一個前鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記的大學(xué)教授與現(xiàn)選調(diào)生的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部對話
（2021年5月22日常青論壇專訪陳文勝教授實(shí)錄）
專訪嘉賓：陳文勝，湖南師范大學(xué)瀟湘學(xué)者特聘教授、湖南師范大學(xué)中國鄉(xiāng)村振興研究院院長、博士生導(dǎo)師，享受國務(wù)院政府特殊津貼專家。擔(dān)任中共中央農(nóng)辦鄉(xiāng)村振興專家咨詢委員會委員，中共湖南省委農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組“三農(nóng)”工作專家組組長，湖南省重大決策咨詢智囊團(tuán)專家，湖南省扶貧領(lǐng)導(dǎo)小組專家委員，《中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)》主編，香港中文大學(xué)訪問學(xué)者，湖南省“五個一批”人才，湖南省城鄉(xiāng)一體化研究基地首席家。
長青論壇：陳教授好！非常感謝您能接受我們的邀請，專程來常德參加本次常青論壇，并接受我們的專訪。
陳文勝：非常感謝邀請！我很喜歡跟年輕朋友在一塊，感受你們的活力。你們是這個國家未來的希望，選調(diào)生在鄉(xiāng)村振興中大有可為。
鄉(xiāng)鎮(zhèn)的工作歲月是我受用一輩子寶貴財富
常青論壇：謝謝陳教授的肯定！我們得知您之前有過鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記的經(jīng)歷，后來又轉(zhuǎn)向?qū)W術(shù)研究。我們選調(diào)生須在基層鍛煉學(xué)習(xí)兩年，希望您我們分享一下您基層工作的一些經(jīng)歷、感受，也期待您以一位前輩的視角，給選調(diào)生乃至廣大青年朋友，提一下忠告建議。
陳文勝：中國的改革開放是從農(nóng)村開始的，到1992年我到鄉(xiāng)鎮(zhèn)參加工作時，還是農(nóng)村改革的黃金時期。我在衡陽縣一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作，農(nóng)產(chǎn)品那時還仍然處于相對短缺時期，但由于農(nóng)村已逐步放開農(nóng)產(chǎn)品交易，農(nóng)民種的東西都能賣個好價錢。在某種程度上，農(nóng)民只要勤勞肯干，就能夠?qū)崿F(xiàn)勞動致富。只要在國家供應(yīng)糧任務(wù)完成后，可以默許農(nóng)民私下小額交易。有一幕讓我至今印象深刻，老鄉(xiāng)們在田里進(jìn)行稻谷的自由市場交易，每百斤單價最高能賣到80多塊錢，與今天的價格相比之下，在1992年是這個價格對農(nóng)民的種糧積極性無疑具有極大的誘惑力。
記得那時鄉(xiāng)鎮(zhèn)計劃生育與征收農(nóng)業(yè)稅工作并不是很難，我任鄉(xiāng)團(tuán)委書記，老鄉(xiāng)會在約定的地方等著我租來的拖拉機(jī)一起去結(jié)扎、上環(huán)，都不用特別發(fā)動，只要高音喇叭一招呼，農(nóng)民朋友們就積極響應(yīng)。而且無論是征收農(nóng)業(yè)稅，還是布置其他工作，老鄉(xiāng)都很配合。單說征收農(nóng)業(yè)稅，老鄉(xiāng)會在規(guī)定時候主動到村會計那統(tǒng)一結(jié)賬，沒有上門強(qiáng)制征收一說。由于農(nóng)村經(jīng)濟(jì)比較好，農(nóng)民的收入水平相對于城市都較好。我哥哥已經(jīng)就成為了萬元戶，說我一個月工資才50多元，一年的工資不及他一頓飯錢，要我辭職跟他干算了。我看到一個數(shù)據(jù)，改革開放發(fā)展到1985年時，新中國第一次出現(xiàn)了農(nóng)村消費(fèi)占全國絕對比重的態(tài)勢,農(nóng)村社會商品零售總額占全國的64%，1985年到1992年前后幾年，應(yīng)該說是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的黃金時期。
我作為年輕基層干部，來到外地鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作，會經(jīng)常向當(dāng)?shù)亟?jīng)驗(yàn)豐富的鄉(xiāng)干部、村干部請教，了解當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗習(xí)慣。因?yàn)椴涣私廪r(nóng)民朋友的現(xiàn)實(shí)需要和地域特點(diǎn)，就難以融入鄉(xiāng)村社會。因此，對于政策的執(zhí)行，上面有什么要求，農(nóng)民有什么困難，需要全面了解后做好結(jié)合的文章。上面規(guī)定任務(wù)要完成，但要在理解農(nóng)民的實(shí)際困難和農(nóng)村的客觀現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)上。比如執(zhí)行計劃生育政策，如果一刀切地推進(jìn)，恐怕我們絕大多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部都被農(nóng)民趕走了，甚至隨時都會有生命危險。
我就想，能不能探索出用一種農(nóng)民可以接受的方式，去推動政策的制定和執(zhí)行。就不斷跟鄉(xiāng)鎮(zhèn)老干部、村干部積極溝通，向農(nóng)民學(xué)習(xí)。盡管我是農(nóng)家子弟，但農(nóng)家子弟與能不能搞好基層工作是兩碼事，鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作是一門書本上沒有的大學(xué)問。
我們那時的鄉(xiāng)政府就20來人，人不多，比較簡約。公務(wù)員身份更不多。鄉(xiāng)黨委政府班子成員、團(tuán)委書記、司法助理、民政助理、辦公室秘書、婦女主任，正式編制就這幾個人。再就是國土員、水管員、文化員等所謂“八大員”，差不多這樣的組織架構(gòu)。
可以說，我親身經(jīng)歷了農(nóng)村改革與發(fā)展的時代變遷。從1989年到2003年，這段時期農(nóng)產(chǎn)品由賣方市場轉(zhuǎn)向?yàn)橘I方市場，出現(xiàn)了改革開放以來的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)危機(jī)。同時，隨著1984年黨的十二屆三中全會的召開，中國改革的主戰(zhàn)場由農(nóng)村向工業(yè)和城市轉(zhuǎn)移，以工業(yè)化為基礎(chǔ)的現(xiàn)代化不斷加快，農(nóng)村的資源要素開始向工業(yè)和城市快速單向流動，這是非常大的時代變遷，也是我要說的農(nóng)村工作的時代背景，我們這一代人感觸很深。
而從人民公社時代開始，一直處于“以農(nóng)養(yǎng)政”的時代，國家公共財政只服務(wù)于工業(yè)和城市吃“國家糧”的人，是全國占比僅為18%左右的城鎮(zhèn)戶口人口，而全國占比82%左右的農(nóng)村戶口人口，則享受不到政府財政的陽光，如農(nóng)村的義務(wù)教育全部需要農(nóng)民繳納教育附加、集資建校來解決。農(nóng)村的水利、道路、電力等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都是農(nóng)民出力、出錢、帶糧農(nóng)民自己負(fù)責(zé)。
農(nóng)民為中國現(xiàn)代化作出了無與倫比的奉獻(xiàn)
長青論壇：也就是說，農(nóng)民自己不僅要繳納稅費(fèi)，還有自己負(fù)擔(dān)自己的公共服務(wù)？
陳文勝：就是所有農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和公共事務(wù)，都是農(nóng)民自己出錢出力。繳納稅費(fèi)包括農(nóng)業(yè)稅、特產(chǎn)稅、教育附加費(fèi)，還有三提五統(tǒng)的數(shù)額就更高。人口高峰期要建很多鄉(xiāng)村學(xué)校，還有修鄉(xiāng)村公路、水利基礎(chǔ)設(shè)施，都需要農(nóng)民出錢。隨著小政府逐漸變成了大政府，如建設(shè)局、國土局、公安局等各個政府部門紛紛招兵買馬大規(guī)模擴(kuò)大隊伍。但我們的工業(yè)化還沒有實(shí)現(xiàn)，財源很大一部分只能來自農(nóng)業(yè)。那個時代農(nóng)民負(fù)擔(dān)很重。農(nóng)民與鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的關(guān)系，對待鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的態(tài)度，發(fā)生了快速變化。
在2000年我被調(diào)任到一個全省通報的鄉(xiāng)鎮(zhèn)當(dāng)鎮(zhèn)長。該鎮(zhèn)當(dāng)時發(fā)生了群體性突發(fā)事件，縣鎮(zhèn)兩級主要領(lǐng)導(dǎo)都挨了處分。這個鄉(xiāng)鎮(zhèn)是一個農(nóng)業(yè)大鎮(zhèn)，號稱“衡陽糧倉”，是全縣難得的一片平原地區(qū)。不少地方人均耕地一般是幾分地，這里就是人均幾畝地，相應(yīng)的農(nóng)民的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)也很重。當(dāng)時糧食價格大約是35塊左右一百斤，糧站收購時要把水分雜物去掉，一百斤差不多就是27塊了。本來負(fù)擔(dān)就大，種糧又虧本，再強(qiáng)制要求交各種稅費(fèi)，農(nóng)民就勢必抵制，因?yàn)榛旧暇蜎]有錢交稅。即便干部有再好的作風(fēng)，如果農(nóng)民經(jīng)濟(jì)上困難，政策也會很難執(zhí)行，強(qiáng)硬執(zhí)行就無疑會引發(fā)嚴(yán)重社會矛盾，群體性事件就這樣發(fā)生了。
我剛開始到鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作的時候，農(nóng)民與鄉(xiāng)政府關(guān)系比較融洽。到每家每戶走戶走訪，農(nóng)民都比較客氣，熱情招呼我們?nèi)ニ麄兗依锍燥垺：髞恚S著糧食價格的不斷下跌與農(nóng)民負(fù)擔(dān)的不斷攀升，與農(nóng)民的關(guān)系逐漸疏遠(yuǎn)，就再也沒有熱情招呼的事了，都巴不得我們早點(diǎn)走，甚至趕著我們走，下村工作如果村干部不招待我們吃飯，就連吃飯的地方都沒有了。
站在農(nóng)民的立場來考慮政策的制定和執(zhí)行
常青論壇：能不能這樣理解，經(jīng)濟(jì)問題是這些問題的根源？發(fā)生這些轉(zhuǎn)變，與能不能在觸及農(nóng)民切身利益時妥善處理這個關(guān)系有關(guān)。
陳文勝：重大的政策變遷在2003年，在這一年的中央農(nóng)村工作會議首次提出要把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作的重中之重。2004年發(fā)布了新世紀(jì)第一個關(guān)于“三農(nóng)”的“中央1號文件”，中央1號文件從此成為關(guān)注“三農(nóng)”問題的風(fēng)向標(biāo)。特別是2004年召開的十六屆三中全會提出了“兩個趨向”的重大判斷，標(biāo)志著三農(nóng)政策的歷史轉(zhuǎn)軌。就是說，在工業(yè)化、城市化初始階段，所謂的“以農(nóng)養(yǎng)政”就不僅要養(yǎng)政府，還要養(yǎng)工業(yè)和城市，因?yàn)樯鐣e累主要來自于農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民。當(dāng)工業(yè)發(fā)展到一定階段，中國逐漸成為了世界工廠，社會財富發(fā)生了由土地上農(nóng)業(yè)到土地上工商業(yè)的轉(zhuǎn)移，進(jìn)入了以工補(bǔ)農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的發(fā)展階段。2004年我作為鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記，在第一線具體落實(shí)這個新世紀(jì)第一個“中央1號文件”，不僅減去農(nóng)民3%的農(nóng)業(yè)稅、免去了特產(chǎn)稅、實(shí)行了種糧、農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼，還實(shí)行了國家糧食最低保護(hù)價（大約每一百斤是75元），這是惠農(nóng)強(qiáng)農(nóng)的真金白銀政策，我當(dāng)時由衷認(rèn)為這是一個激動人心的時刻。農(nóng)民和政府的關(guān)系又開始融洽了，農(nóng)業(yè)稅全面完成了當(dāng)年征收任務(wù)。相比上一年100斤稻谷能增加近20塊錢收入，同時還有一系列惠農(nóng)補(bǔ)貼，也是中國有史以來政府第一次如此大規(guī)模、普惠型地補(bǔ)貼農(nóng)民，農(nóng)民真正到了春天，衡陽市電視臺在2004年到我所在的三湖鎮(zhèn)拍攝了新聞紀(jì)錄片叫《三湖鎮(zhèn)的春天》，還獲得了中國新聞獎。從2005年黨中央提出新農(nóng)村建設(shè)，到現(xiàn)在鄉(xiāng)村振興時代，國家財政投入農(nóng)村的力度不斷加大，尤其在脫貧攻堅階段投入農(nóng)村的規(guī)模與力度，不僅是中國歷史也是世界歷史上史無前例的。
習(xí)近平總書記講，農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作,說一千、道一萬,增加農(nóng)民收入是關(guān)鍵。如果沒有增加農(nóng)民收入，農(nóng)民生活得不到改善，再好的政策也是一句空話，再扎實(shí)的工作也是白費(fèi)力氣。曾經(jīng)的農(nóng)民負(fù)擔(dān)使基層政府與農(nóng)民的關(guān)系出現(xiàn)一段時期的對立，到新世紀(jì)第一個“三農(nóng)”一號文件出臺時，農(nóng)民歡欣鼓舞，農(nóng)民由衷感謝黨和政府，對黨的擁護(hù)是發(fā)自內(nèi)心的，都說黨和政府的惠農(nóng)政策好得不得了，我作為鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記也感到特別振奮。同時也使我在思考，怎么站在農(nóng)民的立場來考慮政策的制定和政策的執(zhí)行。
在那個時代，我作為一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，親身經(jīng)歷了農(nóng)業(yè)中國到工業(yè)中國、鄉(xiāng)土中國到城鎮(zhèn)中國的時代變遷，見證了傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展進(jìn)程。以前都是牛耕，人力插秧和收割，“雙搶”時要全面動員機(jī)關(guān)干部下鄉(xiāng)幫助農(nóng)民搶收、搶種，差不多需要一個月左右的“農(nóng)忙”時間。現(xiàn)在有農(nóng)機(jī)等各種社會化服務(wù)的專業(yè)經(jīng)營主體，無論是山區(qū)還是平原都基本實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化作業(yè)，“雙搶”差不多一個星期左右就可以全部結(jié)束，這是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式不能比的，效率極大提高，也極大地降低了農(nóng)民的勞動強(qiáng)度。
對農(nóng)民有無感情決定著有無良知和底線
常青論壇：請問在執(zhí)行政策過程中，您印象最深刻的是什么事？
陳文勝：一般來說，政策是針對全局性、普遍性的問題而制訂的，但各個地方的情況不盡相同，即使相同而程度也不可能相同。上面的文件和政策不可能包羅萬象，這就要求在實(shí)際工作中不能一切照搬本本。而即使再偉大的理論，解決的往往只是一般性的問題，如何應(yīng)用，卻要靠自己去思去悟去實(shí)踐去完善。因此，對上面的文件和政策一當(dāng)與現(xiàn)實(shí)情況不符，就要敢闖“禁區(qū)”，創(chuàng)造性運(yùn)用政策；上面的文件和政策沒有包括我們鄉(xiāng)存在的特定情況，就要敢闖“盲區(qū)”，敢為天下先。特別是需要落實(shí)到千家萬戶、落實(shí)到每一個老百姓身上的政策，更需要做好與具體情況相結(jié)合的文章。如果不顧客觀實(shí)際強(qiáng)行推行“一刀切”齊步走，一旦偏離就會影響到多少農(nóng)民的切身利益甚至?xí)頊珥斨疄?zāi)，也無疑會危及到黨群干群關(guān)系與社會穩(wěn)定。從黨的根本宗旨出發(fā)對農(nóng)民有不有感情，是檢驗(yàn)制定政策和執(zhí)行政策有不有良知和底線的標(biāo)準(zhǔn)。
記得我還是班子成員時，有一次帶著幾個人去搞計劃生育工作。違反計劃生育的超生夫婦都外逃了，只有兩位老人在家，家里唯一有點(diǎn)值錢的就是樓上放置的兩具棺材，其余是家徒四壁。同去的干部有人提出，把這兩具棺材抬走，于是就把棺材從樓上抬下來，準(zhǔn)備搬走。我當(dāng)時看到老爺爺老奶奶眼里一下子流出了淚水，心里很是不忍，就說，“今天太晚了，不搬了，明天再來吧”。回到鄉(xiāng)政府我解釋說，我們都是農(nóng)村成長起來的農(nóng)家子弟，應(yīng)該明白這兩具棺材對這兩個老人在生命中的價值和意義，如果今天把這個棺材抬走，他們活下去的希望都沒有了，說不定這個老爺爺老奶奶就會絕望而喝農(nóng)藥自殺，我們這一輩子都會受到良心的譴責(zé)！如果他們是你自己的父母親，別人這樣做你會怎么想？也就是說，對農(nóng)民有感情和對農(nóng)民沒有感情，會是不同的態(tài)度。當(dāng)然，是要具體情況具體分析，只要能夠執(zhí)行計劃生育政策到位的就執(zhí)行到位。如果不分青紅皂白搞一刀切的一碗水端平，引發(fā)社會問題是必然的，不出問題是偶然的。在當(dāng)時那個特殊年代，我是深有感觸的。
受黨中央惠農(nóng)政策的影響，在擔(dān)任鎮(zhèn)黨委書記期間的在2003年，我就提出在全鎮(zhèn)喊響四句口號：“深入最落后的村組，幫助最貧困的農(nóng)戶，團(tuán)結(jié)最廣大的群眾，解決最迫切的問題”。因?yàn)楣磐駚恚绾螌Υ毨后w，決定著一個朝代的興衰，就不僅是一個重大的社會問題，而且是一個重大的政治問題。善待貧困群體，就會使社會矛盾緩和，確保我們這個社會的軟腹部的安全，以預(yù)防社會的裂變，也從而有了穩(wěn)定的社會環(huán)境才有可能全力去發(fā)展經(jīng)濟(jì)，才有可能走向繁榮。史書稱之為以仁治國，仁者無敵。因此，我們連續(xù)三年下發(fā)“關(guān)于對特困戶扶助的意見”的鎮(zhèn)黨委、政府一號文件，每年由各村村民公開評定300多戶特困戶，張榜公布無異議后作為定向扶助對象，不僅要根據(jù)貧困農(nóng)戶的貧困程度采取相應(yīng)的減免緩政策，而且要通過各種渠道幫助他們脫貧致富，極大地改善了黨群干群關(guān)系，樹立了黨和政府在鄉(xiāng)村基層社會的良好形象。
常青論壇：我們理解您說的意思是，不管是從經(jīng)濟(jì)，還是社會文化的角度，黨和政府的舉措都必須是以人民為中心，以他們的需求為導(dǎo)向。具體而言，要因地制宜，甚至因戶制宜、因人制宜，不能刻板地“一刀切”。
陳文勝：黨的政策根本目的是為了人民的利益，如果沒有黨的宗旨這個大局觀，對農(nóng)民沒有感情，甚至還夾雜著部門利益和小團(tuán)體與個人利益，在執(zhí)行政策時，可能就不會有具體情況具體分析的意愿，認(rèn)為自己只負(fù)責(zé)政策的執(zhí)行，不負(fù)責(zé)政策執(zhí)行的結(jié)果，被執(zhí)行對象的死活也與自己無關(guān)。因此發(fā)生了不少群體性事件，不僅傷害了人民群眾的感情，也處分了不少干部。可有些被處分的干部卻認(rèn)為自己在認(rèn)真執(zhí)行政策被上級拿來背鍋，反而沒有意識到自己的問題。當(dāng)然，如果是違法犯罪，那是另外一回事了，那肯定是要“一刀切”，依法追究嚴(yán)懲。但在基層執(zhí)行政策大多是人民內(nèi)部矛盾，執(zhí)行政策的對象是人民群眾，就要考慮到很多復(fù)雜的情況。
對農(nóng)民的法定權(quán)利應(yīng)始終保持敬畏之心
常青論壇：我們在基層工作有個明顯感受，農(nóng)民容易只看到即時的短期利益，而長遠(yuǎn)的利益，可能是看不到的，或者說不能理解長期利益。這個問題，應(yīng)該怎么解決？
陳文勝：關(guān)鍵問題是政府要取信于民。政府也有任期的，期滿后就離任，也有指標(biāo)考核，也是可能會出現(xiàn)一些短期行為、短期工程。農(nóng)民看到政府如此，他們可能會想，我可以配合政府工作，但必須要把我的利益放進(jìn)去。農(nóng)民是知道怎樣博弈的，千萬不要低估農(nóng)民。我們的干部是否對農(nóng)民有感情，是不是站到他的立場，是不是從他的利益出發(fā)制定和執(zhí)行政策，群眾都是看在眼里、記在心里。農(nóng)民用小推車推出當(dāng)年“淮海戰(zhàn)役”的勝利，就是為了保衛(wèi)他們的利益。如果他們看不到未來，只能看到現(xiàn)在，那政府就讓他們看得到未來。如果干部是真正維護(hù)農(nóng)民利益，農(nóng)民就會積極配合。但如果干部不是真正切實(shí)維護(hù)農(nóng)民利益，農(nóng)民可能也會選擇性配合。
常青論壇：在脫貧攻堅政策上，包括貧困戶退出的政策很多問題，老百姓是不能理解的，您是怎么看的？
陳文勝：確實(shí)可能出現(xiàn)了這樣的問題。對于絕對貧困脫貧，應(yīng)該是沒有爭議的，問題在邊緣群體，就是貧困差距不是很大，卻因列不列入貧困戶而享受優(yōu)惠政策的差別很大，由此而感到不公平。這實(shí)質(zhì)上是一個程序正義的問題，如十八洞村的貧困戶的確定就沒有異議，因?yàn)槎际寝r(nóng)民共同公開透明評出來的，而不是干部評出來的。有些地方農(nóng)民為什么不認(rèn)同，可能就是沒有尊重農(nóng)民的主體地位，沒有敬畏農(nóng)民的民主決策、民主管理、民主監(jiān)督的權(quán)力，為了效率而效率替農(nóng)民做主，越過農(nóng)民而簡化了程序，農(nóng)民就不大可能認(rèn)同。
常青論壇：村里開村民大會，讓全體村民共同來認(rèn)同這個決定，這個問題不大。具體工作時，會遇到效率和公平的矛盾問題。
陳文勝：不能為了效率而犧牲公平。脫貧攻堅本來就是公平優(yōu)先，不是效率優(yōu)先。如果是效率優(yōu)先，就很難想象會花這么大力氣扶貧，把錢投向偏僻而貧困的落后地區(qū)。從政治上考慮就是民心工程，就是為了最廣大人民的利益，讓黨和人民群眾永遠(yuǎn)緊密聯(lián)系在一起，也就需要把好事做好。
我擔(dān)任鎮(zhèn)委書記落實(shí)2004年中央一號文件時，在中國歷史上首次搞糧食直補(bǔ)、良種補(bǔ)貼，村干部就說，為什么我們一方面要去收農(nóng)業(yè)稅，一方面還要先把錢發(fā)下去再去收錢，這樣效率太低了。我回應(yīng)道，這是盤古開天地以來政府第一次給農(nóng)民發(fā)錢，必須讓農(nóng)民直接感受到黨的好政策，讓農(nóng)民感受黨的關(guān)懷，這不是效率的問題，是一個政治的問題，在我們鎮(zhèn)如果哪個敢從這里面打主意搞所謂的效率，我就要毫不客氣地嚴(yán)肅追究誰的責(zé)任，這樣就極大地贏得了農(nóng)民的信任，提高了黨和政府在鄉(xiāng)村社會的公信力。
在實(shí)行民主決策、民主管理、民主監(jiān)督的過程中，可以以村民小組為單位開會征求、收集農(nóng)民的意愿，也可以通過微信、短信以及互聯(lián)網(wǎng)平臺全方位征求、收集農(nóng)民的意愿，經(jīng)過黨員組長會議形成初步方案，再提交村民代表大會、村民大會，進(jìn)行公開透明地決策。如果通知開會卻不參加會議就是棄權(quán)，參加會議就是行使了自己的民主權(quán)利。因?yàn)橥ㄖ_會有短信記錄、微信記錄，有了這些保障，程序正義就能夠讓群眾認(rèn)同，群眾就難有太大的意見。
民主決策爭來爭去，表面上效率很低，但程序正義保障了決策結(jié)果的正義，帶來社會的公信力也使執(zhí)行的效率大幅度提高。好比兩個人戀愛，雖兩情相悅，但如果沒有領(lǐng)結(jié)婚證這個社會公認(rèn)的程序，就很難說是結(jié)果的正義。脫貧攻堅為什么有些地方農(nóng)民意見不大，有些地方農(nóng)民意見很大，凡是尊重村民自治的民主決策程序交由農(nóng)民決定的，農(nóng)民意見都不大，如十八洞村就是典型代表。
警惕官僚主義向鄉(xiāng)鎮(zhèn)不斷蔓延
常青論壇：現(xiàn)在基層工作量比較大，“上面千條線，下面一根針”，要落實(shí)上面政策，基層壓力很大。請問您對此怎么看？
陳文勝：我在擔(dān)任鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記時，盡管那時被認(rèn)為是鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作最艱難的時候，不僅要完成“要錢、要糧、要命”的艱巨任務(wù)，而且工資都經(jīng)常沒有保障。可我感覺到，那時基層的工作壓力還沒現(xiàn)在這么嚴(yán)重。因?yàn)槟菚r鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委、政府相對獨(dú)立性強(qiáng)，如任命村支部書記、發(fā)展農(nóng)村黨員就不需要上級部門批準(zhǔn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委有一定的自主權(quán)，也由于那時交通、信息不發(fā)達(dá)，任務(wù)主要是財政稅收、計劃生育、社會穩(wěn)定，考核也很簡便，無需填沒完沒了的表格、報沒完沒了的資料、開沒完沒了的會議、學(xué)沒完沒了的文件，只要確保了經(jīng)濟(jì)發(fā)展與財政稅收的銀子、計劃生育檢查考核的底子、社會穩(wěn)定不出群體性事件的面子，全年工作就大功告成。
在農(nóng)業(yè)稅全部取消后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部工資變成由縣承擔(dān)，實(shí)行了所謂的村財鄉(xiāng)管、鄉(xiāng)財縣管。原來由資源吸納的鄉(xiāng)村養(yǎng)縣，變?yōu)樨斦床傅目h養(yǎng)鄉(xiāng)村。同時，隨著交通、信息日益發(fā)達(dá)，上級各個部門能夠非常簡便地把自己的權(quán)力和自己的目標(biāo)、政績延伸到鄉(xiāng)村，在屬地管理的口號下，不管鄉(xiāng)鎮(zhèn)有不有這個職能，都可以在縣政的名義下下達(dá)鄉(xiāng)鎮(zhèn)任務(wù)并進(jìn)行考核。在這種情形下，上級各部門的目標(biāo)任務(wù)成為了決定鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作的指揮棒，而這么多黨政部門都將任務(wù)和目標(biāo)下達(dá)到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了鄉(xiāng)鎮(zhèn)的自身能力，服務(wù)農(nóng)民就成為了一句空話。
在某種意義上，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府是國家向農(nóng)民提供的公共產(chǎn)品，最根本的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府必須對農(nóng)民負(fù)責(zé)，也就是對中央和國家負(fù)責(zé)，與習(xí)近平總書記反復(fù)強(qiáng)調(diào)的要以人民為中心相一致。因此，財政支付不是上級對下級、政府對農(nóng)民的慈善與施舍，而是履行法定的公共職責(zé)，要做到公開透明。具體做什么，更多地得靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委、人大、政府根據(jù)實(shí)際情況自主去決定，而不是圍繞上面一刀切的量化指標(biāo)。這既要完成上級部署的“規(guī)定動作”，也應(yīng)該有基層根據(jù)實(shí)際情況“自選動作”。如這個村可能最緊急的事是興修水利，另外一個村可能是修路，不需要每個村都一樣，而且也做不到一樣。如果只對上負(fù)責(zé)，一旦官僚主義的意圖強(qiáng)加于鄉(xiāng)村基層之上，可能就會因?yàn)樾枰瓿刹环峡陀^實(shí)際難以完成的考核指標(biāo)而必然走向形式主義的泥潭。
這也不是說要取消下達(dá)必要的任務(wù)和考核，而是說目前的有不少任務(wù)和考核是不符合客觀實(shí)際的官僚主義。比如有的地方下達(dá)鄉(xiāng)鎮(zhèn)必須完成農(nóng)村黨員違紀(jì)的任務(wù)，如果沒有任務(wù)就要扣分，也就是不容許沒有違紀(jì)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)存在。按照黨章要求，發(fā)展黨員必須堅持個別吸收、入黨自愿和“成熟一個發(fā)展一個”的原則,可有些地方下達(dá)發(fā)展農(nóng)村新黨員的指標(biāo)任務(wù)，多一個不行，少一個也不行，還有各個年齡階段的結(jié)構(gòu)比例指標(biāo)，實(shí)際上就是嚴(yán)重地違背了黨章的規(guī)定。
我不能說這些文件是有意違規(guī)，只能說起草文件的這些干部，可能對鄉(xiāng)村狀況和黨的政策缺乏常識性的了解。因?yàn)楝F(xiàn)在各級機(jī)關(guān)里大多是從家門、到校門、到機(jī)關(guān)門的“三門”干部，沒有相應(yīng)的農(nóng)村工作經(jīng)驗(yàn)和黨的政策系統(tǒng)性學(xué)習(xí)，起草出來的文件只重理論創(chuàng)新和思路、方式創(chuàng)新，不少脫離基層現(xiàn)實(shí)，有些文件為了保證速度未能深入基層調(diào)研和征求基層意見就匆匆出臺，不僅很容易出現(xiàn)偏差，而且也沒有準(zhǔn)確貫徹黨中央精神。
組織安排你們選調(diào)生到基層鍛煉，其實(shí)也有破解上面這些問題的相關(guān)考慮。如果不在基層鍛煉，就很難了解人民群眾究竟在想什么、最需要什么、政府最應(yīng)該做什么，也體會不到基層的工作狀態(tài)。選調(diào)生有了基層這個鍛煉經(jīng)歷后，對以后正確、更好地參與政策制定，就積累了難得的基層經(jīng)驗(yàn)。
常青論壇：這里面是不是有一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的權(quán)責(zé)不對等的問題？
陳文勝：當(dāng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)權(quán)利上移后，在所謂屬地管理的“原則”下，上級部門很容易把自身的責(zé)任轉(zhuǎn)移到鄉(xiāng)鎮(zhèn)頭上，就是所謂的“上面請客，鄉(xiāng)鎮(zhèn)買單”。鄉(xiāng)鎮(zhèn)每年都要源源不斷地接受上面層層下達(dá)的硬任務(wù)，幾乎無所不包，無所不管，無所不干，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府成了無所不能的“萬能政府”。例如，沒有執(zhí)法權(quán)的鄉(xiāng)政府卻要協(xié)助完成緝毒禁毒指標(biāo)，有的地方甚至下達(dá)指標(biāo)。本來沒有吸毒人員是好事，但不完成上交吸毒人員的規(guī)定指標(biāo)，就要被扣相關(guān)績效考核分，有吸毒人員卻成了鄉(xiāng)鎮(zhèn)績效考核的“業(yè)績”。
在面向全面現(xiàn)代化的進(jìn)程中，國家與農(nóng)民、政府與社會、城市和鄉(xiāng)村、工業(yè)與農(nóng)業(yè)的結(jié)合點(diǎn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，從而導(dǎo)致很多矛盾的焦點(diǎn)也集中在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的問題需要得到足夠的重視，需要更多的人為農(nóng)民發(fā)聲、為基層發(fā)聲。
建立鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的權(quán)力清單和責(zé)任清單
常青論壇：這里可能有一個問題，鄉(xiāng)鎮(zhèn)可能沒有權(quán)限去規(guī)劃，因?yàn)榇蠖鄷r候是需要絕對服從上面政策要求的，上級的任務(wù)是和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民意愿可能發(fā)生沖突，怎么處理？
陳文勝：這就需要明確劃分縣鄉(xiāng)責(zé)權(quán)范圍。縣鄉(xiāng)職能邊界不清，使鄉(xiāng)鎮(zhèn)權(quán)責(zé)不等，造成責(zé)任層層加碼向鄉(xiāng)鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移，讓鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府不堪重負(fù)。關(guān)鍵是要糾正“屬地管理”的錯誤做法，以法定職責(zé)為依據(jù)，按照權(quán)責(zé)對等的原則，界定鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府責(zé)任范圍，劃分縣級黨委、政府及其部門與鄉(xiāng)鎮(zhèn)的權(quán)責(zé)，以維護(hù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的法定權(quán)力，切實(shí)為鄉(xiāng)鎮(zhèn)減負(fù)減壓。
同時，要在建立鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府的權(quán)力清單和責(zé)任清單基礎(chǔ)上，賦予鄉(xiāng)鎮(zhèn)一定的自主權(quán)，以法律規(guī)定公開透明。如上級財政對每一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、基本公共服務(wù)、基本社會保障的經(jīng)費(fèi)預(yù)算是明確的，但這個經(jīng)費(fèi)什么時候干什么事，例如今年修路、明年改水、后年辦電，由鄉(xiāng)鎮(zhèn)自己決定，上級更多是負(fù)責(zé)考核監(jiān)督，而不是把手直接伸進(jìn)鄉(xiāng)村基層。
政府本來就是為人民服務(wù)，不管是哪個層級的。鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府當(dāng)然也是為人民服務(wù)，而現(xiàn)在可能會出現(xiàn)為上級服務(wù)的傾向。因?yàn)猷l(xiāng)鎮(zhèn)政府為了完成指標(biāo)任務(wù)，在很多情況下就無法滿足農(nóng)民的意愿。如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這個村修路并非是最緊迫的任務(wù)，可上級部門只安排修路，因?yàn)橘Y金在上級部門，鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒有決定權(quán)。這個村可能路修好了、路燈也搞好了，但水的問題沒解決，農(nóng)民的生產(chǎn)和生活都難以維持，這樣的話農(nóng)民無疑是要罵娘的。什么叫政府供給側(cè)結(jié)構(gòu)性矛盾？就是農(nóng)民最需要的你不提供，你提供的農(nóng)民不是最需要的，也就是農(nóng)村公共產(chǎn)品有的供大于求，有的供不應(yīng)求。鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府在鄉(xiāng)村社會代表國家，應(yīng)該是為農(nóng)民直接服務(wù)的政府，由于權(quán)責(zé)不對等，在“鄉(xiāng)財縣管”后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府失去了作為一級政府的財政權(quán)力，喪失了經(jīng)濟(jì)獨(dú)立性，形同于縣轄的一個部門，無法代表農(nóng)民與上級政府打交道，已經(jīng)淪為事實(shí)上的縣派機(jī)關(guān)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的工作目標(biāo)偏離農(nóng)民的意愿就難以避免。
最關(guān)鍵的是要有源自黨的宗旨的底線意識
常青論壇：您擔(dān)任過鄉(xiāng)鎮(zhèn)長、鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記，而且還是當(dāng)時省委黨校“全省優(yōu)秀鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記培訓(xùn)班”的成員，您覺得，在基層工作，最重要的工作特質(zhì)和能力是什么？換而言之，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)要把事情搞好，最需要什么素質(zhì)？
陳文勝：作為一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)主要負(fù)責(zé)人，首先，要有對地方經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的戰(zhàn)略判斷能力。這個地方的資源稟賦、地理位置、歷史人文環(huán)境等基本情況，要了然于心，建立一個立體坐標(biāo)地圖，這個地方過去的發(fā)展歷史進(jìn)程，現(xiàn)在是什么樣的發(fā)展水平和處于什么樣的發(fā)展階段，未來又往哪個方向發(fā)展，都必須做到心中有數(shù)，有了地圖才能決策，才能指揮作戰(zhàn)。
其次，就是了解黨的政策。要懂政策，不止是懂皮毛，而是要讀透。要綜合各個因素以及外部環(huán)境來解讀政策，不能孤立、碎片化，更不能把政策跟政策對立起來，那就會造成思維混亂。要采用系統(tǒng)思維，用整合、優(yōu)化的意識，做一個系統(tǒng)的分析，不然就是頭疼醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，不得要領(lǐng)。
最關(guān)鍵的是，要有源自黨的宗旨的底線意識。這既包括要具體情況具體分析，更要對農(nóng)民有感情，心懷人民。對農(nóng)民有感情，這是鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作最根本的底線。對農(nóng)民沒有感情、沒有情懷，農(nóng)民是能感受到的。你對他們沒感情，他們對你的工作肯定也不會配合，相應(yīng)的工作就難以推動，即使強(qiáng)行推動也會事倍功半。有時為了保護(hù)農(nóng)民的利益，可能要犧牲鄉(xiāng)政府的小團(tuán)體利益、以及個人利益，甚至?xí)o個人的前途命運(yùn)帶來風(fēng)險，如果沒有源自黨的宗旨的底線意識，就不會有擔(dān)當(dāng)精神，很難會愿意冒這個風(fēng)險。而總有一天，你會退休成為老百姓，到那時明白了一切名利都是過眼煙云，那時才知道底線的良知與生命的價值就已經(jīng)晚了。
一些政策在制定和執(zhí)行過程中，為什么會有所偏離，就是因?yàn)榛蚨嗷蛏俚牟块T利益、小團(tuán)體利益以及個人利益交織在一起，沒有把握好取舍標(biāo)準(zhǔn)，傷害了人民群眾的感情，也損害了黨和國家的利益。有了情懷也就有了擔(dān)當(dāng)精神，也就有了勇氣有了智慧。這樣，在處理具體工作時，就不會再優(yōu)柔寡斷。當(dāng)部門利益、小團(tuán)體利益以及個人利益與群眾利益沖突時，如何取舍，每個政策制定者與政策執(zhí)行者都可能會遇到這樣的靈魂拷問，如果沒有底線、沒有良知、沒有情懷，就會很難經(jīng)受這樣的拷問。如果部門利益與群眾、基層利益沖突時以部門利益優(yōu)先，如果與個人利益沖突時又以個人利益優(yōu)先，久而久之，必然得道多助失道寡助。為什么會出現(xiàn)貪贓枉法，就是接受這樣的靈魂拷問時，失去了底線、良知、情懷，出事必然，不出事偶然。
從黨的政策、方針出發(fā)的研究才具有理論的力量
常青論壇：想請問您，您當(dāng)時為什么決定從政界轉(zhuǎn)向?qū)W界？
陳文勝：在鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作時，我就經(jīng)常用筆名發(fā)表文章反映了農(nóng)村第一線問題，包括把問題發(fā)到新華內(nèi)參，主要還是反映基層的呼聲。我想，以相對獨(dú)立的研究者身份，基于對基層情況的理解，從事政策研究就會相對便利，影響的范圍就可能更大一些，比起把“官”做大更有價值和意義。
需要說明的一點(diǎn)，我為農(nóng)民、基層發(fā)聲，都是從黨的政策、方針出發(fā)，根據(jù)黨中央是怎么要求的，中央領(lǐng)導(dǎo)人是怎么講的，而農(nóng)村基層是怎么執(zhí)行的，再從中總結(jié)經(jīng)驗(yàn)與發(fā)現(xiàn)問題，使中央的政策在基層落實(shí)而不走樣，也只有這樣的研究才具有理論的力量。
特別是經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練后，懂得自覺從歷史的視野中研判現(xiàn)實(shí)問題。如果在當(dāng)下的實(shí)踐中認(rèn)為是一個問題，而過去的幾十年、幾百年甚至幾千年是不是一個問題？在未來還會不會是一個問題？這就不能僅僅從眼前看待問題，需要研究分析。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，要堅持用大歷史觀來看待農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題，只有深刻理解了“三農(nóng)”問題。因?yàn)橛辛舜髿v史觀，就有了戰(zhàn)略視野，由此再看社會發(fā)展的趨勢和方向，研判問題就能洞若觀火。
推進(jìn)“一化三基”的鄉(xiāng)村建設(shè)行動
常青論壇：最后一個問題。對于鄉(xiāng)村振興怎么推進(jìn)，請問您有何見解？
陳文勝：在我看來，鄉(xiāng)村振興在目前階段是以實(shí)施鄉(xiāng)村建設(shè)行動為主。至于怎么推進(jìn)，可以借用我們湖南省以前的張春賢書記提出的“一化三基”概念。所不同的是，我說的“一化三基”，“一化”指的是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，“三基”指的是鄉(xiāng)村基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)、鄉(xiāng)村基礎(chǔ)工作、鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施。
農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就是要用高品質(zhì)的良種、高自動化的農(nóng)機(jī)、高社會化的生產(chǎn)服務(wù)、高集約化的市場營銷來不斷提高農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展能力。
鄉(xiāng)村基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，指的是農(nóng)產(chǎn)品的具體品種，如果沒有農(nóng)業(yè)那就不是鄉(xiāng)村，而哪些是這個村的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，哪些是那個村的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，每個地方情況不同，應(yīng)該因地制宜發(fā)展屬于自己優(yōu)勢的特色產(chǎn)業(yè)，才是最有競爭的產(chǎn)業(yè)。
鄉(xiāng)村基礎(chǔ)工作，主要是在治理層面。例如完善完善村民自治，這個工作要做得扎實(shí)才能調(diào)動農(nóng)民的積極性，不要為了省時簡便程序而不尊重農(nóng)民的民主權(quán)利。成一個事需要社會各個方面都來支持，壞一個事可能只需要一個人。村兩委建設(shè)、村規(guī)民約、合作組織的等工作，都是很重要的基礎(chǔ)工作。尤其是人才問題，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展落后的鄉(xiāng)村，往往存在一個怪圈：一方面人才極缺，無論是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的領(lǐng)導(dǎo)班子，還是村級負(fù)責(zé)人，普遍存在著后繼乏人的現(xiàn)象；另一方面又設(shè)立了很多條條框框，使適用人才難以得到使用，加劇了人才的匱乏和經(jīng)濟(jì)落后。因此，迫切需要一個愿干事、能干事、干成事的鄉(xiāng)村干部隊伍。一方面，必然要強(qiáng)化黨紀(jì)政紀(jì)的嚴(yán)格管理，把紀(jì)律和監(jiān)督挺在前面。而另一方面，要敢于下放權(quán)力，不拘一格選人用人。對于具有突出才干的要敢于打破身份、年齡、學(xué)歷等條條框框，唯才是舉，特別是對于那些經(jīng)過復(fù)雜環(huán)境鍛煉又有突出才干的干部，即使有過問題也可以大膽使用，讓其在嚴(yán)管厚愛的條件下用其所長、避其所短，做到人盡其才、才盡其用。動員離退休干部、知識分子和工商界人士“告老還鄉(xiāng)”發(fā)揮鄉(xiāng)賢作用，推動人才下鄉(xiāng)。把對鄉(xiāng)村教師、醫(yī)衛(wèi)人才進(jìn)行定向招生、免費(fèi)培養(yǎng)、定向就業(yè)的扶貧培養(yǎng)政策，擴(kuò)大到農(nóng)村基層各類專業(yè)人才，壯大鄉(xiāng)土人才隊伍。
鄉(xiāng)村基礎(chǔ)設(shè)施，主要是在水、電、路、環(huán)境等方面的建設(shè)。怎么推進(jìn)鄉(xiāng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不是說每個地方都要求齊步走，可以一個一個屋場、一個一個村民小組、一個一個村落來推進(jìn)。例如“美麗屋場”的建設(shè)模式，最早是瀏陽市的首創(chuàng)，現(xiàn)在望城區(qū)得到全面推進(jìn)。一個一個美麗的屋場連起來，就是一個美麗的村莊。面向2050年實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村全面振興，這是一個馬拉松式的長期工程，是一個從量變到質(zhì)變的進(jìn)程，需要一代又一代基層干部去接續(xù)努力。
采訪嘉賓：陳文勝教授
采訪人：譚雯（清華大學(xué)碩士，省直機(jī)關(guān)選調(diào)生，臨澧縣修梅鎮(zhèn) 副鎮(zhèn)長）
拍照：柳冠群（美國約翰·霍普金斯大學(xué)碩士，市直機(jī)關(guān)選調(diào)生，安鄉(xiāng)縣三岔河鎮(zhèn)副鎮(zhèn)長）
文字整理：周友能（北京大學(xué)碩士，省直機(jī)關(guān)選調(diào)生，臨澧縣刻木山鄉(xiāng)干部）
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