陳錫文、韓俊解讀《深化農村改革方案》

      陳錫文、韓俊解讀《深化農村改革綜合性實施方案》

      國務院新聞辦公室定于2015年11月4日（星期三）上午10時在國務院新聞辦新聞發布廳舉行新聞發布會，請中央農村工作領導小組副組長、辦公室主任陳錫文，中央農村工作領導小組辦公室副主任韓俊解讀十八屆五中全會精神，介紹《深化農村改革綜合性實施方案》等方面情況，并答記者問。

• 胡凱紅:

  女士們、先生們，上午好。歡迎大家出席國務院新聞辦的新聞發布會。黨的十八屆五中全會對加快推進農業現代化、提升社會主義新農村建設水平、加大脫貧攻堅力度、全面深化農村改革，推動城鄉協調發展等做出了全面部署。為進一步推進農村改革，8月31號中辦、國辦印發了《深化農村改革綜合性實施方案》，這個《方案》前天已經公布了，為了幫大家了解情況，今天我們很高興請來了中央農村工作領導小組副組長、辦公室主任陳錫文先生，陳先生也是大家的老朋友，同時請來了中央農村工作領導小組辦公室副主任韓俊先生。請他們向大家解讀黨的十八屆五中全會精神，介紹這個實施方案的有關情況，并回答大家的提問。

  首先請陳主任。

• 陳錫文:

  大家早上好。非常感謝大家來參加新聞發布會。剛才胡司長說了，前天新華社授權發布了中共中央辦公廳、國務院辦公廳關于《深化農村改革綜合性實施方案》，這個方案今天下午和昨天基本上媒體都刊登了，我們對具體綱要的內容和相關進展情況給大家提供了一個背景材料。我就不念這個材料，我想著重跟大家介紹兩方面的情況：一是講一講為什么中央最后決定要制定這樣一個方案。實際上這個方案是根據黨的十八屆三中全會的《決定》制定的，十八屆三中全會決定是關于全面深化改革的決定。大家都知道，三中全會的《決定》一共分解了336項改革任務，其中大約有接近50項是直接和三農問題有關的。所以三農的改革在全局的改革中占的比重比較大，大約占14%、15%。

• 陳錫文:

  從三中全會《決定》發出之后，各有關部門在中央全面深化改革領導小組的領導下，陸續已經出臺了一些改革的方案，中央考慮到整個農村的改革是一個大的系統，涉及到很多方面，剛才講到有40、50項內容，正是鑒于這樣的情況，農村改革的推進，必須加強其協調性、統籌性，在這樣一個基礎上，就指示我們抓緊和有關部門共同協商，推出一個關于農村改革系統性的總體設計，這就是這個《方案》出臺的背景。

  這個方案大家應該都了解，今年8月底才正式發出，實際上在這個方案出臺之前，很多農村改革已經陸續出臺了一些具體的方案和改革的試點方案，都在推進。所以這個《方案》的出臺，我們在介紹背景中講到。第一，不改變三中全會以后中央已經出臺的那些農村改革的實施方案和試點方案的內容和要求。第二，也不影響中央今后繼續出臺其他農村改革方案和試點方案。所以這個方案實際上起一個指導性、指引性的作用，主要是明確農村改革的大的原則、基本方向，劃清底線以及要解決好農村各個方面各項改革之間的協調，主要起這個作用。這是出臺這個文件的主要背景。

• 陳錫文:

  大家都知道，黨的十八屆五中全會剛剛閉幕不久，昨天已經公布了五中全會關于制定“十三五”規劃的《建議》，今天各大媒體都登出了，有一些同志也問我，農村綜合性改革實施方案和五中全會是什么關系？五中全會，大家都知道是我們黨在制定兩個一百年奮斗目標中，到2020年是全面建成小康社會。五中全會關于制定“十三五”規劃的建議，對“十三五”期間各個方面的改革發展都做出了明確的部署，其中當然也包括農村的改革和發展。

  大家對照一下這兩個文件，實際上能看出來五中全會的建議中對于農村改革也有明確的要求，而且這些明確的要求很多都在農村綜合性改革實施方案中有體現。因此，某種程度上可以講，起草《實施方案》的過程，也正是起草五中全會《建議》中關于農村改革發展政策部署的過程。因此《實施方案》的起草實際上是遵循中央關于如何來實現到2020年建成全面小康的目標，從改革的角度來進行農村改革的綜合設計，可以這么說，盡管這個文件發在前，《實施方案》發在五中全會之前，但它也是體現五中全會精神的一個重要的文件。具體的內容我這里就不展開講，很重要的一條，大家在五中全會的建議中，這一次有很多新的提法和亮點。從指導思想上和工作部署上能夠感覺到五中全會的建議有一個很大的特色，強調要完善我們的發展理念，建議中提出的五大發展理念，要創新發展、協調發展、綠色發展、開放發展、共享發展，也是強調這五者之間有著緊密的聯系，不可偏廢。實際上《深化農村改革綜合性實施方案》的起草過程實際上也是貫徹了五中全會的這些指導思想，就是農村改革的各個方面也要注意它們之間的協調，不可偏廢。

• 陳錫文:

  正是根據這樣的精神，《深化農村改革綜合性實施方案》這個文件對整個農村改革提綱攜領地提出了五大領域，一是關于改革和完善農村的產權制度。二是關于創新農業的經營形式。三是進一步改革完善國家對農業的支持保護體系。四是要進一步推進增強發展一體化的體制機制。第五是要加強農村的基層組織建設，完善農村社會治理。

  從這五個方面一共梳理出26項重大改革措施，大家都能理解到這些改革的重要領域和重要的措施，相互之間都是有著很密切的聯系。舉一個很簡單的例子，比如說推進農村的產權制度改革，這項工作誰來組織、誰來指導呢？想要不通過農村的基層組織，這件事情是做不好的，所以你想推進農村的產權制度改革，能夠實現中央提出的要求和目標，同時也必須加強農村的基層組織建設，讓農村的基層組織能夠認真的貫徹中央的要求，這樣才能把這項工作做好。《實施方案》當中有一些內容已經開始進行，今后隨著時間的變化、實踐的變化，還會提出一些新的改革方案，但是很重要的是要把握農村的改革方方面面相互之間有著很密切的關聯性。所以協調推進是它最根本的一個東西。當然很重要的是我剛才講的，《實施方案》很重要的內容是要明確改革的方向、明確改革的重點、明確改革的底線。

  我就先給大家做這么多的介紹。下面我跟我的同事韓俊同志愿意回答大家的問題。

• 中央電視臺記者:

  我有兩個問題請教兩位專家：第一，今年的《方案》中提出了5個關鍵領域和26項重大舉措。其中第一項就是深化農村集體產權制度改革。是否意味著下一個階段農村的改革中集體產權制度的改革是最重要的也是最基礎的，下一階段這項改革的重點和關鍵在哪兒？第二，今年的三大主糧的價格受到媒體的極大關注，首先是市場交易的價格比較低，出現這個狀況的原因是什么？今年的玉米臨儲價格首次下調，小麥和稻谷的最低收購價也是抑揚持平，是否說明我們現在的政策性收購已經有些吃力了，恰好這次發布的《方案》中也提出要改革完善玉米的收儲政策，要改進稻谷、小麥最低收購價的政策，能不能給我們透露這方面的細節？謝謝。

• 陳錫文:

  五個關鍵領域把農村產權制度改革放在首位，像你剛才說的，對整個農村經濟體制來說帶有基礎性的意義和作用。中國農村實際上是一個以公有制為主導多種所有制經濟共同發展的一種經濟組織形式。它的主體當然是農村集體經濟，我們整個國土面積中大約45%、46%的面積屬于農村集體所有的，其中包括18億畝耕地、還有林地、草原和未利用土地，國土面積接近一半是屬于農民集體所有的。因此，集體經濟在農村經濟體系中顯然占有重要的地位。當然其他的還有國有林場、國有農場、供銷合作社等等這樣一些國有的或者其他所有制的經濟，還有農民的個體私營經濟、農民的合作經濟等等，所以農村經濟是復合型的。這里特別強調關于農村集體經濟的產權制度改革，并不是說對其他經濟是忽視的，其實我們關于國有林場的改革、國有林區的改革、國有農墾的改革、供銷社的改革這些文件都在陸續發出，也包括對于保障農村的個體私營經濟等等，都是高度重視的。只不過是因為整個農村經濟當中集體經濟所占的比重很大，如果要說戶口在農村的話，它關系到9億多的農民的切身利益都跟農村集體經濟的產權制度密切相關。

• 陳錫文:

  按照這個《方案》的制定，大家能夠看到農村集體產權制度改革主要涉及到三大方面：

  第一方面，農村集體經濟中的主體部分是耕地。我們根據第二次土地詳查的結果，現有保有的耕地是20.2億畝，其中大約有2億畝是不太穩定的，比如它占了林地、草地或者是一些在江河湖泊的水位線以下，漲水了可能會淹掉等等。從這個意義上講，耕地涉及到億萬農民。我們現在整個農村有2.3億戶農民承包了集體的土地。所以對于耕地制度這個產權制度怎么進一步清晰，這是當前我們面臨很大的問題，在這之前中央已經發出了通知，各地也都在進行，就叫農村土地承包經營權的確權登記頒證，這項工作到今年已經是試點第三年了。從目前的情況來看，進展很順利。去年提出了在三個省實行全省性的試點，今年已經達到12個省的范圍內開始進行，全國2200多個農業縣市區，2200多個縣級單位，每一個單位都有它的試點在推進。到今年6月份已經有2.6億畝農民的承包耕地明確了它的承包經營權，并且有的開始發證。通過確權登記頒證把農民的土地承包經營權長期穩定下來，明確它的用益物權的性質，保障農民的財產權利。

• 陳錫文:

  第二方面，農村的非資源性的經營性資產。用我們的話說，過去大家講得比較多的像鄉鎮企業，現在更多包括像物業經濟、物流經濟占用了農村的土地，使用了農村集體經濟的投資建立起來的。這一塊應該說數量是很大的，幾萬億元的資產，這一塊資產過去確實在一些地方沒有管好，被少數人控制，利益也沒有讓農民共享。這個《方案》中提出要通過股份合作制的改革方式，把集體的經營性資產通過一定的形式，讓老百姓認可的方式，把它能夠確權到每個家庭、每個農民身上。它的經營管理，農民要積極的參與，要知情，要有監督權，對經營收益，每一個擁有股份的集體組織成員都有分紅的權利。

  第三方面，農村的非經營性的集體資產中，還包括一些幼兒園、小學校、衛生所，這些資產都是集體資產，但不是經營性的。

  在現在這個階段《實施方案》里提出主要是提高它的效率，怎么更好地給農民提供公共服務。我們講的集體產權制度改革主要是指這三個方面，其中土地問題還有比耕地內容更豐富的，包括怎么改革國家的征地制度，包括怎么改革農村的宅基地制度等等，在這個《方案》里都有涉及，而且已經在33個縣級單位開展部署試點，去年就已經部署，目前這個試點正在推進之中。

• 陳錫文:

  在土地制度改革中的有些內容和現行的法律制度是有沖突的，經全國人大常委會批準在這33個進行試點的地方可以在試點期，試點期是到2017年年底，在這個期限內對這個試點范圍內涉及的相關法律條款暫時不實行，到試點結束就要對他的試點改革的成果進行評估，評估之后再確定到底是修改法律還是恢復原來的法律來實行，這些工作都在進行中。這是第一個問題，集體產權制度。

  第二個問題，講到糧食和價格的問題。《實施方案》里對整個糧食改革的形成機制實際上已經提出非常原則的重大的意見，就是糧食價格的形成應當貼近市場，同時要兼顧農民的合法收益。這是我們未來形成中國糧食價格的一個非常重要的原則。大家都知道，從2004年開始我們對稻谷和小麥的主產區實行了最低收購價的政策，至今還在實行中。從2007年開始實行了玉米的臨時收儲價，2008年開始實行大豆的臨時收儲價，這兩個品種的臨時收儲價都只在東北三省和內蒙古東北地區實行，其他地區對這兩個品種沒有臨時收儲價。

• 陳錫文:

  現在的情況就像剛才講到的一樣，糧食的形勢確實是非常復雜。從表面上來看，我把這概括為三個數量在不斷增長。一是今年是第12年，連續12年國內糧食產量在不斷增長。二是從2010年以來我們進口的糧食數量在不斷增長。三是目前的糧食庫存在不斷增長。怎么會出現這樣的情況？這個情況在更大的程度上是由經濟全球化帶來的，當然我們有自己的問題需要去解決，更重要的還是經濟全球化，自從全球性的金融危機發生之后，這個影響延續到2010年以后，全球出現了對大宗產品需求的疲軟，除了像農產品這樣的大宗產品之外，也包括能源產品、礦產品，都出現了價格的大幅度下跌。國際市場的糧價如果和2011年相比，目前的國際市場三大主糧的糧價差不多跌下去40%-50%，這是全球的局面。

  從中國的實際情況來看，應該說國家為了調動農民積極性，保障農民的合理收益，這幾年在不斷地適當提高臨時收儲價格和最低收購價，這樣和國際市場上價格的走向出現了一個相反的狀況。我們在不斷提價，國際市場在不斷漲價，過了這一個節點之后會出現中國的糧價高于了國際市場。當然這是一個最簡單的分析，其實中國糧價高于國際市場也并不完全是由于國內的價格增長，因為你能看到國內價格的漲幅是明顯低于國際市場糧價的跌幅。

• 陳錫文:

  為什么會出現這樣一種復雜的情況，還有其他因素。其他的因素，包括匯率的變化，人民幣匯率這些年總體上一直是堅挺的，今年8月份以后略有貶值，總體和進行人民幣匯率機制改革之前相比，人民幣堅挺上升了大概28%左右，人民幣匯率堅挺意味著進口的農產品，用美元購買的進口農產品進來就會便宜。比如一噸大豆500美元，如果按過去算，匯率按1：8來算，進來別的成本費用都不算，進來是4000塊錢人民幣。現在匯率是1：6，同樣是500美元買的一噸大豆，進來就剩3000元人民幣了，這就便宜了1000塊錢。第二是全球的能源價格下跌，導致全球海運價格的大幅度下跌，我們都知道像糧食這樣的大宗農產品基本上是通過海運來進行國際貿易的，如果和2008年相比，我查了一下數據資料，2008年從美國墨西哥灣散裝貨運到中國廣州黃埔港的糧食，一噸的運費大概是135-138美元。現在你去看一噸的運費是35美元，每噸運費就便宜了100美元，折成人民幣便宜600多。糧價出現這樣的復雜情況有很多的因素，第一是我們農業自身競爭力不足。第二是我們的保護政策使得糧價不斷走高。第三是國際糧價在下跌。第四是貨運問題。第五是匯率問題。所以這是由很多復雜的因素構成的。

• 陳錫文:

  面對這樣的問題，處理這個問題也不能簡單化。像你剛才講的，這兩年我們對三個主糧基本上的政策，比如小麥和稻谷在已經實行最低價的地方維持價格水平不變，2015年實行的小麥和稻谷的最低收購價格沒有提升，2016年正在研究過程當中。玉米的價格今年9月18號有關部門公布了，和去年相比主產區的玉米臨時收儲價平均降低0.12元，我們過去制定的玉米臨儲價在遼寧是1.13元，吉林是1.12元，黑龍江是1.11元，這次平均降低了0.12元，也就是降到了1元。因此，也能夠看到整個市場，包括關內沒有實行臨儲價的地區，市場價格也在下跌。但是應該看到，政府宣布的今年1塊錢的臨儲價也好，還是當前市場的價格也好，仍然是高于國際市場的。

  從這個角度來看，降低玉米的臨儲價也是考慮到當前糧價這種復雜的情況，不能讓種糧農民太吃虧，還要注意保障他們的利益，下一步還要繼續往前推進，原則是使得價格和補貼能夠分開。我們現在最低價也好，臨儲價也好，一定程度上是把價格和補貼合在一起，將來把價格和補貼分開，價格主要是由市場形成，市場主體才會活躍。過去把補貼和價格弄在一起，價格就高于市場價，于是糧商糧販、加工企業就不活躍了。把改革和補貼分開之后就可以激活市場，農民按市場價賣糧，經營主體按市場價收糧，這樣就把糧食市場搞活了。如果說市價過低怎么辦，政府要采取適當的政策，直接補貼農民，但是和價格分開走。這是基本大的原則，未來走勢也是這樣，“價補”分開，貼近市場的價格，價格的形成機制是貼近市場，注意保護農民的合理的利益。謝謝。

• 中國財經報記者:

  我們在《方案》中看到未來一段時間中央財政還將繼續對農業農村的建設進行傾斜，我們知道這可能也是遠遠不夠的，如何通過財政資金撬動金融和社會資本投向農業農村領域？謝謝。

• 韓俊:

  最近幾年中央財政對“三農”的投入力度很大，公共財政可以說實現了對“三農”領域全方位的覆蓋。過去農村的事農民自己辦，現在可以說農村的一些公共基礎設施和公共服務越來越以政府，特別是中央政府的財政的支持來作為主要的資金渠道來支持。我們這些年的“三農”政策的一條主線是“多予、少取、放活”，現在基本上對農民不取了，“多予”的力度越來越大。

  這個《實施方案》里專門就農業支持保護提出了今后的政策目標。大家也可以注意一下，中共中央十八屆五中全會審議通過的建議里面也明確提出，要持續增加對農業的投入，要完善農業的補貼制度。但是現在確實經濟持續下行的壓力加大，現在財政形勢跟前幾年也不一樣，但是有一點是不變的，無論國家財政多么困難，今后對“三農”的支持力度不會減弱，對“三農”的投入不會減少。在新的情況下，財政職能的方式也需要進行創新，剛才您提到，是不是可以怎么樣更好發揮財政的杠桿作用，撬動更多的金融資本、社會資金投向“三農”領域。這個問題也是農村改革綜合性實施方案里涉及的一個重要領域。這方面政策運作的空間是非常大的，財政可以通過“以獎代補”、“先建后補”、財政貼息、建立擔保體系，通過政府與社會資本合作、購買服務等多種方式來撬動更多的金融的資本、社會的資金，來參與有回報的、準公益性的基礎設施建設，參與現代農業的開發、參與農村人居環境的整治、參與包括一些有收益的像水利項目。這兩年以來這方面的勢頭是不錯的，今年一至三季度，我們投資很多領域是疲軟的，但是我們“三農”領域農業投資增長是百分之二十六點幾，尤其是農村的旅游，比如說農村新產業、新業態，農村旅游業方面的投資增長得更快，可以說“三農”的很多領域還是投資的洼地，今后怎么樣能夠把財政的資金來用好，提高它的使用效率，能夠調動社會資金、金融資本投向“三農”，這是一篇大文章。我們也期待隨著我們政策的完善，這個領域能夠成為我們“三農”政策有亮點的領域。

• 中國日報記者:

  我們看到在綜合改革方案當中，“城鄉一體化”是一個重要的領域，在未來五年內城鄉一體化也是我們關注的一個大趨勢和大方向，在確保進城務工人員能夠享受同等城市公共服務方面，請問還將有哪些措施，如何保證進城務工人員過上和城里人一樣的體面生活。謝謝。

• 韓俊:

  我們《深化農村改革綜合性實施方案》有五大領域，城鄉發展一體化的體制機制，建立這樣的體制機制也是五大領域之一。這方面涉及的內容很多，核心的問題可以說最艱巨的一個任務，是推進農民工的市民化進程。十八屆五中全會審議通過的建議當中，這也是一個重要的內容。在推進城鄉協調發展這一部分專門對推進以人為核心的城鎮化，對加快提升戶籍人口的城鎮化水平做出了部署。以人為核心的城鎮化，關鍵是促進有能力在城市生活的農業轉移人口，他能夠在城市落戶定居。大家注意一下五中全會建議，在表述上有一個新的說法，要讓這些符合條件的農民工，農業轉移人口及其家屬，有條件的要允許他舉家在城里落戶定居。這就不是簡單的給他發一個戶口本，說你是城市的市民了，是新市民了，給你一個戶口本。這背后最重要的是您講到的，如果他落戶了，一定要讓他能夠享受到跟城鎮居民同等的公共服務。要實現基本公共服務首先是對常住人口全覆蓋，如果他落戶了，他的待遇應該跟城里是一樣的。這方面可以說我們這些年以來通過不斷的改革，可以說農業轉移人口獲得的公共服務是在不斷增加的。

• 韓俊:

  現在的困難是在哪里？比如說他們的隨遷子女要讀高中，特別是普通高中，現在還很難做到同城待遇，這方面我們在持續加大改革的力度，很多省都出臺了這方面的政策，要創造條件，讓越來越多的農業轉移人口的隨遷子女能夠在城里參加中考、參加高考。再比如，保障房。今后的方向是要保障它，在住房保障方面也要獲得同等的待遇，但是這有一個過程，政策的目標是非常清楚的。對很多農民工，他也不一定愿意在城里落戶，或者也不一定符合落戶的條件，對這些農業轉移人口、對于這些在城里事實上已經成為城鎮的常住人口的農業轉移人口，下一步的改革根據十八屆五中全會建議的精神，要全面實施居住證制度。只要他有了居住證，一些最基本的服務可以享受到，也可以獲得跟城鎮居民同等的一些便利。總之，城鎮化，農民工的市民化是一個長期的過程，我們的政策目標是非常清楚的。但是整個過程，農民工市民化的過程有多快，它受很多條件的制約，比如說公共服務的提供，跟整個財力狀況是密不可分的。謝謝。

• 中國國際廣播電臺記者:

  剛才也提到今年的玉米價格可能有一些下滑，可能會影響種植戶的積極性。我們看到，《實施方案》中提到加快建設新型的農業經營體系，對未來的糧食價格和農民的種植積極性以及保證國家糧食安全有哪些意義？

• 陳錫文:

  我簡單回答一下這個問題。剛才講到中國的一些主要農產品價格高于國際市場有很多原因，但其中不可否認有一大原因是我們自己農業的競爭力不強。我們一共是18億畝耕地，承包的農戶有2.3億戶，每家每戶農民種的地往往是不到10畝，在這樣的情況下決定了農業競爭的基礎競爭力不夠。你到一些新大陸國家，南北美洲大洋洲都是種幾千畝、上萬畝甚至幾萬畝地，規模效應就很明顯。從這一點來講，中國的農業迄今為止還沒有能夠真正出現很明顯的規模經濟和規模效應，這和剛才韓主任回答的問題一樣，城鎮化要滯后，農民進不了城，這個規模效應永遠也起不來。這是一個大背景。

  你剛才提到新型經營體系的建立會對提高農業的競爭力起到很大的作用。從目前的情況看，通過經營體系的創新，正在帶動規模經濟的發展，主要是有兩種形式，一種形式是大家比較熟悉的農民承包土地之后，如果他自己進城打工，自己不種，就把經營權流轉給別人，在這個基礎上產生了規模比較大的家庭農場、專業大戶和一些公司企業經營的農業，規模比較大，效率相對就高，效益就比較好，這是一種。

• 陳錫文:

  還有一種是農民覺得他不敢把自己的經營權輕易的放手，于是采取了拿經營權入股，成立土地股份合作制的農業合作社，這在東北也是很多，我也看過有的大的合作社可能最大規模的有四五萬畝地的，有幾千戶農民參加的，所以那些地方的農民合作社所使用的農業機械和經營方式，我覺得甚至比美國一些最大的農場一點都不差，甚至還要好。

  還有一種各地普遍流行的是托管，我不是流轉，但是對當地已經形成了一些給農業可以提供很多社會化服務的組織，其中供銷社、農機合作社還有搞經營的社會化合作組織，農民可以進城打工，我來幫你種地，就是你托管，你付成本，我按照你的要求給你種，種完了，這個糧食和農產品還是歸你所有，這種形式也降低了成本，提高了效益，目前這兩種方式發展得都比較快。所以，我們未來注重提高農業的效益，只要在經營體制方面做到對兩個問題同樣重視。第一是對流轉規模、流轉土地經營權實現規模經營的主體和方式給予重視，對于土地入股和土地托管以這樣的方式來實現規模經營的方式也要給予同等重視。第二個要同等重視的是對于提供農產品的經營主體，農戶也好、家庭農場也好、大戶也好、企業也好，提供農產品，這當然要受到重視。還有一種是不提供農產品，但是對農業生產經營提供服務的經營主體也要給予高度的重視。在一定程度上中國未來的發展，當然土地經營規模會隨著農民的減少逐步的擴大，這是一個很長的過程。但是看起來更加有效的是通過擴大服務的規模來降低農業的生產成本，提高農業的效率。這兩種規模經營的形式，兩種糧食的經營主體都要受到同等的重視。

• 中央人民廣播電臺中國之聲記者:

  我們《方案》里提到要培養職業農民隊伍，昨天在“十三五”規劃建議里面也提出要培養新型的農民，但是我們在采訪當中了解到現在在農村務農的主要勞動力當中，老人、婦女還是居多的，我們怎么在未來的這幾年解決誰來種地的問題，又怎么培養新型的職業農民？謝謝。

• 韓俊:

  農業現在可以說在很多地區我們主要勞動力有人把它形容為“3861”部隊，農業的農村的老齡化可以說速度比城市還要快，婦女也越來越成為中老年婦女，中老年農民越來越成為我們農業勞動力的主力。像日本現在65歲以上的農民占到60%以上。

• 陳錫文:

  平均年齡是67歲。

• 韓俊:

  相對于日本來講，務農的農民年齡還算是輕的，但是可以預見，將來可能務農勞動力的老齡化會推進得非常快，確實在很多地區農業會面臨著后繼乏人的嚴峻的形勢。在五中全會建議和農村改革綜合性實施方案當中，專門提出要把培育新型職業農民作為大力推進農業現代化的一個戰略性舉措。這個政策是非常明確的，這些年以來，我們的很多地區也在探索怎么破解誰來種地的難題。最重要的我們還得在農村留住一部分青年人，特別是要把中年人留在農村，如果將來農村都是七老八十的人，農村很有可能會成為荒蕪的農村，農村可能就成為留守的農村，就可能成為一個記憶中的故園。這是我們不愿意看到的。怎么樣能夠讓農業真正成為，務農真正成為一個有吸引力的職業，讓從事農業生產經營的人也能夠過上體面的生活。這是我們“三農”政策當中要破解的一個大的難題。

• 韓俊:

  首先我們要在比如新型農業主體的培育和我們的新型職業農民的培養要結合起來，要創造條件讓一些進城務工的農民，甚至讓一些農業職業學校畢業的學生，要讓他愿意回到農村去務農。我最近看到江蘇省做了一個調查，在大學里愿意回到農村務農的占到了5%-6%，我看到這個數據還挺驚喜的，起碼大學生里面愿意務農的還占5%-6%，如果這個數連1%都不到的話，就很成問題了。在發達國家的農民是職業化的，農場主很多都是大學本科畢業。我們第一是要創造條件，讓更多的人愿意去務農。我這兩年在農村調研也經常看到一些回去務農的農民工甚至一些大學生，過去在城里工廠里打工，你問他最大的感受是什么？他在城里工廠里上班就成了流水線的一部分，是被人管，他回到農村面對大自然很有成功感，而且這方面另外一個抓手，一定要把新型職業農民的培養和發展農業的適度規模經營要結合起來。我們現在農村大部分農戶就是七八畝地，十幾畝地，一戶就種這么一點地，靠這一畝地賺的錢跟在城里打工一個禮拜賺的錢差不多，如果種六七畝地的糧食賺的錢跟在城里打一個月的工差不多。也就是說你要讓農業形成一個有吸引力的職業，你必須要形成適度的規模。全會決議里大家注意到有一句話分量是很重的，“發展多種形式的農業適度規模經營，發揮其在現代農業建設中的引領作用，要構建培育新型農業經營主體的政策體系。”只有當它新型職業農民種的地，不一定都是種地的，也可以去搞服務，也可以到農村搞一些旅游業都可以，如果種地的話，達到一兩百畝可能在中原地區才能夠有一個像樣的收入，可能跟打工的收入差不多。

• 韓俊:

  五中全會提出要構建培育新型農業經營主體的政策體系，這個體系是什么？全會建議里面講到要深化農村金融改革，要完善農業保險制度等等。這些培育新型職業農民，他要從事農業，貸不到款，農業的自然風險、市場風險都有，風險很大。來場冰雹，顆粒無收，也不行，配套的制度建設還一定要跟上。

  再有就是我們的農業職業教育還是落后的，我們農業職業教育還是缺乏吸引力，要培養職業農民的話，我們的農業職業教育一定要跟上，要發揮我們的農業院校，很多職業院校的作用。要采取定向的方式培養越來越多的符合現代農業發展需要的新型農民，這是一個很艱巨的任務。

• 陳錫文:

  我補充兩點，剛才韓主任說得很全面。我剛才講到現在很多農民家里的承包土地既沒有流轉，但是自己也沒有種，比如說委托、入股，這別人幫他在種。很多地方看起來是老人、婦女在那兒種地，實際上最主要的環節是社會化服務體系給他提供的。所以如果這個制度進一步健全，坦率的說，年齡和性別不是最主要的障礙。

  剛才韓俊同志講到，日本的農業，我前兩天見了日本農水省的一些人，談到這個事情，現在日本200萬農民中平均年齡是67歲，三分之二以上的人是70歲以上，三分之一的人已經超過75歲，很重要的也是通過社會化服務，農業機械等等。當然這不是好現象，要努力的去改變它。之所以好像青壯年走得越來越多，怎么糧食還在增產，農業還在發展，社會化服務體系在其中發揮重要的作用。

• 陳錫文:

  第二，農業有一個自身的特點，農業是一個生命產業，莊稼長在地里，并不需要一天24小時，不需要一年365天都在伺候它。所以馬克思認為在農業這個領域中很大的特點，就是生產時間和勞動時間是不一致的，莊稼在地里長著，并不需要人天天在那里勞動，在農民那里就形成了一個特點，因為我們國家的農民戶均經營規模小，特別是在糧食主產區，農民有一個口頭語，就是一個月過年，過年從臘月十五就開始一直到正月十五才算把年過去，所以“一個月過年，兩個月種田。”這點地里的活當然是零零星星的，但是總得加起來，用不了他兩個月的時間，還有九個月是出去掙錢。

  我們的媒體記者朋友下鄉的時候也可能要注意一下什么季節，如果不是大忙季節，地里莊稼在長的時候，農村人的青壯年很少，都出去打工掙錢去了，出去一看似乎農村“空心化”了，只剩老人、孩子、婦女了，但是你到了大忙季節不一樣，很多青壯年從外面回來。所以，農業的特點和中國農村的特點也要實事求是的去看。

• 陳錫文:

  我們現在的城鎮化率去年是54.8%，也就是說，還有45%以上的人口是居住在農村的，居住在農村的還有6億多人，什么概念？比解放前，比建國初期那時候的農民總量還要多得多。但是這6億多人不都是老人，不都是婦女和孩子，所以看農村的社會方面發生的變化是很深刻的，但是一定要注意農時，要注意季節，注意什么時候去看。正常的地里莊稼長得好好的，你去看確實農村人很少，但是這6億多人都在哪里呢？一到大忙季節就會看到很多人回去種莊稼。所以你提出了非常重要的問題，就是中國怎么逐步去發展職業化農民的問題，剛才韓主任講到規模經營、社會化服務以及對農民的專業培訓，職業教育都非常重要。

• 中華合作時報記者:

  第一，在新型農業經營主體不斷擴大的過程當中，如何使深化農業科技體制改革更好的發揮作用？第二，《方案》中明確提出經營監管部門要負責制定農村信用合作組織業務經營規則和監管規則，地方政府切實承擔監管職責和風險處置的責任。請問陳主任，金融監管部門的有關監管規則何時能夠出臺，地方政府作為合作金融的風險處治主體，未來如何平衡發展與風險的關系？謝謝。

• 韓俊:

  關于這兩個問題我先回答一下，陳主任可以再做總結。關于農村的新型合作金融，這是我們農村金融體制改革的一個重要的任務。這幾年，我們推的一項重要的工作就是允許農民的合作社來開展資金互助的這方面的活動，有的也叫信用合作或者叫資金互助。在這方面，地方自發的做了很多探索，我們的金融監管部門也正在制定這方面改革的實施方案，也就是為了落實我們《深化農村改革綜合性實施方案》的要求。關于具體的改革方案，關于農村信用合作、農民合作社和信用合作這方面的具體方案，正在制定過程當中，這方面確實是要嚴格把握好政策尺度，現在要求必須是嚴格限制在社區內部，不能夠對外吸儲，也不能夠對外放貸，它就是一種信用合作或者資金互助，如果突破這種界限，就可能變成亂集資。

  這方面媒體也披露了一些案例，有的合作社，有的打著合作社的旗號，甚至在十幾個省搞亂集資，一下子20多個億，最后高息，利率甚至是30%、40%，放高利貸，一旦失敗，農民便“血本無歸”。如果開展這方面的改革，監管一定要跟上。現在提出地方政府要負責任，我們現在在縣一級農村監管的體制，農村金融監管的體制還不夠健全，比如銀監系統在縣一級就幾個人，管不過來，怎么能夠理順縣域農村金融監管的制度，這是一項重要的改革任務。如果推開這方面的改革還必須有審批，這里面也提出要制定監管的細則，這方面的工作正在向前推進過程當中。

• 韓俊:

  農業科技體制改革也是《實施方案》里面一項重要的改革內容。農業科技體制改革最重要的是解決農業科研成果怎么能夠轉化，這些研究出來的成果怎么能夠加快它的轉化，不能是“兩張皮”，我們的研究和應用不能是兩張皮，現在轉化率跟國際上相比還是比較低的。另外是建立一種新型的農業科技推廣體制。這個體制就是農業公益性的科技服務需要加強的還要加強，但是一些經營性的科技服務也要大力發展，要培育一些新型的農業科技服務組織。

• 陳錫文:

  剛才韓主任已經講得很清楚，關于農村金融的改革，特別是新型合作金融的發展，中央已經做了部署，這幾年一號文件都有部署。剛才韓主任講到在農民合作經濟組織內進行資金合作、資金互助，這種方式目前國務院批準的在山東省全省進行試驗，剛才講到要制定這些有關的條例、細則、辦法都在根據他們試驗的結果才能再提出來。當然，中央和國務院有關部門也在積極的研究。

  這里特別講到了一條。農民在合作社內部的資金互助組織，嚴格意義上講不能成為金融組織，或者只能稱做是“類金融”，類似金融或者是“準金融”。因為它有一個最基本的特征，剛才韓主任講了，它的服務對象是特定的，就是本合作經濟組織的成員，不能對非成員進行儲蓄和放貸。我們知道金融的一個最大特點是對社會開放的，不是特定群體。剛才講到農民的資金互助組織是在特定群體內開展的一種資金的互助活動。同時要區別于集資這種行為也是很明顯的，不能固定入股資金的報酬，得根據實際運行的情況。如果按照這個嚴格的要求去辦，現在在試驗和推進的就應該叫做農民的合作經濟內部資金互助行為，這是正在推進的。如果真正搞成金融，對社會吸儲和放貸，正規金融機構必須向銀監部門申請牌照，否則就是非法經營。很多事情，如果說金融監管逐步分層的話，“類金融”的這種監管更多的應當由地方政府來承擔。完整的金融，因為金融不僅要搞活，很重要的任務是防范風險。就目前來說，銀監部門還對金融業實行嚴格的監管。剛才講到合作金融的展開，我們農村工作部門一定要把握住的，絕不能讓一些人打著搞資金互助的“幌子”，實際上是去集非法集資，去搞向社會吸儲的行為，這可能就會引出金融風險來。

• 胡凱紅:

  今天的新聞發布會到此結束。謝謝陳主任，謝謝韓主任。謝謝各位記者。

• 來源：中國網

(掃一掃，更多精彩內容！)