【導(dǎo)讀】互聯(lián)網(wǎng)給消費者生活帶來諸多便利。在農(nóng)業(yè)這個廣闊領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)加入進來了么？傳統(tǒng)老舊的農(nóng)業(yè)發(fā)展能否借力互聯(lián)網(wǎng)，讓我們的食品安全更有保障？全國青聯(lián)委員、全國青聯(lián)新聞出版界別副秘書長吳永強，社員網(wǎng)創(chuàng)始人CEO景崗，做客《天天315》周末會客廳，共同探討：互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)+創(chuàng)新，能否讓我們的食品更安全？
據(jù)經(jīng)濟之聲《天天315》報道，近年來，“互聯(lián)網(wǎng)+”這個詞頻繁出現(xiàn)在我們的視野中，你可能不清楚這個詞是啥意思，但你卻可以在生活中找到它的影子，網(wǎng)購、餐飲、旅行、住宿、電影，這些事情都可以通過一部智能手機完成。“互聯(lián)網(wǎng)+”已經(jīng)深深扎根于我們生活的各個領(lǐng)域，讓生活變得越來越便捷，許多行業(yè)也因它產(chǎn)生了無窮的魔力。
在今年6月份召開的中國互聯(lián)網(wǎng)大會上，“互聯(lián)網(wǎng)+現(xiàn)代農(nóng)業(yè)”作為大會七大板塊之一，著重探討了傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)與IT技術(shù)的對接方案，并重視在大會之后的落地實踐。互聯(lián)網(wǎng)+現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有什么樣的內(nèi)涵？對我們的消費者來說又具體意味著什么？全國青聯(lián)委員、全國青聯(lián)新聞出版界別副秘書長吳永強和社員網(wǎng)創(chuàng)始人CEO景崗針對這個話題進行了探討。
經(jīng)濟之聲：怎么來理解互聯(lián)網(wǎng)+現(xiàn)代農(nóng)業(yè)？
吳永強：我覺得互聯(lián)網(wǎng)+現(xiàn)代農(nóng)業(yè)可能有這么幾個層面，第一個是對于老百姓生活來講，可能更加便利了；第二個對于傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)，運用一些現(xiàn)代信息技術(shù)的手段，使得它發(fā)生比較大的變革或者表現(xiàn)形勢的一種變化，所以這會促進行業(yè)的發(fā)展。
經(jīng)濟之聲：社員網(wǎng)是做什么的？
景崗：社員網(wǎng)是做農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的，而且這個名字比較親民。我們是來自于土壤，到互聯(lián)網(wǎng)中去，同時這比較契合現(xiàn)在黨中央和國務(wù)院提到的互聯(lián)網(wǎng)+。我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)包括農(nóng)資、農(nóng)產(chǎn)品上行、互聯(lián)網(wǎng)工具、基于互聯(lián)網(wǎng)工具采集的大數(shù)據(jù)，為農(nóng)業(yè)大戶、農(nóng)莊提供一個綜合立體的互聯(lián)服務(wù)體系。對于消費者來說，最直接的受益，就是能夠享受到更綠色、更安全的食品。
經(jīng)濟之聲：在普通消費者的觀念里，“互聯(lián)網(wǎng)+”農(nóng)業(yè)，一個現(xiàn)代一個傳統(tǒng)，一個像陽春白雪，一個像下里巴人，本來風(fēng)馬牛不相及，但近年來隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對農(nóng)業(yè)的滲透，互聯(lián)網(wǎng)與農(nóng)產(chǎn)品逐漸緊密結(jié)合起來，像我們知道的全球最大PC制造商聯(lián)想集團2010年就進軍農(nóng)業(yè)投資領(lǐng)域，并把現(xiàn)代農(nóng)業(yè)定為五大核心業(yè)務(wù)之一；中國通信設(shè)備巨頭中興通訊也已在湖北“務(wù)農(nóng)”9年；互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的企業(yè)大佬更是不甘落后，丁磊養(yǎng)豬、柳傳志種獼猴桃、潘石屹賣蘋果…… 為什么有這么多企業(yè)熱衷于做互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)的事情？
景崗：大家看準了這個行業(yè)背后有巨大的藍海，又發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)在這里邊起到的滲透率還是很低的，大家希望在這個領(lǐng)域有所作為。
吳永強：因為互聯(lián)網(wǎng)是一個非常新的技術(shù)，資本又是具有非常敏銳的特性，資本對接上新的技術(shù)，它一定會去尋找一個非常有生命力、有廣闊市場潛力的領(lǐng)域。對于我們國家來講，13億6000萬人口，農(nóng)業(yè)人口或者農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的市場消費極其龐大。敏銳的資本就利用現(xiàn)代技術(shù)的這種快捷、方便、迅猛的特點，進入到這個廣闊的領(lǐng)域。
經(jīng)濟之聲：農(nóng)業(yè)需要互聯(lián)網(wǎng)的融入，讓它有一個現(xiàn)代化的成長。我們?yōu)槭裁匆@么做？現(xiàn)在農(nóng)業(yè)發(fā)展遇到哪些問題，我們用互聯(lián)網(wǎng)的方式真的能解決嗎？
吳永強：農(nóng)業(yè)里頭，我們慣常講的不外乎“三農(nóng)”，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民這些問題。農(nóng)業(yè)作為我們國家的第一產(chǎn)業(yè)，又是一個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，一直以來在技術(shù)方面是相對比較落后的。從事農(nóng)業(yè)的這些群體，在接受新鮮事物或者采用新技術(shù)方面還是欠缺很多。所以，我覺得這個行業(yè)是非常需要互聯(lián)網(wǎng)的。
經(jīng)濟之聲：景總，您跟農(nóng)民聊天有的時候會不會有一種沒法溝通的感覺？
景崗：現(xiàn)在農(nóng)民跟大家原來理解的農(nóng)民完全不一樣。一方面就是手機的普及，移動互聯(lián)網(wǎng)大面積普及到城鄉(xiāng)。另一方面，互聯(lián)網(wǎng)+這幾年已經(jīng)蔓延到我們整個農(nóng)業(yè)社會了，農(nóng)民對電商、對互聯(lián)網(wǎng)這件事情也非常歡迎。但是現(xiàn)在一個尷尬的局面是，大家并不知道怎么去上網(wǎng)。現(xiàn)在雖然包括政府，包括阿里等商業(yè)巨頭在鄉(xiāng)下做了很多的普及工作，但是從全民性來講還是比較弱一些。真正以互聯(lián)網(wǎng)的模式做電商現(xiàn)在的手段還是很少的，現(xiàn)在百分之七八十以上的農(nóng)產(chǎn)品還是通過線下的渠道，比如說通過農(nóng)業(yè)經(jīng)濟人，也就是農(nóng)民講的菜販子，把農(nóng)產(chǎn)品從田間地頭送到我們的餐桌上。
吳永強：雖然現(xiàn)在農(nóng)民人手一個手機，他也會上網(wǎng)，也會發(fā)微信，也有一些把它作為一種商業(yè)模式或者通過這個平臺做出實踐的先行者，但是相對于龐大的農(nóng)民群體來說，占比可能并不多。
景崗：還有一方面是成本比較高。比如說沒有一個合適的平臺，你要是雇一兩個員工，加上一年的運營費用，再加上開店鋪裝修的費用，可能至少在二三十萬。這樣的話，可能農(nóng)產(chǎn)品都賣不到這么高的價錢。尤其是通過現(xiàn)在傳統(tǒng)的電商渠道，因為手機屏很小，你往下拉兩頁可能前十個、前二十個都看不到自己賣的土雞蛋。你還得在這個電商打廣告、買流量。所以成本也是一個主要的原因。
經(jīng)濟之聲：應(yīng)該怎么樣來破解這個問題？
景崗：我相信現(xiàn)在大量的農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)都在努力往這個方向去探索，因為互聯(lián)網(wǎng)有兩個核心競爭力，第一個就是它的效率會提高，會把中間環(huán)節(jié)去掉，就像核武器打擊小米加步槍。另外還是要有一個很大的平臺，讓農(nóng)莊直接對應(yīng)消費者。如果在這個平臺上，各個消費者或者各個主體是用市場的機制黏合在一起，這樣的話，可能以后會出現(xiàn)新的業(yè)態(tài)，新農(nóng)人。我們現(xiàn)在看到很多新農(nóng)人，比如說城市的中產(chǎn)階級，出去包地、養(yǎng)雞，他們在這種環(huán)境下一開始就擺脫了傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的各種困境，在這個新的市場體系下，按照一個更高的起點來服務(wù)他們的話，以后會形成一個良性的循環(huán)。這類新農(nóng)人的綜合素質(zhì)也比較高，他們經(jīng)歷過城市生活，他們知道消費者關(guān)心的是。這樣的話，其實更契合城市白領(lǐng)、中產(chǎn)階級消費升級的需求。現(xiàn)在很可惜的是，我們根本對餐桌上的這些食品沒有任何話語權(quán)，尤其是在城市里，選擇也很少。
經(jīng)濟之聲：如果這個現(xiàn)狀有所改變，是不是互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)會更容易？
景崗：互聯(lián)網(wǎng)就是一個提高效率的工具。“互聯(lián)網(wǎng)+”可能不僅僅是一個工具，它是一個平臺，平臺最主要的作用是培養(yǎng)一種機制，這個機制并不是簡單的政府號召或者燒錢補貼式的。我們看到很多種這種情況，這種情況的生命力不夠強，凝聚力不夠強。
吳永強：我理解，像原來是一種被動的接受，可能三個、五個，三十個、五十個主動性的用了這種新型的銷售模式，并且有了好的收益，就會形成了示范樣板的效應(yīng)，這樣的話就會擴散開來。第二個層面，比如聯(lián)想或者社員網(wǎng)所做的這種主動性的引導(dǎo)，它是成規(guī)模、成體制的，可以形成集約化的效益。可能開始是一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，慢慢覆蓋到一個縣城甚至若干個縣城。如果全國600多個地級市、2300多個縣級城市能夠覆蓋到比較大的比例，那將是一個非常可觀的發(fā)展。
經(jīng)濟之聲：目前我國涉農(nóng)網(wǎng)站共有3萬多家，其中電子商務(wù)網(wǎng)站3000多家，2015年農(nóng)村地區(qū)新增網(wǎng)店達到118萬家，在全國1000個縣里，已經(jīng)建成了25萬個電商村級服務(wù)點。從這些數(shù)據(jù)來看，市場是否已經(jīng)夠龐大了？
吳永強：我覺得可能還不夠。比如說從全國2300多個縣級城市來講，一個縣如果有七八個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)再有幾個自然村，那對應(yīng)的就是幾十萬、上百萬的需求，現(xiàn)在才25萬個村級服務(wù)點，相比較來講還遠遠不夠。第二個，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)電商占農(nóng)產(chǎn)品交易的比例是比例還是比較低，還有很大的市場空間。
經(jīng)濟之聲：現(xiàn)在來看，比如我們的消費者，通過網(wǎng)絡(luò)來買農(nóng)產(chǎn)品的多嗎？我反正從來沒買過。
吳永強：我倒想反問一下，你為什么不采用這種方式，你是覺得去菜市場超市看得見，摸得著，踏實，還是？
經(jīng)濟之聲：因為菜市場超市就在家門口也比較方便。比如你下班了，接孩子，反正他也要想溜達一圈。
吳永強：我原來也是這種心態(tài)，首先是看得見，摸得著。我對看不見，摸不著的產(chǎn)品，尤其是食物類，我對它的品質(zhì)、包括價格，覺得并不一定能夠讓自己接受。但是后來經(jīng)歷了幾次體驗以后，我發(fā)覺首先它的品質(zhì)遠遠超過一般超市或者農(nóng)貿(mào)市場里頭的產(chǎn)品，因為它都是精選的，都是獨特的。第二就是你對這些產(chǎn)品進行比較之后，比如說水果類和蔬菜類，吃完一比較，真的是有差異。第三個就是在日常生活中，想要去超市，尤其像一些大型連鎖超市，排隊都是很長時間。可是網(wǎng)購的話，我下完單以后就不用管它，直接接收就OK了。慢慢的，我對它的認知度再增加。同時我發(fā)現(xiàn)，70后對這個接受程度弱一些，但對于身邊的80后、90后太普遍了。
景崗：還有一個問題，尤其像北上廣深的大城市，堵車問題嚴重，對于從早忙到晚的都市白領(lǐng)階級，大家可能更習(xí)慣在網(wǎng)上動動鼠標第二天菜就到了。這就是為什么現(xiàn)在在城市端生鮮電商比較歡迎，因為他們主打的是便利。
經(jīng)濟之聲：那價格是不是會更貴一些？
景崗：有個很意思的現(xiàn)象，就是現(xiàn)在生鮮電商這方面，他們的競爭集中在一些比較透明的產(chǎn)品。大家知道做生鮮電商有幾個困難的地方，最主要的一個是標準化不夠，另外一個就是冷鏈不夠，這也使成本會進一步提高。
吳永強：我覺得這說明這個行業(yè)的開發(fā)程度不夠。從經(jīng)濟學(xué)上講，規(guī)模經(jīng)濟、規(guī)模效益。如果我們的農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)濟領(lǐng)域的現(xiàn)代化率達到50%或者更高，它一定會把運營成本各方面降下來，甚至?xí)瓦^于我們在超市里買到的價格。在農(nóng)業(yè)里頭，如果互聯(lián)網(wǎng)挖掘的足夠深、足夠廣，累積到足夠的量，一定會帶來質(zhì)的變化。這個質(zhì)的變化包括價格、品質(zhì)、產(chǎn)品的數(shù)量、供應(yīng)品種的豐富等等。
經(jīng)濟之聲：在互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)的推進過程中，遇到一些問題，現(xiàn)在還有很多工作要繼續(xù)做，大家也非常關(guān)心互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)能不能確保我們的農(nóng)產(chǎn)品的品質(zhì)好更安全。
景崗：互聯(lián)網(wǎng)本身的作用就是能夠讓消費者和農(nóng)莊面對面。我們現(xiàn)在的一個做法就是讓每個農(nóng)產(chǎn)品變得有名有姓，讓每個農(nóng)產(chǎn)品背后有個人格擔(dān)保，如果大家有任何惡評都會直接反饋給你。
經(jīng)濟之聲：之前在全國食品安全宣傳周的時候，我們也接觸到蛋業(yè)協(xié)會的負責(zé)人。他們正在搞雞蛋的二維碼，進行產(chǎn)品的可追溯體系的建設(shè)，這可能也算是大數(shù)據(jù)+互聯(lián)網(wǎng)的一個體現(xiàn)了。那么現(xiàn)在來看，互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)能不能把平臺做大以后，整合更多的農(nóng)戶，參與到這種可追溯體系的建立當中來，這一點很重要。
吳永強：我覺得這種可能是完全有的。我們可以看到從中央的決策核心層級來全力推進互聯(lián)網(wǎng)+，尤其互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)、電子商務(wù)這一塊。政策是一個指引，政策確定方向以后，這個行業(yè)領(lǐng)域相關(guān)的一些優(yōu)質(zhì)資源，會按照這個方向去聚攏，形成集約效應(yīng)，所以這個行業(yè)的發(fā)展顯然是有政策的推動和支撐。第二個就是行業(yè)的參與，行業(yè)本身也是這個領(lǐng)域里頭資源的一種表現(xiàn)，不管是資本方還是農(nóng)戶，還是農(nóng)業(yè)電商等等。第三個就是從業(yè)者水準的提升。原來我們?nèi)粘ＨミM行農(nóng)貿(mào)產(chǎn)品消費的時候，你買到的一筐蘋果里頭，總會有點好的、爛的或者大的、小的搭配，可是對于農(nóng)業(yè)電商的消費來講，我們收到的貨如果發(fā)現(xiàn)里面有爛的，除了自然損耗以外，對消費者是不能接受的。這就意味著對于電商或者農(nóng)戶一方來講，品質(zhì)提升的要求是非常高的。
景崗：一方是農(nóng)產(chǎn)品的供應(yīng)側(cè)，新農(nóng)人；一方是消費者。一方面農(nóng)民最在乎的是掙錢，是我的農(nóng)產(chǎn)品升級、我的投入能不能得到高的回報。另一方面，消費者是最在乎的是我吃到的東西是安全的、綠色的，甚至價格比較好。現(xiàn)在是渠道主導(dǎo)了我們的餐桌，主導(dǎo)了我們的選擇和價格，現(xiàn)在基本上是由渠道說了算。從這一點來說，我也想呼吁大家，更多知道我們吃的是從哪里來的。現(xiàn)在大家吃的農(nóng)產(chǎn)品包括蔬菜、水果更多的是從批發(fā)市場，通過線下渠道過來的，可能我們的很多消費者還沒有意識到這件事情。
經(jīng)濟之聲：在這個過程當中，作為一個普通的消費者，我有一點困惑，就是現(xiàn)在消費升級了，大家希望獲得綠色的、安全的食品，但是很多人還是很會忽悠，有一些經(jīng)銷商特別會忽悠，有的時候我們對商家的誠信要打一個問號。所以，誠信在市場體系的建設(shè)過程當中也是非常關(guān)鍵的，是一個基礎(chǔ)的過程。
吳永強：不單是市場體系的建設(shè)，而且說到底這是一個信息透明度和信息覆蓋面達到多大程度的問題。對于電商來講，互聯(lián)網(wǎng)進入農(nóng)業(yè)以后，這個供銷體系相對是比較透明的，尤其是當它占比越來越大的時候，它一定是透明的，這個透明對于價格、品質(zhì)以及食品安全方面，就會做出越來越細、越來越苛刻的要求，那種做一單生意賺一茬錢的商家不可能持久的存在。
經(jīng)濟之聲：現(xiàn)在大家的維權(quán)意識也越來越強，法律也越來越完善，新的《消法》出來以后，更加有利于消費者去維權(quán)。如果說互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)的模式建立起來了，比如說遇到了一些侵權(quán)的事件，我們消費者維權(quán)的成本是不是會更低一些？
吳永強：大數(shù)據(jù)時代，網(wǎng)上都會有痕跡，如果大家都置身于互聯(lián)網(wǎng)這個透明的環(huán)境下，可能更容易把整個證據(jù)留存，比如說雙方發(fā)生糾紛的話，來龍去脈都看得很清楚。尤其是互聯(lián)網(wǎng)有一個最大的特點就是信息透明，而且可以把中間不必要的環(huán)節(jié)都給取消掉。
景崗：比如說，像聯(lián)想這樣有實力的資本方進入農(nóng)業(yè)以后，假設(shè)推動了一萬家農(nóng)戶賣豬肉的，原來沒有經(jīng)過互聯(lián)網(wǎng)平臺，一年可能才十萬塊錢的銷量，而通過這個平臺，一年能賣五十萬的銷量。但是當你做假或者品質(zhì)下降，作為資本方或者平臺可以取消你的權(quán)利，這其實對食品安全是一個倒逼的機制。所以，資本在這方面應(yīng)該承擔(dān)更多的責(zé)任，不單單是自己賺錢，同時在食品安全方面也要承擔(dān)起一定的監(jiān)管員的作用。當然，最大的監(jiān)管員是政府。
經(jīng)濟之聲：互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)的方式是不是有利于培養(yǎng)品牌？
景崗：現(xiàn)在你基本上新的農(nóng)莊都有這個品牌意識，根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)快速傳播的特點，做了一些快銷品牌，特別適合大眾辨識，而且跟農(nóng)產(chǎn)品相契合，這樣的話，銷量非常高。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：央廣網(wǎng)7月9日
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