“我覺得應該提醒我們的消費者，你們面對的是低收入者，在過去長期的計劃經(jīng)濟體制下，他不得不以低于市場的價格供應產(chǎn)品，這個時代應該結(jié)束，當你的生活改善的時候，應該考慮到農(nóng)民的生活水平改善”2010年12月17日21點，JW萬豪酒店麗思卡爾頓B1層大宴會廳，圍繞“農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型新局”話題，由財經(jīng)雜志執(zhí)行主編靳麗萍主持的討論，談農(nóng)產(chǎn)品價格、議農(nóng)村基本經(jīng)營制度精彩紛呈。
其中最為精彩的是中央農(nóng)村工作領(lǐng)導小組副組長、辦公室主任、中央財經(jīng)領(lǐng)導小組辦公室副主任陳錫文的發(fā)言，夜話中，他最先喝完了杯中的紅酒，結(jié)束時拿起主動拿起主持人的杯子給自己添酒，回答觀眾提問時，他主動拿起話筒“搶答”。
陳錫文談到農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)問題時說，他曾經(jīng)對地方領(lǐng)導說，“你是一個異地為官的領(lǐng)導，你從這個地方到那個地方去做官，有沒有房子住，有沒有納入社保？都有吧。但是有沒有人跟你說，要把你在異地之前的房子交出來，沒有人跟你說要交出來，你也沒有交。所以我說你用孔夫子的那句話“己所不欲勿施于人”，你到這個地方有房子住，那當官，拿了社保，沒有交出房產(chǎn)，憑什么讓他（農(nóng)民）把房產(chǎn)交出來？”
他認為土地流轉(zhuǎn)率不高的原因不是地的問題，而是人的問題，“你的城鎮(zhèn)化能有多少農(nóng)民離開土地、進入城市，于是才能讓留在農(nóng)村的農(nóng)民擴大耕地。現(xiàn)在有多少人在考慮這個事？一味地為了擴大耕地的經(jīng)營規(guī)模，于是采取各種各樣的強制的、半強制的措施，讓農(nóng)民離開土地。你只要是采取強制的手段，讓農(nóng)民離開，這一定會遭到報應。因為你讓它強制的離開，等到他有一天在外面活不下去的時候，他一定會強制的讓你滾蛋。”
陳錫文的精彩而又感情充沛的演講，引起了現(xiàn)場陣陣熱烈的掌聲。
（一）農(nóng)產(chǎn)品價格未來趨勢
財經(jīng)雜志執(zhí)行主編靳麗萍拋出話題：今年農(nóng)產(chǎn)品價格波動是熱門話題，但是也有一種聲音說這種平抑只是暫時的，農(nóng)產(chǎn)品價格有合理性，是長期農(nóng)產(chǎn)品價格被低估以后的修復，對于這種說法各位是什么看的？
對于此，各位嘉賓發(fā)表了自己看法。陳錫文認為農(nóng)產(chǎn)品價格還應該徐徐上升，逐步達到合理水平。但問題是不應該暴漲暴跌，所以在這個過程中應該采取各種各樣的措施，鼓勵生產(chǎn)的措施、穩(wěn)定市場的措施，以及政府通過進出口調(diào)節(jié)來平抑市場。
他認為，適當提高農(nóng)產(chǎn)品的價格水平，增加農(nóng)民的收入，對中國經(jīng)濟長期的穩(wěn)定發(fā)展是有利的。“我覺得應該提醒我們的消費者，你們面對的是低收入者，在過去長期的計劃經(jīng)濟體制下，他不得不以低于市場的價格供應產(chǎn)品，這個時代應該結(jié)束，當你的生活改善的時候，應該考慮到農(nóng)民的生活水平改善。”
農(nóng)業(yè)部政法司司長張紅宇從另供需關(guān)系了這一觀點。其一，對于農(nóng)產(chǎn)品來講是供給不足，這個供給不足是我們的資源相對于人口不足，所以這是由于資源產(chǎn)生的必然趨勢。盡管這些年，特別是今年，農(nóng)村的供給非常充足，但是相對于這種充足的農(nóng)產(chǎn)品供給我們的消費需求更大。“人均3000美金的時候可能一天吃一斤，還要吃一斤肉，這些可能就是三斤糧食換來了。也就是說人均一千美金和三千美金的時候，消費的上漲也是其中一個重要原因。”
他將農(nóng)產(chǎn)品與其他資源性產(chǎn)品對比，“這些年，國家對小麥和水稻有最低收購價政策，現(xiàn)在水稻、小麥、玉米，這三個品種大概都是1元錢左右，也就是說每一年大概上漲5%。我們看看這期間石油、煤炭左右資源性產(chǎn)品的價格，2007年初石油每桶32美金，到了2008年到了140美金，后來有些薄弱，最近又到七八十美金。”
他認為，同樣作為資源約束型產(chǎn)品，農(nóng)產(chǎn)品價格的上漲幅度遠遠低于石油、煤炭。鑒于這種情況，農(nóng)產(chǎn)品價格上漲政府要有足夠的胸懷，消費者要有足夠的胸懷承受。
大連商品交易所總經(jīng)理劉興強補充說，玉米今年年初的價格跟15年前相比基本上沒有上漲。玉米的價格15年沒有上漲，茅臺酒是以玉米為原料的，這15年漲了多少錢的價格，現(xiàn)在上千元一瓶。
（二）警惕“重資本輕勞動”
陳錫文說，在目前理論和實踐工作中，一部分人認為只要單純的規(guī)模擴大，效益提高，農(nóng)業(yè)就可以搞好。但是離開土地的人，他們的權(quán)益如何保障？
陳錫文認為，今后一二十年中國要面對的就是這樣的問題，大量的資本要想進入農(nóng)村、進入土地，要想掠取土地，這對經(jīng)濟發(fā)展應該說是一種促進。但是，“脫離了土地的大量勞動，他應該到何處去找一個能夠遮風避雨的地方，能夠讓他作為一個人有尊嚴的活著，這是我們今后面臨的主要問題。”
他說，“我們一定要避免一種崇尚資本、蔑視勞動的態(tài)度。這個態(tài)度再往下，我自己感覺，走得了五年，肯定走不了十年，一定出問題，在中國這個社會中，資本和勞動怎么能夠和平共處，這是一個基本的重要問題。如果我們只重視資本的權(quán)益，而忽視勞動的權(quán)益，我自己感覺，最多時間五年我們就走不過去了。”
在回答觀眾提問時，張紅宇和陳錫文討論了關(guān)于土地抵押權(quán)問題，對于承包經(jīng)營權(quán)能否抵押雙方各有觀點。
（三）爭議農(nóng)業(yè)經(jīng)營方式
陳錫文主動向主持人申請時間發(fā)言，他談的是農(nóng)業(yè)的特性，“農(nóng)業(yè)問題和其它任何經(jīng)濟問題有任何的差距”，他認為至少有三大區(qū)別：
第一，在農(nóng)業(yè)中，最基本的生產(chǎn)要素是土地，但是土地要素和經(jīng)濟學中講的所有其它要素有一個非常大的不同，它不能流動，它在哪兒就在哪兒。所有投資者擁有的資金、勞動、技術(shù)，此處不養(yǎng)爺，自有養(yǎng)爺處。但是你想種地，這地就在這，不能移動。從這個意義上講，想種好這塊地，這個人比較生于此、養(yǎng)于此，才能把這塊地種好。
第二，農(nóng)業(yè)有一個非常大的特性。借用一句馬克思的話：“經(jīng)濟再生產(chǎn)和自然再生產(chǎn)相交織”。都是都知道經(jīng)濟再生產(chǎn)，投入、產(chǎn)出、再投入。自然再生產(chǎn)很復雜，包括兩方面：1，農(nóng)業(yè)是在自然中生產(chǎn)，因此自然節(jié)氣等等的變化，都是不以人的意志為專業(yè)的。所以怎么以對待氣候的變化來對待地里的農(nóng)作物，這不是一般人做到的。2，農(nóng)業(yè)的任何勞動對象，動物、植物，沒有一樣東西是沒有生命的，都是活的，于是，農(nóng)業(yè)的勞動對象都有它的活動規(guī)律，它渴了、饑了、凍了你得聽得懂，你得想辦法解決。這兩件事情決定，農(nóng)業(yè)是比任何其它產(chǎn)業(yè)都復雜的產(chǎn)業(yè)，因為你得懂天文、地理，你得懂莊稼發(fā)出的呼喚，要給它什么。從這個意義上講，農(nóng)業(yè)勞動者對待自己的勞動對象，并且像對待自己不會說話的子女一樣，這樣才能搞得好它，否則你怎么知道它要什么呢？
第三，勞動時間和生產(chǎn)時間極不一致。現(xiàn)在冬小麥種下去10月底，收獲6月初，8個月在地里長著。但是你到河北問任何一個農(nóng)民，這個地種下冬小麥一畝地最多花12個工作日，但是麥子在地里長180天。還有168天怎么辦，他得自己想辦法找到賺錢的機會。
他認為，農(nóng)業(yè)就適合家庭經(jīng)營，只有家庭才能把勞動的艱苦、勞動的劑量減到最低的程度，才能讓農(nóng)民的生活變好。“農(nóng)業(yè)為什么不能讓大資本經(jīng)營？不是意識形態(tài)問題，很重要的一條，我們的農(nóng)村改革突破了什么？突破了不讓農(nóng)民在自己的地上生產(chǎn)自己的產(chǎn)品，家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，就是讓農(nóng)民在自己承包的土地上生產(chǎn)自己的產(chǎn)品，因此他對這個生產(chǎn)傾心竭力，一點都不疏忽。而你讓大資本把農(nóng)民的地都包了，讓農(nóng)民當雇工，用不了三年你就會覺得，農(nóng)民糊弄你的本事比你強，你最后一定得不到最好的收入。”
陳錫文說，“我給大家說一句心里話，我種過十年地，我知道怎么糊弄我們的生產(chǎn)隊長，有什么不得了的呢？所以從這個意義上講，只有讓農(nóng)民的勞動付出和勞動產(chǎn)出、受益完全一致的時候，這個效率最高。”
他覺得，很多現(xiàn)代經(jīng)濟學家不懂農(nóng)業(yè)，不懂中國的實際，只追求規(guī)模，只追求效益。而恰恰有一個非常重大的問題就是，農(nóng)村的土地絕對不是簡單的生產(chǎn)要素，農(nóng)村的土地不僅是生產(chǎn)要素，而且是社會組織的載體，而且是我們對社會管理的一種載體。“對于中國農(nóng)村改革應該追求什么樣的前途，我給了非常強烈的批判，我認為只有加強經(jīng)營才是適合農(nóng)業(yè)的最合適的經(jīng)營主題，在全世界去看都是這樣。到美國、南北美洲、澳大利亞、日本、歐洲，你要找出一個不是以家庭經(jīng)營為主體，而是以資本為主導的雇工農(nóng)場，像這樣的國家，我立即辭職，馬上下臺。”
此外，對于期貨市場對于農(nóng)產(chǎn)品市場建設的作用，大連商品交易所總經(jīng)理劉興強、中國農(nóng)業(yè)大學副校長傅澤田、國務院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟研究所期貨證券研究室主任廖英敏和上海東證期貨有限公司總經(jīng)理黨劍等嘉賓也有交鋒討論。
（作者系《中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》學術(shù)委員、湖南師范大學中國鄉(xiāng)村振興研究院首席專家、全國人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會主任委員，中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《政經(jīng)觀察》2010年12月18日）
(掃一掃，更多精彩內(nèi)容！)
