導(dǎo)讀：【紫金鄉(xiāng)愁系列】2017年第六期專訪嘉賓是東北師范大學(xué)中國(guó)農(nóng)村教育發(fā)展研究院副院長(zhǎng)秦玉友教授，針對(duì)鄉(xiāng)村教育問(wèn)題，秦教授發(fā)表了自己的見(jiàn)解。
秦玉友教授多年來(lái)研究農(nóng)村教育問(wèn)題，對(duì)農(nóng)村教育的現(xiàn)狀有清晰的認(rèn)識(shí)。他認(rèn)為，現(xiàn)如今，從生均教育資源看農(nóng)村教育發(fā)展已經(jīng)取得前所未有的成就，但是農(nóng)村教育服務(wù)機(jī)會(huì)和教育服務(wù)質(zhì)量仍有很大提升空間，農(nóng)村教育的發(fā)展需要政府與村（居）民委員會(huì)、教育行政部門與學(xué)校、群團(tuán)組織、社會(huì)力量、家庭各類主體共同努力。
紫金傳媒智庫(kù)（以下簡(jiǎn)稱“問(wèn)”）：秦教授，您好！非常感謝您接受紫金傳媒智庫(kù)的專訪。每逢春節(jié)都是中國(guó)人“鄉(xiāng)愁”最濃的時(shí)刻，您也曾有離開(kāi)家鄉(xiāng)一段時(shí)間，能否先與我們談一談您對(duì)“鄉(xiāng)愁”的理解？
秦玉友（以下簡(jiǎn)稱“答”）：每當(dāng)?shù)搅酥卮蠊?jié)日，特別是中華民族傳統(tǒng)節(jié)日——春節(jié)的時(shí)候，我們都會(huì)有一種團(tuán)圓的愿望，特別是在外面打工的、上學(xué)的、工作的人，都想回到家鄉(xiāng)、回到父母身邊，去訴說(shuō)他們所經(jīng)歷的一切，鄉(xiāng)愁在這個(gè)時(shí)刻會(huì)變得更加濃郁。
在這樣一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我與許多人一樣也有鄉(xiāng)愁的體驗(yàn)。比如春節(jié)臨近時(shí)，會(huì)覺(jué)得應(yīng)該休息幾天，放空自己，整理自己，應(yīng)該和親人共處，這可能就是鄉(xiāng)愁在每個(gè)人身上的一種體驗(yàn)吧。2012年底—2013年底，我在美國(guó)西雅圖訪學(xué)一年，在那過(guò)春節(jié)時(shí)就特別想回家，當(dāng)然平常也時(shí)常有思鄉(xiāng)情緒。在國(guó)外見(jiàn)到中國(guó)人就覺(jué)得特別親切，不管有什么樣的工作進(jìn)展或者遇到什么開(kāi)心的事，我都會(huì)跟家人和國(guó)內(nèi)朋友說(shuō)。
“鄉(xiāng)愁”中，愁是一種情緒，自不必多言；什么是“鄉(xiāng)”呢？我覺(jué)得“鄉(xiāng)”是我們的來(lái)處，是我們最早嵌入的熟悉的社會(huì)、熟悉的社區(qū)和熟悉的家庭，在這個(gè)環(huán)境中我們完成了最初的社會(huì)化。“鄉(xiāng)”也是一個(gè)相對(duì)的概念，既可以指出生的地方，也可以是熟人、祖國(guó)等概念。“鄉(xiāng)”還是一個(gè)人工作、生活、奮斗之意義的棲居地，人做事情除了要自我實(shí)現(xiàn)之外，應(yīng)該還要有另一群人對(duì)你所做事情意義的承認(rèn)，他們對(duì)你所取得成就的認(rèn)可和所面臨困難的理解，使你可以找到意義嵌入的土壤。從一定意義上講，鄉(xiāng)是個(gè)體意義的棲居地，情感的棲居地，心靈的棲居地。所以鄉(xiāng)愁就是一種熟悉感，一種意義感，一種放松感。如同回到母親的懷抱，如同與自己的生命建立起了縱向的聯(lián)系。它可以使自己做的事情所從事的事業(yè)產(chǎn)生更強(qiáng)大的意義，這樣，鄉(xiāng)愁就有了更深刻的含義。
問(wèn)：您研究農(nóng)村教育多年，我們也發(fā)現(xiàn)農(nóng)村教育日漸受到重視，國(guó)家也有相當(dāng)多的舉措來(lái)支持農(nóng)村教育的建設(shè)（例如農(nóng)村義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)保障機(jī)制改革），但我們?nèi)匀桓杏X(jué)到農(nóng)村孩子教育與城市差距仍十分巨大，您能從專業(yè)視角告訴我們這種差距有多大？差距體現(xiàn)在哪里？
答：在黨和國(guó)家的關(guān)懷和支持下，農(nóng)村教育取得了前所未有的成就。當(dāng)然城鄉(xiāng)是都在發(fā)展的，在農(nóng)村發(fā)展的同時(shí)，城市也在發(fā)展。而且從某種意義上來(lái)講，城市教育發(fā)展得更快，所以從這個(gè)意義上看我們并不能說(shuō)城鄉(xiāng)差距縮小了，在很多人的印象里城鄉(xiāng)教育之間的差距甚至在拉大。如何估計(jì)這種差距以及差距體現(xiàn)在哪些方面，本身是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。
就估計(jì)城市教育和農(nóng)村教育的差距而言，我們可以尋找到一些定量化的表達(dá)，比如經(jīng)費(fèi)方面，城鄉(xiāng)教育投入差多少；師資方面，城鄉(xiāng)本科以上學(xué)歷的教師所占比例差多少，研究生以上的教師所比例差多少；一次考試當(dāng)中，農(nóng)村孩子和城市孩子的成績(jī)差多少……這種差距很容易被精確地刻畫(huà)。但是，另一方面，這些量化的差距在多大意義上能表達(dá)城鄉(xiāng)的差距呢？刻畫(huà)簡(jiǎn)單，但尋找差距背后的意義卻是很困難的。所以我重點(diǎn)還是講一下差距體現(xiàn)在哪里。我認(rèn)為差距體現(xiàn)在，相同的投入水平、相同的師資配置標(biāo)準(zhǔn)、或相同的辦學(xué)條件下，在農(nóng)村教育和城市教育中呈現(xiàn)出的不同意義。
簡(jiǎn)單分析一下，就教育投入而言，假設(shè)一所農(nóng)村小學(xué)有6個(gè)年級(jí)，每個(gè)年級(jí)有一個(gè)班，每個(gè)班有5個(gè)學(xué)生，這所農(nóng)村小學(xué)共有30個(gè)學(xué)生；而另一所城市小學(xué)同樣有6個(gè)年級(jí)，每個(gè)年級(jí)有一個(gè)班，但是每個(gè)班有45個(gè)學(xué)生，這所大城市小學(xué)共有270個(gè)學(xué)生。兩種情況學(xué)生數(shù)量差9倍，但是這兩種情況在教育經(jīng)費(fèi)方面，如取暖費(fèi)、空調(diào)電費(fèi)等的使用上其實(shí)是一樣的，我們就可以估計(jì)一下，生均相同的投入到了農(nóng)村小規(guī)模學(xué)校或者城市正常規(guī)模的學(xué)校后會(huì)面臨什么情況。再說(shuō)在師資方面，仍然用上面的這一例子，如果簡(jiǎn)單地按師生比進(jìn)行教師配置的話，那兩種情況下的教師數(shù)量是1比9，但是實(shí)際上兩種情況下的課堂教學(xué)工作量是一樣的，可想而知，相同數(shù)量的教師分到兩個(gè)學(xué)校之后會(huì)產(chǎn)生多大的差距。這是由于城鄉(xiāng)學(xué)校規(guī)模特征不同所導(dǎo)致的資源使用效率差距。最后，再說(shuō)一下在辦學(xué)條件方面，假設(shè)每個(gè)教室按可容納45人的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行設(shè)置，那么5人的班級(jí)和45人的班級(jí)在教室這一辦學(xué)條件上其實(shí)并沒(méi)有什么太大區(qū)別，但是兩種情況下的生均建筑面積是9比1。這也告訴我們，雖然一些指標(biāo)農(nóng)村學(xué)校比城市學(xué)校高，但是其實(shí)對(duì)農(nóng)村教育并沒(méi)有產(chǎn)生意義。當(dāng)然農(nóng)村教育和城市教育的差距在其他維度有不同的表現(xiàn)，這里不一一列舉與陳述。
問(wèn)：在農(nóng)村教育研究中，留守兒童也是個(gè)難以忽視的話題，您也專門研究過(guò)留守兒童的教育問(wèn)題。一方面，父母出門打工是為了孩子過(guò)上更好的生活，另一方面又對(duì)孩子成長(zhǎng)造成負(fù)面影響，您是如何看待這樣的矛盾的？
答：我個(gè)人認(rèn)為，從父母為子女生活賺更多錢和在身邊陪伴子女成長(zhǎng)看，的確留守兒童問(wèn)題具有兩難性，是一個(gè)兩難性問(wèn)題。但是，城鎮(zhèn)化背景下，留守兒童問(wèn)題作為現(xiàn)實(shí)問(wèn)題就在那里，我們要做的是如何盡量減少留守兒童問(wèn)題對(duì)留守兒童的負(fù)面影響。在留守兒童問(wèn)題中，留守兒童教育關(guān)愛(ài)問(wèn)題是一個(gè)重要問(wèn)題，下面從留守兒童教育關(guān)愛(ài)問(wèn)題談如何處理這個(gè)兩難問(wèn)題。
第一，我們需要考慮的是需要關(guān)注留守兒童哪些方面。比如說(shuō)，我們要關(guān)注的是如何有效避免留守兒童群體中的突發(fā)性事件，還是留守這段經(jīng)歷對(duì)兒童發(fā)展所造成的影響。我認(rèn)為，我們既要有效地防范留守兒童群體當(dāng)中的突發(fā)性事件、惡性事件，又要廣泛地關(guān)注留守的日常生活與學(xué)習(xí)，關(guān)注留守經(jīng)歷對(duì)個(gè)體身心發(fā)展的持續(xù)影響。
第二，家庭，政府與村（居）民委員會(huì)，教育部門與學(xué)校，群團(tuán)組織，社會(huì)力量等不同主體應(yīng)該承擔(dān)起各自的責(zé)任。這里重點(diǎn)談一下家庭監(jiān)護(hù)責(zé)任。留守兒童跟其他兒童不一樣的地方就是父母外出打工，而他們被留在家里。作為留守兒童的父母他們?cè)趺纯创约旱暮⒆樱蛘呤撬麄儍A向于怎么對(duì)待自己的孩子，對(duì)孩子會(huì)產(chǎn)生不同的影響。很多外出打工的家長(zhǎng)會(huì)這么想：我出去打工是為了讓孩子過(guò)上美好的生活，孩子在這段時(shí)間就忍一忍，等過(guò)了這段時(shí)間我掙了錢，再回來(lái)，給他提供好的物質(zhì)基礎(chǔ)和好的學(xué)習(xí)環(huán)境，抽更多時(shí)間陪他。但是這里面存在一個(gè)問(wèn)題：父母外出打工時(shí)間往往比較長(zhǎng)，而這段時(shí)間里孩子其實(shí)仍然需要父母物質(zhì)上的付出和情感精神上的關(guān)心關(guān)愛(ài)。這種關(guān)心關(guān)愛(ài)的缺乏，無(wú)疑會(huì)對(duì)孩子造成一定不良影響。
事實(shí)上，兒童時(shí)期是個(gè)體發(fā)展的關(guān)鍵期，父母要盡量通過(guò)一些恰當(dāng)方式來(lái)減少自己不在孩子身邊在情感精神上對(duì)孩子的不良影響。在空間上與孩子分離的情況下，父母如何實(shí)現(xiàn)對(duì)孩子情感精神的關(guān)注呢？我認(rèn)為，要想實(shí)現(xiàn)親子之間有效的溝通和互動(dòng)，需要其他主體為作為留守兒童父母的進(jìn)城務(wù)工人員提供或創(chuàng)造親子溝通的條件。一方面，政府應(yīng)該提供一定的便利條件，同時(shí)激勵(lì)與督促用人單位盡量提供一些親子交流所必需的通信設(shè)備和交流空間等。另一方面，留守兒童所在農(nóng)村的縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府與村（居）民委員會(huì)以及教育部門與學(xué)校等要提供溝通所必需的通訊工具和空間，比如親情話吧、親子視頻聊天室等，讓孩子和家長(zhǎng)能夠定期交流。除此之外，家長(zhǎng)要提高自己與孩子交流互動(dòng)的能力，這是一種非常重要的技能。現(xiàn)在有很多家長(zhǎng)不會(huì)跟孩子聊天，更不會(huì)教育孩子。作為留守兒童父母的進(jìn)城務(wù)工人員不僅僅是給留守子女錢，還要引導(dǎo)他們會(huì)花錢。作為留守兒童父母的進(jìn)城務(wù)工人員要與留守子女進(jìn)行有質(zhì)量的交流，在生活與學(xué)習(xí)上面全面關(guān)注他們，在情感需求與身心素質(zhì)發(fā)展上全面關(guān)注他們。另外，家長(zhǎng)也應(yīng)該經(jīng)常定期看望孩子，或者定期把孩子接到自己工作的城市，讓孩子了解父母的生活與工作狀況，了解其所在城市的情況，這也是一種很好的交流方式。
問(wèn)：農(nóng)村教育在今天逐漸被重視，不僅僅是政府，還包括社會(huì)，學(xué)界，短期鄉(xiāng)村支教活動(dòng)源源不斷地被組織，參與熱情也無(wú)限地高漲，但也出現(xiàn)了一些反對(duì)的聲音。您是怎么看待短期鄉(xiāng)村支教活動(dòng)的？
答：支教活動(dòng)本身我覺(jué)得是一種好的現(xiàn)象。但是，如你們所說(shuō)，對(duì)于支教，確實(shí)也有一些反對(duì)的聲音。支教本身是值得肯定的，但支教的動(dòng)機(jī)是多元的。支教的主流人群確實(shí)是想幫助農(nóng)村，當(dāng)然也有些人只是想去鄉(xiāng)村鍛煉鍛煉，去感受感受，還有一些人就是想去體驗(yàn)農(nóng)村的生活和節(jié)奏，這時(shí)他更多地是從自己的需要出發(fā)。當(dāng)然，這些動(dòng)機(jī)不矛盾，在很多情況下是可以兼容的。但是，不同群體的主導(dǎo)動(dòng)機(jī)是不一樣的，盡管支教活動(dòng)中這三種動(dòng)機(jī)在不同群體中有不同程度的表現(xiàn)，但是由于主導(dǎo)動(dòng)機(jī)不同，支教活動(dòng)的農(nóng)村指向性和效果會(huì)受到不同的影響。不管是長(zhǎng)期還是短期的鄉(xiāng)村支教活動(dòng)都需要進(jìn)一步提高活動(dòng)質(zhì)量，這可以從以下幾個(gè)方面著手：
第一，要進(jìn)一步規(guī)范支教活動(dòng)的主導(dǎo)性動(dòng)機(jī)。應(yīng)把幫助農(nóng)村學(xué)校、提高農(nóng)村教育質(zhì)量、開(kāi)闊農(nóng)村學(xué)生視野作為主導(dǎo)動(dòng)機(jī)。其他動(dòng)機(jī)可以有，但是不應(yīng)成為主導(dǎo)動(dòng)機(jī)。
第二，要有充分的能力準(zhǔn)備。如果參與支教的人沒(méi)有相應(yīng)的能力準(zhǔn)備，支教活動(dòng)質(zhì)量是很難保證的。因此，組織方要提前對(duì)參與支教的人進(jìn)行相對(duì)系統(tǒng)的支教培訓(xùn)，提高支教者的能力，從而提高支教活動(dòng)質(zhì)量。
第三，要注意效果周期。什么叫效果周期？就是使一項(xiàng)支教活動(dòng)能達(dá)到一定效果的時(shí)間長(zhǎng)度。如果時(shí)間太短，例如只是兩三天時(shí)間的話，可能會(huì)出現(xiàn)打擾效應(yīng)大于幫助效應(yīng)的情況。因此，即使是短期的鄉(xiāng)村支教活動(dòng)，也應(yīng)該有一個(gè)最低的時(shí)間限制。
作者簡(jiǎn)介：秦玉友，男，吉林撫松人，教育學(xué)博士。東北師范大學(xué)中國(guó)農(nóng)村教育發(fā)展研究院副院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師。華盛頓大學(xué)（美國(guó)西雅圖）訪問(wèn)學(xué)者。入選教育部長(zhǎng)江學(xué)者獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃首批青年學(xué)者、教育部新世紀(jì)優(yōu)秀人才、吉林省長(zhǎng)白山學(xué)者獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃特聘教授、吉林省拔尖創(chuàng)新人才、吉林省有突出貢獻(xiàn)的中青年專業(yè)技術(shù)人才。主要從事教育政策、農(nóng)村教育、教育研究方法等領(lǐng)域的研究。承擔(dān)國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金教育學(xué)重點(diǎn)項(xiàng)目、教育部人文社會(huì)科學(xué)研究項(xiàng)目等多項(xiàng)課題。2000年以來(lái)，發(fā)表論文百余篇，出版著作多部。多篇論文被《新華文摘》、中國(guó)人民大學(xué)《復(fù)印報(bào)刊資料》轉(zhuǎn)載，著作與論文獲得省部級(jí)優(yōu)秀成果一、二等獎(jiǎng)多項(xiàng)。
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：微信號(hào) 紫金傳媒智庫(kù)
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