞了也找你修，孩子學(xué)習(xí)不好也讓你去做工作。越是這樣，我們覺得小院越有用。本來我們是想拿著我們自己專業(yè)的技術(shù)，到下面去看有沒有用，結(jié)果后來發(fā)現(xiàn)我們完全可以做全面的農(nóng)業(yè)服務(wù)，來提升農(nóng)民的素質(zhì)，來幫助農(nóng)民把農(nóng)業(yè)做得更好。
這兩個(gè)學(xué)生充滿激情，很熱愛跟老百姓做事。我們發(fā)現(xiàn)我們在學(xué)校里面老給學(xué)生做這樣教育那樣教育，還不如放在那，他自己去感悟，自己去感受。
所以后來我們就覺得科技小院，首先是一個(gè)培養(yǎng)人才的好平臺(tái)。第二個(gè)，農(nóng)民有問題，解決問題的過程中，我們會(huì)找到更關(guān)鍵的科學(xué)問題，也就是說這一些研究生在下面做的研究，就更有針對(duì)性。然后在這個(gè)過程中，跟老百姓天天打交道，所以他給農(nóng)民的服務(wù)也完全是另外一種方式。這個(gè)是一年四季住在他身邊，有什么問題咱們解決什么問題，有困難我?guī)湍憬鉀Q，我解決不了，我找老師、查文獻(xiàn)、上網(wǎng)，這都是辦法。
到最后我們就發(fā)現(xiàn)這個(gè)小院，實(shí)際上是一個(gè)科技創(chuàng)新、社會(huì)服務(wù)、人才培養(yǎng)一體化的一個(gè)很好的平臺(tái)。所以我們第一季做完以后，我們就第二季就擴(kuò)展了我們小院的數(shù)量。越做大家就越喜歡，效果做得也越來越好，這就是小院開始的故事。
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者：到目前為止，在全國一共建立了多少個(gè)科技小院，這些小院在幫助農(nóng)民增收致富上都發(fā)揮了什么作用？
張福鎖：
我們現(xiàn)在在全國有219個(gè)小院，科技小院我們實(shí)際上經(jīng)歷了，應(yīng)該說兩個(gè)階段，第一個(gè)階段就是我們在河北曲周開始的，以小農(nóng)戶為主，一幫一的這種。也就是說我們直接對(duì)農(nóng)民，我來給你做培訓(xùn)，然后你有什么問題，我?guī)湍銇碇笇?dǎo)你解決這些問題。一家一戶你知道做起來難度比較大，但是在中國小農(nóng)戶還是主體，所以我們今天的小院的主體仍然是對(duì)小農(nóng)戶幫助的科技小院，但是我們中間也摸索出來一些經(jīng)驗(yàn)。不是對(duì)小農(nóng)戶，而是對(duì)合作社或者對(duì)企業(yè)，就是種植企業(yè)。
比如說在吉林梨樹，我們就做了合作社。把其他的農(nóng)民組織起來，不斷地?cái)U(kuò)展規(guī)模，然后不斷地技術(shù)進(jìn)步，做得越來越好。合作社跟種植企業(yè)小院做起來更輕松一點(diǎn)，效果要更好一點(diǎn)。因?yàn)樗屑夹g(shù)需求，他也有這個(gè)能人能夠把我們的技術(shù)接下來，甚至可以做參與式的創(chuàng)新。所以我們在合作社跟企業(yè)里面做了效果相對(duì)要好一點(diǎn)。
從這我們也學(xué)會(huì)了怎么去做產(chǎn)業(yè)，就是說怎么用科技小院來支撐產(chǎn)業(yè)。我們在廣西的南寧，我們就支持一家叫金穗的公司，專門種香蕉，我們科技小院就是幫它怎么解決香蕉生產(chǎn)過程中，突出的問題或者卡脖子問題。另外我們后來又幫它把水肥一體化的技術(shù)做到家，這樣可以節(jié)約成本，然后提高品質(zhì)，提高它的價(jià)值。我們最近幾年又幫它把土壤的改良，土壤的培肥，用有機(jī)肥這個(gè)辦法給它培肥土壤，然后來提高生產(chǎn)能力，同時(shí)提高它的品質(zhì)。像這些技術(shù)我們跟公司一起就做的效果很好。這個(gè)公司它不但自己在自己基地上用得很好，它也通過產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟帶動(dòng)了一大批農(nóng)戶。
現(xiàn)在像柯炳生校長，現(xiàn)在跟我們在農(nóng)技協(xié)做科技小院，他就到了第二個(gè)版本。第二個(gè)版本就是他不再去一家一戶做，他選每個(gè)縣的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。縣里面的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，我就做一個(gè)科技小院，幫你來做這主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。因?yàn)橹鲗?dǎo)產(chǎn)業(yè)政府重視，又有農(nóng)民合作組織或者企業(yè)，所以你只要技術(shù)上一幫，他就發(fā)揮得很好。現(xiàn)在比如說我們在四川的會(huì)理（做）無籽石榴，在福建的平和（做）柚子，這個(gè)效果都非常好。所以柯校長他們現(xiàn)在做的科技小院，地方政府很重視，農(nóng)民很重視。一般大學(xué)的老師跟學(xué)生都很有積極性，現(xiàn)在的全國發(fā)展非常快，效果也非常好。
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者：看來小院雖小，但作用很大。現(xiàn)在我們國家提出今后5年要做好鞏固拓展脫貧攻堅(jiān)成果，同鄉(xiāng)村振興有效銜接。那么在這方面，科技小院下一步有什么目標(biāo)或者打算？
張福鎖：
科技小院實(shí)際上它的功能，既能幫助脫貧攻堅(jiān)，又能支撐鄉(xiāng)村振興。因?yàn)樗暮诵氖琴x能，讓農(nóng)民自己有能力，讓他的內(nèi)在的潛力發(fā)揮出來。我們不是靠外部的輸入，我們科技小院到任何一個(gè)地方，我們不帶一分錢給村里、給農(nóng)民。我們說的，你要靠自己的能力最后去賺錢，這是你真正的水平。所以科技小院是給老百姓賦能的一種辦法。通過科技小院讓老百姓自己有能力能夠做好產(chǎn)業(yè)，能夠通過產(chǎn)業(yè)振興來實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，效果應(yīng)該說是很好的。
所以我們現(xiàn)在已經(jīng)開始了，我們叫3.0版的科技小院，1.0版是一對(duì)一的幫扶，2.0版叫產(chǎn)業(yè)科技小院，3.0版——鄉(xiāng)村振興的科技小院。
因?yàn)猷l(xiāng)村振興一方面要做產(chǎn)業(yè)振興，但是更重要的是必須人才振興，必須組織振興，必須美麗鄉(xiāng)村都得結(jié)合起來。原來給農(nóng)民賦能，讓農(nóng)民能夠有能力學(xué)會(huì)技術(shù)；現(xiàn)在我們讓農(nóng)民能有能力去搞好美麗鄉(xiāng)村，有能力能夠把當(dāng)?shù)氐倪@個(gè)產(chǎn)品跟當(dāng)?shù)氐奈幕茝V到全國各地去，這樣他也能利用全國大循環(huán)，然后能夠發(fā)揮它的作用。再一個(gè)我們讓能人也能夠起到一個(gè)組織的作用。比如說我們原來培養(yǎng)的一家一戶的農(nóng)民，后來他成了合作社的帶頭人，經(jīng)過小院磨練的科技農(nóng)民，他們現(xiàn)在成了鄉(xiāng)村振興的骨干，所以這樣我們把產(chǎn)業(yè)振興，把人才振興，把文化振興，然后把美麗鄉(xiāng)村等等結(jié)合起來，這樣來支撐鄉(xiāng)村振興。我們科技小院就作為一個(gè)平臺(tái)，能夠把各方面的資源整合起來，但是很精準(zhǔn)地把這些資源都在這個(gè)村里面，鄉(xiāng)村振興里面把它用起來，真正發(fā)揮作用，包括把政府的政策能夠發(fā)揮到最好。
比如說我們在廣西的金穗公司實(shí)際上已經(jīng)做了幾年探索，因?yàn)槲覀儾粌H僅做它的香蕉跟火龍果產(chǎn)業(yè)，我們也帶動(dòng)了一個(gè)村，全村的美麗鄉(xiāng)村的建設(shè)。
像今年我們在民盟中央的支持下，在貴州的畢節(jié)，要去打造一個(gè)鄉(xiāng)村振興的典型。比如說現(xiàn)在有這個(gè)蛋雞的產(chǎn)業(yè)，我們也請(qǐng)了動(dòng)物科學(xué)的專家跟研究生，幫我們?nèi)グ堰@個(gè)蛋雞產(chǎn)業(yè)能夠做得更好。
另外刺梨作為一個(gè)特色的農(nóng)產(chǎn)品，從生產(chǎn)到加工，我們今年也幫他把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做得更好一點(diǎn)。還有關(guān)于農(nóng)村的生態(tài)環(huán)境建設(shè)，比如說農(nóng)村廢水的處理，廢棄物的處理，科學(xué)院幫來建一些工程。另外我們想今年在那里小院建起來以后，我們做一些農(nóng)民培訓(xùn)，也利用我們的資源，從全國各地給他吸引一些不管是教育的、還是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)或者市場的一些資源，來讓村里面的農(nóng)產(chǎn)品能走向全國，然后他們的生產(chǎn)技術(shù)更好，更綠色，美麗鄉(xiāng)村能夠更有吸引力，這就是我們現(xiàn)在計(jì)劃做鄉(xiāng)村振興的一些典型。
農(nóng)民日?qǐng)?bào)·中國農(nóng)網(wǎng)記者 ：好，張?jiān)菏俊８兄x您做客《三農(nóng)大家談》為我們帶來精彩的分享，謝謝您。
張福鎖：
謝謝你們。
（作者系中國工程院院士，國家農(nóng)業(yè)綠色發(fā)展研究院院長，資源環(huán)境與糧食安全研究中心主任，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部科學(xué)施肥專家指導(dǎo)組組長，中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《農(nóng)民日?qǐng)?bào)》《三農(nóng)大家談》第4季第3期）
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