主持人 林春霞
確保到2020年我國現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧，必須構(gòu)建系統(tǒng)的脫貧政策體系，加快創(chuàng)造和激活貧困地區(qū)生產(chǎn)要素。
嘉賓
李國祥：中國社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員
伍振軍：國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部第三研究室副主任、副研究員
陳林：首輔智庫學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任
黨的十九大報(bào)告提出，堅(jiān)決打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)。讓貧困人口和貧困地區(qū)同全國一道進(jìn)入全面小康社會(huì)。2017年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，要保證現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下的脫貧質(zhì)量，瞄準(zhǔn)特定貧困群眾精準(zhǔn)幫扶，向深度貧困地區(qū)聚焦發(fā)力，激發(fā)貧困人口內(nèi)生動(dòng)力，消除區(qū)域性整體貧困。確保在扶貧的道路上，不落下一個(gè)貧困家庭，不丟下一個(gè)貧困群眾。
深度貧困地區(qū)是最難啃的“骨頭”
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：精準(zhǔn)脫貧戰(zhàn)略目標(biāo)從2013年提出至今，特別是黨的十八大以來，精準(zhǔn)脫貧取得了決定性進(jìn)展。5年來，6000多萬貧困人口穩(wěn)定脫貧，年均減貧1300萬人以上，貧困發(fā)生率從10.2%下降到4%以下。那么，現(xiàn)階段，精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧的重點(diǎn)和難點(diǎn)在哪些方面？
李國祥：黨的十八大以來，黨中央把貧困人口脫貧作為全面建成小康社會(huì)的底線和標(biāo)志性指標(biāo)，在全國打響了脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，取得了顯著成效。但同時(shí)，我們也清醒地認(rèn)識(shí)到，脫貧攻堅(jiān)形勢(shì)依然嚴(yán)峻，脫貧目標(biāo)艱巨繁重。目前和今后一段時(shí)間，精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧的重點(diǎn)和難點(diǎn)主要集中在深度貧困地區(qū)、貧困人口集中的地方等，這些地方自然條件差、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)弱、貧困程度深，是精準(zhǔn)脫貧的難中之難，堅(jiān)中之堅(jiān)，是更難啃的“骨頭”。
深度貧困地區(qū)主要是那些地處深山、交通閉塞、長期與外界隔絕的地方，這些地區(qū)多是革命老區(qū)、民族地區(qū)、邊疆地區(qū)，基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)事業(yè)發(fā)展滯后，生態(tài)環(huán)境脆弱，自然災(zāi)害頻發(fā)，人均可支配收入低，集體經(jīng)濟(jì)薄弱。那里的群眾與外界沒有形成對(duì)比，他們往往滿足于現(xiàn)有的生活，認(rèn)為自己生活過得很好，因而對(duì)脫貧致富的欲望不強(qiáng)，內(nèi)生動(dòng)力嚴(yán)重不足，對(duì)政府幫助他們脫貧的做法不理解，反而認(rèn)為是在干擾他們的生活。這跟那些想脫貧卻沒有門路脫貧的人群不一樣，他們對(duì)脫貧不主動(dòng)、不積極。
有一些地方，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)薄弱，產(chǎn)業(yè)扶貧又沒有成效，短期產(chǎn)量過剩，或市場(chǎng)沒對(duì)接好，導(dǎo)致農(nóng)副產(chǎn)品賣不出去，創(chuàng)業(yè)致富的門路難以拓展。
以上這些地方都是脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中的重點(diǎn)和難點(diǎn)，重中之重，難中之難，堅(jiān)中之堅(jiān)，但是再難啃的“骨頭”最終都要啃。
不同地方，深度貧困地區(qū)占總數(shù)的比例不同，有40%、50%、60%不等，貧困的原因也不同，譬如新疆、西藏一些寒冷邊塞地區(qū)，百姓不愿出去打工，云南、四川一些山區(qū)，交通不便，這要根據(jù)不同情況采取不同的脫貧辦法，要因地制宜，因戶施策，不能千篇一律。按照中央要求，今后要重點(diǎn)對(duì)那些地方加大投入支持力度，形成支持合力。新增脫貧攻堅(jiān)資金主要用于深度貧困地區(qū)，新增脫貧攻堅(jiān)項(xiàng)目主要布局于深度貧困地區(qū)，新增脫貧攻堅(jiān)舉措主要集中于深度貧困地區(qū)。惠民項(xiàng)目要向深度貧困地區(qū)傾斜，深度貧困地區(qū)新增涉農(nóng)資金要集中整合用于脫貧攻堅(jiān)項(xiàng)目，各級(jí)財(cái)政要加大對(duì)深度貧困地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付規(guī)模。
伍振軍：精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的重點(diǎn)和難點(diǎn)，就是精準(zhǔn)脫貧需要大量人力、財(cái)力、物力投入，國家和社會(huì)人力、物力、財(cái)力有限。并且，大量人力、財(cái)力、物力投入之后，首先還要在貧困地區(qū)創(chuàng)造脫貧必需的生產(chǎn)要素，之后還要把外來投入和貧困地區(qū)貧困擁有的要素相結(jié)合。這是一個(gè)復(fù)雜、艱難的過程。
確保脫貧質(zhì)量的前提是什么
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：2017年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要保證現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下的脫貧質(zhì)量，瞄準(zhǔn)特定貧困群體精準(zhǔn)幫扶，向深度貧困地區(qū)聚焦發(fā)力，激發(fā)貧困人口內(nèi)生動(dòng)力。那么，如何才能保證脫貧質(zhì)量，激發(fā)貧困地區(qū)人口內(nèi)生動(dòng)力，消除區(qū)域性整體貧困？
伍振軍：保證脫貧質(zhì)量，關(guān)鍵是貧困的精準(zhǔn)識(shí)別，精準(zhǔn)識(shí)別之后，再實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)脫貧。脫的是真貧，真的是脫貧。
激發(fā)貧困人口的內(nèi)生動(dòng)力，這是個(gè)世界難題。激發(fā)貧困人口的內(nèi)生動(dòng)力，關(guān)鍵在于激活貧困人口擁有的人力資本、土地等要素，加上國家和社會(huì)的投入，和他們自身的要素結(jié)合起來，能夠創(chuàng)造財(cái)富，實(shí)現(xiàn)脫貧致富。
消除區(qū)域性整體貧困和個(gè)體脫貧不一樣，出現(xiàn)區(qū)域性整體貧困問題，肯定還有更多的原因。據(jù)我們調(diào)研和觀察，資源配置不合理或者效率低下是重要原因。消除區(qū)域性整體貧困，首先應(yīng)從發(fā)展的角度去考慮問題，考慮去除束縛農(nóng)村要素自由流動(dòng)的籬笆，消除農(nóng)村要素流動(dòng)的限制，讓農(nóng)村要素，比如勞動(dòng)力、土地要素能夠順暢流動(dòng)，這樣才有助于解決區(qū)域性貧困問題。
李國祥：要嚴(yán)格按精準(zhǔn)脫貧的要求執(zhí)行，按照二不愁（不愁吃穿），三保障（醫(yī)療、教育、住房）標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格按程序，對(duì)貧困人口進(jìn)行篩選，通過申請(qǐng)、評(píng)議、核實(shí)等程序，使貧困人口盡快建檔，并根據(jù)貧困地區(qū)和貧困人口的實(shí)際情況，有針對(duì)性地分析其貧困原因，找準(zhǔn)病根，從而制定精準(zhǔn)、可行的脫貧方案。即按“六個(gè)精準(zhǔn)”的基本要求，扶持對(duì)象精準(zhǔn)、項(xiàng)目安排精準(zhǔn)、資金使用精準(zhǔn)、措施到戶精準(zhǔn)、因村派人精準(zhǔn)、脫貧成效精準(zhǔn)。
與此同時(shí)，還要使貧困人口進(jìn)得來，能退出，政府通過政策扶持，動(dòng)員社會(huì)力量幫扶、幫扶干部蹲點(diǎn)結(jié)對(duì)、項(xiàng)目帶動(dòng)等渠道，在政府和社會(huì)的幫助下，讓貧困人口盡快找到脫貧途徑。切實(shí)落實(shí)幫扶措施，使各項(xiàng)政策都能落地。退出時(shí)，讓貧困人口認(rèn)可，要依據(jù)現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)，嚴(yán)格各項(xiàng)程序。
如何才能打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您認(rèn)為2018年精準(zhǔn)脫貧應(yīng)有哪些重要戰(zhàn)略部署？怎樣才能打響精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)？
伍振軍：今年首先應(yīng)該會(huì)加大投入，包括國家、社會(huì)投入。其次，創(chuàng)造精準(zhǔn)制度供給，比如在貧困地區(qū)深入推進(jìn)土地制度改革，有效釋放制度紅利等。打響攻堅(jiān)戰(zhàn)，要看我們是不是構(gòu)建出一個(gè)系統(tǒng)的有效的政策，這個(gè)政策是不是有效地創(chuàng)造和激活貧困地區(qū)發(fā)展所必需的各種生產(chǎn)要素。
李國祥：今明兩年，是脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的關(guān)鍵之年，到2020年，現(xiàn)有的貧困人口要全部脫貧，全面達(dá)到小康水平。精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)打得是否漂亮，關(guān)鍵在于現(xiàn)有的政策能否全部落地，能否執(zhí)行落實(shí)到位。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：精準(zhǔn)脫貧的中短期目標(biāo)是什么？結(jié)合我國實(shí)際情況，這些戰(zhàn)略目標(biāo)應(yīng)如何部署才能取得更好的成效？
李國祥：精準(zhǔn)扶貧各項(xiàng)政策基本上是穩(wěn)定的，以2010年2300元扶貧標(biāo)準(zhǔn)，到2020年實(shí)現(xiàn)脫貧，這是既定目標(biāo)。但是，在實(shí)現(xiàn)脫貧目標(biāo)的過程中，必須嚴(yán)防數(shù)字脫貧、虛假脫貧。要避免流于形式，避免出現(xiàn)虛報(bào)數(shù)字，減少看匯報(bào)材料，必須要到實(shí)地核查，落實(shí)到人。
伍振軍：根據(jù)黨的十九大報(bào)告精神，確保到2020年我國現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧，貧困縣全部摘帽，解決區(qū)域性整體貧困。從發(fā)展的角度來看，貧困就是發(fā)展不平衡不充分。這個(gè)短板在農(nóng)村，最大的短板在農(nóng)村貧困地區(qū)。確保到2020年我國現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧，必須構(gòu)建系統(tǒng)的脫貧政策體系，加快創(chuàng)造和激活貧困地區(qū)生產(chǎn)要素。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：因多方面原因，近年一些地方也出現(xiàn)脫貧又重新返貧的現(xiàn)象，那么我們應(yīng)如何防止和應(yīng)對(duì)返貧現(xiàn)象發(fā)生，使全國人民共同富裕奔小康？
李國祥：脫貧以后，重新返貧現(xiàn)象在所難免，這的確是個(gè)難題，目前并沒有更好的辦法防止這種現(xiàn)象發(fā)生。當(dāng)然，國家對(duì)鞏固脫貧成果也有相應(yīng)的政策，對(duì)新脫貧或提前脫貧的對(duì)象，在一定期限內(nèi)原有的政策不變，仍給予相應(yīng)的優(yōu)惠政策傾斜，譬如貸款、資金補(bǔ)助、產(chǎn)業(yè)扶持等，當(dāng)然，每家每戶情況不一樣，采取扶持政策也不一樣。例如，有些貧困戶危房改造，財(cái)政會(huì)給予拆遷補(bǔ)助，有些老區(qū)百姓收入低，政府投資扶持產(chǎn)業(yè)，發(fā)展紅色旅游等。
伍振軍：鞏固脫貧效果要靠“造血”。要讓貧困地區(qū)找到自身的發(fā)展道路，要讓貧困人口找到自己的致富之路。國家、社會(huì)的支持重點(diǎn)是著眼于創(chuàng)造和激發(fā)貧困地區(qū)、貧困人口發(fā)展所需的要素，“授人以魚不如授人以漁”就是這個(gè)道理。若是全部靠國家、靠社會(huì)投入，脫貧靠“輸血”，自然容易返貧。
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：在實(shí)施精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中，除了政府主體推動(dòng)以外，應(yīng)如何鼓勵(lì)社會(huì)各界力量積極參與進(jìn)來，盡一些責(zé)任和義務(wù)？
伍振軍：一要強(qiáng)調(diào)社會(huì)責(zé)任，社會(huì)各界有責(zé)任、有義務(wù)參與精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)。二要給予社會(huì)各個(gè)主體通過去貧困地區(qū)實(shí)踐、通過參與精準(zhǔn)脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，發(fā)現(xiàn)和實(shí)踐新的發(fā)展模式的機(jī)會(huì)和空間。
陳林：行政體系直接操作容易流于“一刀切”“大轟大嗡”，在差異化服務(wù)和長效機(jī)制的建立上有其短板。應(yīng)鼓勵(lì)社會(huì)各界力量積極參與進(jìn)來，特別是大力發(fā)揮社會(huì)中介組織的作用。社會(huì)中介組織可以通過“政府購買”的形式，參與到精準(zhǔn)扶貧的偉大事業(yè)中去。而政府更多地可以處于指導(dǎo)、考核、驗(yàn)收的地位。
擺脫頭腦中的“貧困”是關(guān)鍵
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：深度貧困地區(qū)是精準(zhǔn)脫貧的主戰(zhàn)場(chǎng)，而這些地區(qū)信息閉塞、群眾思想意識(shí)落后，多年來一直處在“等、靠、要”被動(dòng)狀態(tài)，如何才能幫助他們主動(dòng)擺脫貧困？
李國祥：針對(duì)這些沒有脫貧欲望和動(dòng)力的貧困人群，我們可以通過提高他們的素質(zhì)和認(rèn)識(shí)，讓他們切實(shí)認(rèn)識(shí)到自己與外界的差距，認(rèn)識(shí)到自己的不足，從而激發(fā)他們致富的欲望和創(chuàng)業(yè)的激情。
陳林：首先在于擺脫意識(shí)和思路的“貧困”，只有首先“擺脫”了我們頭腦中的“貧困”，才能使我們所主管的區(qū)域“擺脫貧困”，才能使我們整個(gè)國家和民族“擺脫貧困”，走上繁榮富裕之路。而要擺脫頭腦中的“貧困”，關(guān)鍵在對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)規(guī)律的掌握和利用。
黨的十八大以來，習(xí)近平總書記就扶貧開發(fā)工作發(fā)表了一系列重要講話，提出了許多新論述、新觀點(diǎn)、新要求，形成了系統(tǒng)完整的精準(zhǔn)扶貧戰(zhàn)略思想。我們理解，精準(zhǔn)扶貧，不是“一刀切”，而是差異化；不是“大轟大嗡”，而是潤物無聲。限時(shí)打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，這是全面建成小康社會(huì)的關(guān)鍵，但要避免強(qiáng)制性思維的慣性影響。政府與市場(chǎng)、政府與社會(huì)的關(guān)系，這是一個(gè)永恒的課題。
政府的責(zé)任，一是保護(hù)公眾的財(cái)產(chǎn)所有權(quán)，使人們能夠通過自己的自然稟賦和擁有的要素資源獲得相應(yīng)的收入；二是維護(hù)市場(chǎng)秩序，創(chuàng)造一個(gè)公平競(jìng)爭的市場(chǎng)環(huán)境，使人們能夠享有充分交易的權(quán)利。
在我國，全面深化改革特別是農(nóng)村改革，仍然是擺脫貧困的必由之路。例如貴州等地正在推行的“三變”“三合”改革，也即“資源變資產(chǎn)、資金變股金、農(nóng)民變股東”，“三變”不離其宗（為農(nóng)服務(wù)的宗旨），“量變”積累“質(zhì)變”，“裂變”觸發(fā)“聚變”，不斷促進(jìn)農(nóng)民專業(yè)合作、供銷合作、信用合作的“三位一體”，即“三合”融為一體。進(jìn)一步充實(shí)和完善“統(tǒng)分結(jié)合”的雙層經(jīng)營體制特別是“統(tǒng)”的一面，走出一條“越來越廣闊的新型合作化道路”。
產(chǎn)業(yè)扶貧是治貧的根本
中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：近年國家出臺(tái)了不少精準(zhǔn)扶貧方面的政策和措施，并取得了顯著的成效。但幫扶畢竟是暫時(shí)的，提高貧困地區(qū)百姓自主脫貧能力，變被動(dòng)為主動(dòng)，變“輸血”為“造血”功能，乃是當(dāng)務(wù)之急。那么，通過什么途徑才能解決這個(gè)根本性問題？
李國祥：產(chǎn)業(yè)扶貧在中國扶貧每一個(gè)階段，基本上都是重要的舉措或路徑。產(chǎn)業(yè)扶貧應(yīng)該是治貧的根本性措施，要讓一方水土養(yǎng)一方人，如果貧困的家庭有一個(gè)產(chǎn)業(yè)，他們脫貧就有了基礎(chǔ)。根據(jù)我所走的地方，我近年特別關(guān)注各個(gè)地方的扶貧開發(fā)，大家普遍把產(chǎn)業(yè)扶貧，發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力作為一個(gè)首要的任務(wù)，或者作為一個(gè)脫貧攻堅(jiān)的重要任務(wù)。
有人提出，現(xiàn)在整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品出現(xiàn)了過剩的狀況，這個(gè)過剩不僅僅是國內(nèi)的生產(chǎn)，還包括進(jìn)口，低價(jià)進(jìn)口，基本上現(xiàn)在整個(gè)中國沒有短缺的。貧困地區(qū)為什么還要去發(fā)展生產(chǎn)能力？
還有一個(gè)值得我們關(guān)注的問題：當(dāng)我們圍繞貧困戶在轉(zhuǎn)，把這個(gè)產(chǎn)業(yè)扶持起來之后，如果這個(gè)市場(chǎng)出現(xiàn)了不確定性，或者市場(chǎng)劇烈波動(dòng)怎么辦？貧困戶跟其他農(nóng)戶不一樣，他們抗風(fēng)險(xiǎn)能力非常差，若市場(chǎng)價(jià)格過低，農(nóng)產(chǎn)品賣不出去或虧本，不僅影響他們脫貧致富的積極性，還會(huì)因此負(fù)債累累。貧困地區(qū)產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)能力應(yīng)該提高到什么程度，或者怎么樣提高生產(chǎn)能力，這些是我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)扶貧當(dāng)中必須思考的問題。
針對(duì)產(chǎn)業(yè)扶貧，如何通過政策，既保自然風(fēng)險(xiǎn)，又保市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，國家要盡早出臺(tái)政策，地方也要有配套措施，否則農(nóng)民發(fā)展產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，極有可能在市場(chǎng)上遭受不測(cè)的時(shí)候返貧。除依賴政策來保障農(nóng)戶的抗風(fēng)險(xiǎn)能力之外，最重要的是體系化，現(xiàn)在貧困地區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較注重生產(chǎn)能力、生產(chǎn)體系的建設(shè)。如甘肅定西，他們注重產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，把整個(gè)產(chǎn)業(yè)搭建起來，在馬鈴薯轉(zhuǎn)型方面，延長產(chǎn)業(yè)鏈，開拓整個(gè)需求空間，我覺得這在未來的脫貧當(dāng)中也是非常重要的，提高產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭力，一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展非常關(guān)鍵。貧困地區(qū)只能圍繞讓農(nóng)民來分享你的產(chǎn)業(yè)發(fā)展所帶來的利益，而沒有這個(gè)能力和條件來抵御市場(chǎng)波動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)。
我們要構(gòu)建一個(gè)新的經(jīng)營體系，一個(gè)是市場(chǎng)引導(dǎo)，龍頭企業(yè)、合作社、農(nóng)戶，再加上基地，整個(gè)經(jīng)營體系的構(gòu)建，特別是在構(gòu)建這個(gè)體系的時(shí)候，要注重新型的龍頭企業(yè)，外來資本，或者規(guī)模性農(nóng)戶跟小農(nóng)戶之間的關(guān)系。定西的做法，主要是怎么樣運(yùn)用扶貧資金，讓我們更多的貧困農(nóng)戶，甚至讓每一個(gè)農(nóng)戶都能夠參與到新型的經(jīng)營體系當(dāng)中去，使整個(gè)的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，在貧困地區(qū)更能夠超越，讓我們的貧困地區(qū)在整個(gè)的產(chǎn)業(yè)扶貧當(dāng)中更多的來分享，而不是分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn)。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》2018-01-03
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