“當(dāng)前農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的風(fēng)險(xiǎn)是有的，主要表現(xiàn)在：一是土地流轉(zhuǎn)以后的非農(nóng)化及非糧化，并進(jìn)而影響到糧食安全；二是耕地流轉(zhuǎn)一定程度上增加了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的成本，進(jìn)而影響到農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲。“——朱道林 本問(wèn)答為《漢語(yǔ)世界》針對(duì)耕地碎片化與農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化對(duì)朱道林的采訪文字。根據(jù)采訪問(wèn)答，形成”FOOD FIGHT“ 欄目之文（節(jié)選附后）。
《漢語(yǔ)世界》：耕地碎片化的定義是什么？造成碎片化的原因有哪些？
朱道林：耕地碎片化是指在人類對(duì)耕地進(jìn)行利用過(guò)程中所形成地塊變小、變細(xì)碎的過(guò)程。在特定的時(shí)期、特定的自然條件下，耕地地塊細(xì)碎是必然要求，如在山區(qū)乃至丘陵地區(qū)，耕地地塊受到地形條件的制約，都會(huì)大小不同；另外，在不同經(jīng)營(yíng)耕種方式下，也會(huì)出現(xiàn)細(xì)碎化現(xiàn)象，如我國(guó)在20世紀(jì)80年代實(shí)行的“家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制”，由于采取以家庭為單位生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，盡管解決了產(chǎn)權(quán)與分配制度問(wèn)題，當(dāng)時(shí)提升了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，但是一家一戶的種植規(guī)模必然是細(xì)碎的，影響了規(guī)模效益。因此，造成耕地細(xì)碎化的原因，一是自然地形地貌條件，山區(qū)、丘陵地區(qū)比平原地區(qū)細(xì)碎；二是耕地經(jīng)營(yíng)方式，即經(jīng)營(yíng)主體的經(jīng)營(yíng)規(guī)模直接影響地塊大小；三是耕種方式，人工為主的耕種方式容易引起細(xì)碎化，而機(jī)械化的耕種方式必然要求規(guī)模化、平整化。
《漢語(yǔ)世界》：很多人提出過(guò)耕地碎片化對(duì)我農(nóng)業(yè)發(fā)展造成的影響，但是同時(shí)也有人認(rèn)為碎片化的模式是符合中國(guó)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)狀的，也有它的優(yōu)點(diǎn)。對(duì)此您怎么看？
朱道林：中國(guó)地域遼闊，各地自然條件差異懸殊，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的基本要求是“因地制宜”，因此細(xì)碎化和規(guī)模化必須針對(duì)不同地區(qū)的條件因地制宜地選擇。在地形條件復(fù)雜的山區(qū)乃至丘陵地區(qū)，機(jī)械化耕種難以實(shí)現(xiàn)的地區(qū)，適當(dāng)?shù)夭扇〖?xì)碎化耕種是必要的；而對(duì)于平原地區(qū)，尤其農(nóng)村人口大量退出的情況下，以農(nóng)場(chǎng)化經(jīng)營(yíng)、規(guī)模化經(jīng)營(yíng)是必然要求，這就需要實(shí)現(xiàn)規(guī)模化經(jīng)營(yíng)。
《漢語(yǔ)世界》：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，為了實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化，勢(shì)必要將土地整理聯(lián)合，克服碎片化。請(qǐng)問(wèn)目前我國(guó)針對(duì)耕地碎片化問(wèn)題采取了那些措施？取得了哪些成果？解決耕地碎片化問(wèn)題有哪些困難？
朱道林：由于歷史的原因，我國(guó)在上世紀(jì)80年代開(kāi)始實(shí)行“家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制”，加之當(dāng)時(shí)農(nóng)村人口占絕大多數(shù)，因此耕地細(xì)碎化是適應(yīng)當(dāng)時(shí)要求的。但是隨著城鎮(zhèn)化過(guò)程的發(fā)展，大量農(nóng)村人口進(jìn)城務(wù)工，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人口不斷減少；加之現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展要求必須機(jī)械化、規(guī)模化，因此當(dāng)初以家庭為單位生產(chǎn)所引起的耕地細(xì)碎就難以滿足現(xiàn)代農(nóng)業(yè)機(jī)械化、規(guī)模化的要求，這就要求對(duì)農(nóng)村土地進(jìn)行整治，一方面通過(guò)整治平整土地，達(dá)到規(guī)模化生產(chǎn)的要求，另一方面通過(guò)整治改善農(nóng)田設(shè)施，提高耕地旱澇保收的能力。因此，農(nóng)村土地整治是解決耕地細(xì)碎化的重要措施。我國(guó)近年來(lái)通過(guò)政府大規(guī)模投資，在逐步解決一些地區(qū)的耕地細(xì)碎化問(wèn)題，如廣西的“小塊并大塊”就是典型案例。
《漢語(yǔ)世界》：耕地向產(chǎn)糧大戶、家庭農(nóng)場(chǎng)流轉(zhuǎn)是解決這一問(wèn)題的有效方法嗎？
朱道林：最有效的方法就是，在農(nóng)戶自愿的前提下，實(shí)行承包土地經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)，實(shí)行土地所有權(quán)、承包權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)的分離，通過(guò)經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)實(shí)現(xiàn)向種糧大戶、家庭農(nóng)場(chǎng)集中，既實(shí)現(xiàn)了規(guī)模化經(jīng)營(yíng)，又防止了耕地撂荒。這也是國(guó)家大力推動(dòng)農(nóng)村土地制度改革、鼓勵(lì)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的基本出發(fā)點(diǎn)。
《漢語(yǔ)世界》：土地流轉(zhuǎn)有沒(méi)有什么風(fēng)險(xiǎn)或者副作用？實(shí)現(xiàn)起來(lái)有哪些困難？
朱道林：當(dāng)前農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的風(fēng)險(xiǎn)是有的，主要表現(xiàn)在：一是土地流轉(zhuǎn)以后的非農(nóng)化及非糧化，并進(jìn)而影響到糧食安全；二是耕地流轉(zhuǎn)一定程度上增加了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的成本，進(jìn)而影響到農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲。防范這些風(fēng)險(xiǎn)，一是加強(qiáng)政府監(jiān)管，禁止非農(nóng)化，防止非糧化；二是嚴(yán)格禁止耕地流轉(zhuǎn)的炒作，防止耕地流轉(zhuǎn)的過(guò)高要價(jià)。
《漢語(yǔ)世界》：要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)機(jī)械化，除了解決耕地碎片化的問(wèn)題之外，還有哪些問(wèn)題和障礙？針對(duì)這些問(wèn)題有哪些政策？
朱道林：農(nóng)業(yè)機(jī)械化要循序漸進(jìn)，因地制宜，不能盲目推動(dòng)。所謂循序漸進(jìn)，就是要遵循市場(chǎng)規(guī)律，要讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)主體自主選擇機(jī)械化的發(fā)展方式及發(fā)展速度。所謂因地制宜，就是不同地區(qū)應(yīng)有所側(cè)重，平原地區(qū)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)較好的地區(qū)，可加大鼓勵(lì)和引導(dǎo)力度。
《漢語(yǔ)世界》：有人認(rèn)為農(nóng)業(yè)機(jī)械化固然可以提高生產(chǎn)效率，卻也可能帶來(lái)其他的問(wèn)題，例如過(guò)剩的農(nóng)村勞動(dòng)力等等。對(duì)此您怎么看？
朱道林：這種擔(dān)心是有道理的，因此“因地制宜”很重要。不僅僅是農(nóng)業(yè)機(jī)械化的問(wèn)題，包括農(nóng)業(yè)規(guī)模化，都必須要考慮農(nóng)業(yè)人口、農(nóng)村勞動(dòng)力的規(guī)模，要根據(jù)長(zhǎng)期留在農(nóng)村從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的人口數(shù)量確定當(dāng)?shù)匾?guī)模化經(jīng)營(yíng)的水平，這就是“適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)”的重要性。從這個(gè)角度說(shuō)，“適度規(guī)模”就是以人口定規(guī)模，這是新時(shí)期實(shí)現(xiàn)“耕者有其田”的基本要求。
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：《漢語(yǔ)世界》
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