主持人 林春霞
確保到2020年我國現(xiàn)行標準下農(nóng)村貧困人口實現(xiàn)脫貧，必須構建系統(tǒng)的脫貧政策體系，加快創(chuàng)造和激活貧困地區(qū)生產(chǎn)要素。
嘉賓
李國祥：中國社會科學院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員
伍振軍：國務院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟研究部第三研究室副主任、副研究員
陳林：首輔智庫學術委員會副主任
黨的十九大報告提出，堅決打贏脫貧攻堅戰(zhàn)。讓貧困人口和貧困地區(qū)同全國一道進入全面小康社會。2017年中央經(jīng)濟工作會議進一步強調(diào)，要保證現(xiàn)行標準下的脫貧質(zhì)量，瞄準特定貧困群眾精準幫扶，向深度貧困地區(qū)聚焦發(fā)力，激發(fā)貧困人口內(nèi)生動力，消除區(qū)域性整體貧困。確保在扶貧的道路上，不落下一個貧困家庭，不丟下一個貧困群眾。
深度貧困地區(qū)是最難啃的“骨頭”
中國經(jīng)濟時報：精準脫貧戰(zhàn)略目標從2013年提出至今，特別是黨的十八大以來，精準脫貧取得了決定性進展。5年來，6000多萬貧困人口穩(wěn)定脫貧，年均減貧1300萬人以上，貧困發(fā)生率從10.2%下降到4%以下。那么，現(xiàn)階段，精準扶貧、精準脫貧的重點和難點在哪些方面？
李國祥：黨的十八大以來，黨中央把貧困人口脫貧作為全面建成小康社會的底線和標志性指標，在全國打響了脫貧攻堅戰(zhàn)，取得了顯著成效。但同時，我們也清醒地認識到，脫貧攻堅形勢依然嚴峻，脫貧目標艱巨繁重。目前和今后一段時間，精準扶貧、精準脫貧的重點和難點主要集中在深度貧困地區(qū)、貧困人口集中的地方等，這些地方自然條件差、經(jīng)濟基礎弱、貧困程度深，是精準脫貧的難中之難，堅中之堅，是更難啃的“骨頭”。
深度貧困地區(qū)主要是那些地處深山、交通閉塞、長期與外界隔絕的地方，這些地區(qū)多是革命老區(qū)、民族地區(qū)、邊疆地區(qū)，基礎設施和社會事業(yè)發(fā)展滯后，生態(tài)環(huán)境脆弱，自然災害頻發(fā)，人均可支配收入低，集體經(jīng)濟薄弱。那里的群眾與外界沒有形成對比，他們往往滿足于現(xiàn)有的生活，認為自己生活過得很好，因而對脫貧致富的欲望不強，內(nèi)生動力嚴重不足，對政府幫助他們脫貧的做法不理解，反而認為是在干擾他們的生活。這跟那些想脫貧卻沒有門路脫貧的人群不一樣，他們對脫貧不主動、不積極。
有一些地方，經(jīng)濟基礎薄弱，產(chǎn)業(yè)扶貧又沒有成效，短期產(chǎn)量過剩，或市場沒對接好，導致農(nóng)副產(chǎn)品賣不出去，創(chuàng)業(yè)致富的門路難以拓展。
以上這些地方都是脫貧攻堅戰(zhàn)中的重點和難點，重中之重，難中之難，堅中之堅，但是再難啃的“骨頭”最終都要啃。
不同地方，深度貧困地區(qū)占總數(shù)的比例不同，有40%、50%、60%不等，貧困的原因也不同，譬如新疆、西藏一些寒冷邊塞地區(qū)，百姓不愿出去打工，云南、四川一些山區(qū)，交通不便，這要根據(jù)不同情況采取不同的脫貧辦法，要因地制宜，因戶施策，不能千篇一律。按照中央要求，今后要重點對那些地方加大投入支持力度，形成支持合力。新增脫貧攻堅資金主要用于深度貧困地區(qū)，新增脫貧攻堅項目主要布局于深度貧困地區(qū)，新增脫貧攻堅舉措主要集中于深度貧困地區(qū)。惠民項目要向深度貧困地區(qū)傾斜，深度貧困地區(qū)新增涉農(nóng)資金要集中整合用于脫貧攻堅項目，各級財政要加大對深度貧困地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付規(guī)模。
伍振軍：精準脫貧攻堅戰(zhàn)的重點和難點，就是精準脫貧需要大量人力、財力、物力投入，國家和社會人力、物力、財力有限。并且，大量人力、財力、物力投入之后，首先還要在貧困地區(qū)創(chuàng)造脫貧必需的生產(chǎn)要素，之后還要把外來投入和貧困地區(qū)貧困擁有的要素相結合。這是一個復雜、艱難的過程。
確保脫貧質(zhì)量的前提是什么
中國經(jīng)濟時報：2017年中央經(jīng)濟工作會議強調(diào)，要保證現(xiàn)行標準下的脫貧質(zhì)量，瞄準特定貧困群體精準幫扶，向深度貧困地區(qū)聚焦發(fā)力，激發(fā)貧困人口內(nèi)生動力。那么，如何才能保證脫貧質(zhì)量，激發(fā)貧困地區(qū)人口內(nèi)生動力，消除區(qū)域性整體貧困？
伍振軍：保證脫貧質(zhì)量，關鍵是貧困的精準識別，精準識別之后，再實現(xiàn)精準脫貧。脫的是真貧，真的是脫貧。
激發(fā)貧困人口的內(nèi)生動力，這是個世界難題。激發(fā)貧困人口的內(nèi)生動力，關鍵在于激活貧困人口擁有的人力資本、土地等要素，加上國家和社會的投入，和他們自身的要素結合起來，能夠創(chuàng)造財富，實現(xiàn)脫貧致富。
消除區(qū)域性整體貧困和個體脫貧不一樣，出現(xiàn)區(qū)域性整體貧困問題，肯定還有更多的原因。據(jù)我們調(diào)研和觀察，資源配置不合理或者效率低下是重要原因。消除區(qū)域性整體貧困，首先應從發(fā)展的角度去考慮問題，考慮去除束縛農(nóng)村要素自由流動的籬笆，消除農(nóng)村要素流動的限制，讓農(nóng)村要素，比如勞動力、土地要素能夠順暢流動，這樣才有助于解決區(qū)域性貧困問題。
李國祥：要嚴格按精準脫貧的要求執(zhí)行，按照二不愁（不愁吃穿），三保障（醫(yī)療、教育、住房）標準，嚴格按程序，對貧困人口進行篩選，通過申請、評議、核實等程序，使貧困人口盡快建檔，并根據(jù)貧困地區(qū)和貧困人口的實際情況，有針對性地分析其貧困原因，找準病根，從而制定精準、可行的脫貧方案。即按“六個精準”的基本要求，扶持對象精準、項目安排精準、資金使用精準、措施到戶精準、因村派人精準、脫貧成效精準。
與此同時，還要使貧困人口進得來，能退出，政府通過政策扶持，動員社會力量幫扶、幫扶干部蹲點結對、項目帶動等渠道，在政府和社會的幫助下，讓貧困人口盡快找到脫貧途徑。切實落實幫扶措施，使各項政策都能落地。退出時，讓貧困人口認可，要依據(jù)現(xiàn)行標準，嚴格各項程序。
如何才能打贏脫貧攻堅戰(zhàn)
中國經(jīng)濟時報：您認為2018年精準脫貧應有哪些重要戰(zhàn)略部署？怎樣才能打響精準脫貧攻堅戰(zhàn)？
伍振軍：今年首先應該會加大投入，包括國家、社會投入。其次，創(chuàng)造精準制度供給，比如在貧困地區(qū)深入推進土地制度改革，有效釋放制度紅利等。打響攻堅戰(zhàn)，要看我們是不是構建出一個系統(tǒng)的有效的政策，這個政策是不是有效地創(chuàng)造和激活貧困地區(qū)發(fā)展所必需的各種生產(chǎn)要素。
李國祥：今明兩年，是脫貧攻堅戰(zhàn)的關鍵之年，到2020年，現(xiàn)有的貧困人口要全部脫貧，全面達到小康水平。精準脫貧攻堅戰(zhàn)打得是否漂亮，關鍵在于現(xiàn)有的政策能否全部落地，能否執(zhí)行落實到位。
中國經(jīng)濟時報：精準脫貧的中短期目標是什么？結合我國實際情況，這些戰(zhàn)略目標應如何部署才能取得更好的成效？
李國祥：精準扶貧各項政策基本上是穩(wěn)定的，以2010年2300元扶貧標準，到2020年實現(xiàn)脫貧，這是既定目標。但是，在實現(xiàn)脫貧目標的過程中，必須嚴防數(shù)字脫貧、虛假脫貧。要避免流于形式，避免出現(xiàn)虛報數(shù)字，減少看匯報材料，必須要到實地核查，落實到人。
伍振軍：根據(jù)黨的十九大報告精神，確保到2020年我國現(xiàn)行標準下農(nóng)村貧困人口實現(xiàn)脫貧，貧困縣全部摘帽，解決區(qū)域性整體貧困。從發(fā)展的角度來看，貧困就是發(fā)展不平衡不充分。這個短板在農(nóng)村，最大的短板在農(nóng)村貧困地區(qū)。確保到2020年我國現(xiàn)行標準下農(nóng)村貧困人口實現(xiàn)脫貧，必須構建系統(tǒng)的脫貧政策體系，加快創(chuàng)造和激活貧困地區(qū)生產(chǎn)要素。
中國經(jīng)濟時報：因多方面原因，近年一些地方也出現(xiàn)脫貧又重新返貧的現(xiàn)象，那么我們應如何防止和應對返貧現(xiàn)象發(fā)生，使全國人民共同富裕奔小康？
李國祥：脫貧以后，重新返貧現(xiàn)象在所難免，這的確是個難題，目前并沒有更好的辦法防止這種現(xiàn)象發(fā)生。當然，國家對鞏固脫貧成果也有相應的政策，對新脫貧或提前脫貧的對象，在一定期限內(nèi)原有的政策不變，仍給予相應的優(yōu)惠政策傾斜，譬如貸款、資金補助、產(chǎn)業(yè)扶持等，當然，每家每戶情況不一樣，采取扶持政策也不一樣。例如，有些貧困戶危房改造，財政會給予拆遷補助，有些老區(qū)百姓收入低，政府投資扶持產(chǎn)業(yè)，發(fā)展紅色旅游等。
伍振軍：鞏固脫貧效果要靠“造血”。要讓貧困地區(qū)找到自身的發(fā)展道路，要讓貧困人口找到自己的致富之路。國家、社會的支持重點是著眼于創(chuàng)造和激發(fā)貧困地區(qū)、貧困人口發(fā)展所需的要素，“授人以魚不如授人以漁”就是這個道理。若是全部靠國家、靠社會投入，脫貧靠“輸血”，自然容易返貧。
中國經(jīng)濟時報：在實施精準脫貧攻堅戰(zhàn)中，除了政府主體推動以外，應如何鼓勵社會各界力量積極參與進來，盡一些責任和義務？
伍振軍：一要強調(diào)社會責任，社會各界有責任、有義務參與精準脫貧攻堅戰(zhàn)。二要給予社會各個主體通過去貧困地區(qū)實踐、通過參與精準脫貧攻堅戰(zhàn)，發(fā)現(xiàn)和實踐新的發(fā)展模式的機會和空間。
陳林：行政體系直接操作容易流于“一刀切”“大轟大嗡”，在差異化服務和長效機制的建立上有其短板。應鼓勵社會各界力量積極參與進來，特別是大力發(fā)揮社會中介組織的作用。社會中介組織可以通過“政府購買”的形式，參與到精準扶貧的偉大事業(yè)中去。而政府更多地可以處于指導、考核、驗收的地位。
擺脫頭腦中的“貧困”是關鍵
中國經(jīng)濟時報：深度貧困地區(qū)是精準脫貧的主戰(zhàn)場，而這些地區(qū)信息閉塞、群眾思想意識落后，多年來一直處在“等、靠、要”被動狀態(tài)，如何才能幫助他們主動擺脫貧困？
李國祥：針對這些沒有脫貧欲望和動力的貧困人群，我們可以通過提高他們的素質(zhì)和認識，讓他們切實認識到自己與外界的差距，認識到自己的不足，從而激發(fā)他們致富的欲望和創(chuàng)業(yè)的激情。
陳林：首先在于擺脫意識和思路的“貧困”，只有首先“擺脫”了我們頭腦中的“貧困”，才能使我們所主管的區(qū)域“擺脫貧困”，才能使我們整個國家和民族“擺脫貧困”，走上繁榮富裕之路。而要擺脫頭腦中的“貧困”，關鍵在對于經(jīng)濟社會規(guī)律的掌握和利用。
黨的十八大以來，習近平總書記就扶貧開發(fā)工作發(fā)表了一系列重要講話，提出了許多新論述、新觀點、新要求，形成了系統(tǒng)完整的精準扶貧戰(zhàn)略思想。我們理解，精準扶貧，不是“一刀切”，而是差異化；不是“大轟大嗡”，而是潤物無聲。限時打贏脫貧攻堅戰(zhàn)，這是全面建成小康社會的關鍵，但要避免強制性思維的慣性影響。政府與市場、政府與社會的關系，這是一個永恒的課題。
政府的責任，一是保護公眾的財產(chǎn)所有權，使人們能夠通過自己的自然稟賦和擁有的要素資源獲得相應的收入；二是維護市場秩序，創(chuàng)造一個公平競爭的市場環(huán)境，使人們能夠享有充分交易的權利。
在我國，全面深化改革特別是農(nóng)村改革，仍然是擺脫貧困的必由之路。例如貴州等地正在推行的“三變”“三合”改革，也即“資源變資產(chǎn)、資金變股金、農(nóng)民變股東”，“三變”不離其宗（為農(nóng)服務的宗旨），“量變”積累“質(zhì)變”，“裂變”觸發(fā)“聚變”，不斷促進農(nóng)民專業(yè)合作、供銷合作、信用合作的“三位一體”，即“三合”融為一體。進一步充實和完善“統(tǒng)分結合”的雙層經(jīng)營體制特別是“統(tǒng)”的一面，走出一條“越來越廣闊的新型合作化道路”。
產(chǎn)業(yè)扶貧是治貧的根本
中國經(jīng)濟時報：近年國家出臺了不少精準扶貧方面的政策和措施，并取得了顯著的成效。但幫扶畢竟是暫時的，提高貧困地區(qū)百姓自主脫貧能力，變被動為主動，變“輸血”為“造血”功能，乃是當務之急。那么，通過什么途徑才能解決這個根本性問題？
李國祥：產(chǎn)業(yè)扶貧在中國扶貧每一個階段，基本上都是重要的舉措或路徑。產(chǎn)業(yè)扶貧應該是治貧的根本性措施，要讓一方水土養(yǎng)一方人，如果貧困的家庭有一個產(chǎn)業(yè)，他們脫貧就有了基礎。根據(jù)我所走的地方，我近年特別關注各個地方的扶貧開發(fā)，大家普遍把產(chǎn)業(yè)扶貧，發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力作為一個首要的任務，或者作為一個脫貧攻堅的重要任務。
有人提出，現(xiàn)在整個農(nóng)產(chǎn)品出現(xiàn)了過剩的狀況，這個過剩不僅僅是國內(nèi)的生產(chǎn)，還包括進口，低價進口，基本上現(xiàn)在整個中國沒有短缺的。貧困地區(qū)為什么還要去發(fā)展生產(chǎn)能力？
還有一個值得我們關注的問題：當我們圍繞貧困戶在轉(zhuǎn)，把這個產(chǎn)業(yè)扶持起來之后，如果這個市場出現(xiàn)了不確定性，或者市場劇烈波動怎么辦？貧困戶跟其他農(nóng)戶不一樣，他們抗風險能力非常差，若市場價格過低，農(nóng)產(chǎn)品賣不出去或虧本，不僅影響他們脫貧致富的積極性，還會因此負債累累。貧困地區(qū)產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)能力應該提高到什么程度，或者怎么樣提高生產(chǎn)能力，這些是我們在產(chǎn)業(yè)扶貧當中必須思考的問題。
針對產(chǎn)業(yè)扶貧，如何通過政策，既保自然風險，又保市場風險，國家要盡早出臺政策，地方也要有配套措施，否則農(nóng)民發(fā)展產(chǎn)業(yè)的時候，極有可能在市場上遭受不測的時候返貧。除依賴政策來保障農(nóng)戶的抗風險能力之外，最重要的是體系化，現(xiàn)在貧困地區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較注重生產(chǎn)能力、生產(chǎn)體系的建設。如甘肅定西，他們注重產(chǎn)業(yè)體系建設，把整個產(chǎn)業(yè)搭建起來，在馬鈴薯轉(zhuǎn)型方面，延長產(chǎn)業(yè)鏈，開拓整個需求空間，我覺得這在未來的脫貧當中也是非常重要的，提高產(chǎn)業(yè)競爭力，一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展非常關鍵。貧困地區(qū)只能圍繞讓農(nóng)民來分享你的產(chǎn)業(yè)發(fā)展所帶來的利益，而沒有這個能力和條件來抵御市場波動的風險。
我們要構建一個新的經(jīng)營體系，一個是市場引導，龍頭企業(yè)、合作社、農(nóng)戶，再加上基地，整個經(jīng)營體系的構建，特別是在構建這個體系的時候，要注重新型的龍頭企業(yè)，外來資本，或者規(guī)模性農(nóng)戶跟小農(nóng)戶之間的關系。定西的做法，主要是怎么樣運用扶貧資金，讓我們更多的貧困農(nóng)戶，甚至讓每一個農(nóng)戶都能夠參與到新型的經(jīng)營體系當中去，使整個的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，在貧困地區(qū)更能夠超越，讓我們的貧困地區(qū)在整個的產(chǎn)業(yè)扶貧當中更多的來分享，而不是分攤風險。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《中國經(jīng)濟時報》2018-01-03
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