張英洪：今天下午我們舉辦第二期大講堂。我們很榮幸地請到了中國人民大學孔祥智教授做有關農(nóng)民合作社方面的講座。剛才我在門口迎接孔老師時沒有迎接到，很著急，后來發(fā)現(xiàn)孔老師在他的學生帶領下已經(jīng)從后門進來了。孔老師可謂是“桃李滿天下”，他的很多學生我都認識，在全國“三農(nóng)”研究界很有影響。名師出高徒，孔老師的影響就更大了。孔老師是中國人民大學農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學院二級教授、博士生導師，中國合作社研究院院長，農(nóng)村發(fā)展研究所所長，兼任中國合作經(jīng)濟研究會副會長，中國農(nóng)業(yè)技術經(jīng)濟學會副會長，中國農(nóng)村合作經(jīng)濟管理學會副理事長，北京市城郊經(jīng)濟研究會副會長，北京市農(nóng)業(yè)經(jīng)濟學會常務副會長。孔老師的職務很多，他主要從事農(nóng)業(yè)政策、合作經(jīng)濟、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟的研究，公開發(fā)表的學術論文300多篇，出版著作30多部。孔老師在百忙之中給我們作講座，下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎孔老師做報告。
孔祥智：非常高興能夠跟各位同仁交流，有很多是老朋友，更多的是新朋友，大家都在農(nóng)經(jīng)的圈子里，合作、開會是經(jīng)常的事兒。英洪給我一個任務，讓我來報告一下，我把這些年學習和研究農(nóng)民專業(yè)合作社的一些體會做個交流，把我的一些想法講出來，請大家結合北京的情況、北京的經(jīng)驗，給我批評指正，我是非常樂意的。
題目是我自己想的，就是想把當前合作社的情況和大家交流一下。我從合作社法講起。《農(nóng)民專業(yè)合作社法》是2006年10月31日通過，2007年7月1日開始實施的。本人很有幸自始至終參加了這個法律從開始調研到后面起草的整個工作，這個活兒按照全國人大農(nóng)委的計算方法是三年，2003年到2006年，現(xiàn)在正在修訂。我們開玩笑說修訂是不是還要修三年？很難說，估計有可能還要再修三年。盡管很簡單，這個法，大家看總共九章、56條。第56條本法自2007年7月1日起實施。正式內容是八章55條，6000字，很簡單的一部法律，但涉及到合作社的方方面面，而且大家對合作社的認識差距很大，所以要統(tǒng)一認識很難，形成目前的稿子，而這個稿子剛拿出來就有很多人有意見。現(xiàn)在修改意見更大了，修改要征求意見，意見很多，要充分注意到每個人的意見看來是不可能的。我的印象中應該是2005年的時候，進行了好幾次修改，征求意見，修改完了再征求意見。2005年征求意見范圍比較大，發(fā)到了各省(市區(qū))人大和農(nóng)委，結果不同省份回來的意見完全不一樣：西北強烈批評，太注重資金的作用，我們落后地區(qū)資金很少；浙江又批評沒有注重資金的作用。沒有辦法把兩個意見合在一塊，最后就是現(xiàn)在這個樣子，誰看了都不滿意，但是彈性很大，都可以用。
這個法律的第二條，既然是《農(nóng)民專業(yè)合作社法》，開始的時候叫《農(nóng)民合作經(jīng)濟組織法》，也討論了很長時間。合作經(jīng)濟組織算怎么回事？最后就是合作社，合作社法又太大，后來是專業(yè)合作社，圍繞“專業(yè)”這個意見就很大，包括目前第二條的概念，意見大了，剛剛出來，我第一次報告是在我們學院里作的，很多研究合作社的人就提出來，同類是什么概念？意見非常大。大家知道前院長溫鐵軍是專門研究綜合合作社的，他一直在提意見，說專業(yè)不行，要綜合。沒有解釋什么叫專業(yè)，什么叫綜合。目前大家認為的綜合合作社是綜合農(nóng)協(xié)，農(nóng)協(xié)就是合作社，翻譯成英文就是合作社。農(nóng)協(xié)這個詞是農(nóng)協(xié)，因為很多詞，日語和漢語，光看這個字，是漢字，但不是漢語的意思。農(nóng)協(xié)就是這樣的。我們農(nóng)協(xié)就是農(nóng)民協(xié)會，20世紀30年代的時候共產(chǎn)黨靠農(nóng)民協(xié)會鬧革命，一說合作社和農(nóng)協(xié)是一樣的，很多人說這是干嗎？又要鬧革命？其實臺灣叫農(nóng)會。20世紀30年代叫農(nóng)民協(xié)會就是農(nóng)會。但是和那個時候的內涵和概念完全不一樣，就是合作社。我多次到臺灣看農(nóng)會就是合作社，以鄉(xiāng)鎮(zhèn)為單位的、地域性的，而且也是專業(yè)性的。我一再給有意見的同仁們解釋，其實日、韓、臺也是專業(yè)性的，臺中市有一個草莓合作社，有機會一定要去看看，草莓農(nóng)會，那個鄉(xiāng)鎮(zhèn)是以草莓為主，農(nóng)會就負責草莓，其他都不干。至于說農(nóng)民不可能都種草莓，還有種土豆的，怎么辦呢？也得組織起來，組成合作社，在臺灣路上就可以看到，開車在路上走，有農(nóng)會，有一個個合作社，合作社不少，開始不理解，為什么是合作社，不是農(nóng)會，因為農(nóng)會管不了那么多，只能管草莓，咱們也有草莓，就是管鮮果，他們還有加工，幾十種，買產(chǎn)品都有很多，草莓這種產(chǎn)品買的話都裝不下，他們的服務能力就很強。
為什么理解成綜合合作社呢？我的理解是有金融，所以說我們幾個人參加合作社法起草的幾個人，當時年輕，現(xiàn)在都成老同志了，我們認為所謂的綜合合作社就是專業(yè)合作社加上金融，不知道理解得對不對，大家都是可以討論和批評的。日、韓、臺都是這樣的，服務就是專業(yè)性的，但是加上了金融。農(nóng)業(yè)政策是靠農(nóng)協(xié)來往下推的，往下貫徹的，比如臺灣的老農(nóng)補貼，不加上農(nóng)協(xié)無法領取老農(nóng)補貼，只要是農(nóng)民身份都要加入農(nóng)協(xié)，加入了農(nóng)協(xié)做不做農(nóng)業(yè)完全是兩碼事。這樣加入了農(nóng)協(xié)，農(nóng)村又沒有別的銀行，錢只有存在這里。
附帶講的一個問題，我們一直說農(nóng)民，包括合作社，資金、金融供給不足，從2004年的中央一號文件，2005年的中央一號文件，一直到后來，到2010年，都提到了地方的金融機構，要為地方貸款有一定的比例，比如縣里的農(nóng)行，本縣的貸款要有一定的比例，后來我們想這個比例應該多大，中央一號文件每年都提，銀監(jiān)會一直拿不出比例，他們也都提一定比例。我們到臺灣調研，農(nóng)會金融部給農(nóng)民貸款比例大概為30%。我覺得很少，不可能吧，問了幾個大概都是這樣，不會超過40%。后來我們回到了農(nóng)委，問他們，農(nóng)委也有這樣的部門，說不會太高，大概就是三分之一左右，農(nóng)民需要不了這么多的貸款，剩下的貸到城市了。有一些問題可能是假問題，以互助和服務為宗旨的，民主管理的組織。這些我們不再講了。
我本人參加了幾年的合作社法起草，堅持幾條，其中一條一定是合作社法人，最后拿出一個法律，還不是合作社法人，感覺到我們自己都沒有面子，很丟人。草案送到了全國人大法工委，法工委當時就回話了，這個東西不能叫合作社法人，因為民法通則上沒有合作社法人，只有這幾條法人。但是合作社這幾個都不是，所以給一個法人資格就可以了。將來修訂民法通則的時候，民法通則也正在修訂，也征求意見，我們提出來有一點是一定要加上的，就是合作社法人。如果說他們要吸收我們的意見，將來可能是五個法人，至少是五個法人，還會有什么其他什么樣的法人不知道，咱們不懂法理了，至少把合作社法人加上。如果他先修改完了，有合作社法人這個戶頭了，將來再修訂合作社法的時候，合作社法人這一條，就順理成章了。
盡管不是合作社法人，這個法人和其他的法人也不一樣，而且執(zhí)照是農(nóng)民專業(yè)合作社法人營業(yè)執(zhí)照，不叫法人，這個法人怎么讀，是特殊的一個法人。組建合作社一般應該具備這樣幾個條件，合作社法第五條所規(guī)定的，五名以上成員，有章程，組織機構，有住所，有出資成員。這次修改的時候我認為這是應該修改的，只說有出資，沒說每個成員必須出資，就造成了現(xiàn)實中大部分成員都不出資，組成一個合作社二百人，可能三五個人出資，十個八個人出資，有的合作社為了好看，每個人拿一百塊錢，出資單很長，好幾頁紙，每人一百塊錢，都簽字了。問題在于如果沒有出資，或者只象征性的出資，憑什么參加交易量分配盈余？我一會兒講國際合作社的時候大家會看到。我們現(xiàn)在一直強調有一些合作社沒有遵照合作社法，問題是在于這個合作社的錢就是我們這幾個人出的，讓大家都來分紅，合適不合適？合作社得有合作社基本的東西，我認為這就是出資，比如這個合作社運轉的話需要一百萬，我們平均起來，有一百個成員，每個人就一萬塊錢，組成合作社。如果說還需要投資辦一個冷庫，辦一個加工廠，就看誰有錢再投資，沒有錢再融資。這樣事兒才能干，沒有拿錢最后還要分配，還要說按照合作社原則，那怎么行？合作社本身這個制度設計是不合理的。我是這樣的觀點，修改了以后是不是還這樣，我不知道。
章程這些東西就不講了，農(nóng)業(yè)部有示范章程，所有的加入者必須在章程上簽字，由于很多合作社的章程簽字頁就好幾頁紙，因為每個人都簽嘛，后加入的必須在章程上也簽字，因為有很多的合作社不停的有新加入者，必須在章程上簽字，簽字證明同意這個章程，所以才加入這個合作社，如果不同意章程就不能參加這個合作社。
我想談一下合作社代表，合作社法規(guī)定合作成員超過150人的時候可以設立成員代表大會，但是沒有說代表大會怎么代表，當時我們討論的時候，我們設想國際上比較通行的，合作社代表和我們人大代表是不一樣的。我本人也是河南的人大代表，我開會的時候并沒有想著我的選民怎么想，選擇人當區(qū)長，我的選民同意嗎？我舉手代表我自己。合作社代表不一樣，要選這個人做理事長，這個代表代表了20個成員，征求20個成員的意見，幾個人同意，幾個人反對；那個代表10個成員，幾個人同意，幾個人反對。代表來開會說明的是我代表的成員多少人同意，多少人反對，最后匯集的意見是成員多少人同意，多少人反對，代表是這樣的作用。法律上不可能寫這樣細，我們的設想是國務院應該出臺一個細則，結果國務院也沒有出臺細則。以前我們的很多設想就只有我們知道了，實際上農(nóng)民是不知道的，這樣在現(xiàn)實中就會發(fā)現(xiàn)很多代表都很有意思了。有的代表，不管怎么代表，一般開會的時候都是代表來開會跟成員沒有什么關系，有的是理事長就指定幾個聽話的人當代表，那個更荒唐了，這樣的也很多。我只見過一家代表是真正的按照我們想法來代表的，這樣的確實不多。
組建程序，建立哪些制度呢？這些是需要建立的：合作社一個特殊的制度是成員賬戶，這是和一般的企業(yè)完全不同的，一個特殊的制度，如果沒有成員賬戶，你就不是合作社，就是一個企業(yè)。有一次在青島還是哪開會，說合作社理事長，我們沒有享受到優(yōu)惠政策，在抱怨，提意見，我說有成員賬戶嗎？說不知道什么是成員賬戶，我說沒有成員賬戶就不是合作社，享受什么優(yōu)惠政策。成員賬戶是干什么的呢？法律的第36條說得很清楚，合作社應該為每個成員設立成員賬戶，一是記載成員出資，量化為該成員的公積金份額，二是合作社法要求到年終必須提取公積金，提取以后量化到每個成員頭上，第三是交易量，或者交易額，我只記了三點，其他的還有。這次修法一定要寫上了，國家財政補貼，或者是爭取國家項目的資金，有結余了，最后怎么辦？都要平均量化到每個成員頭上。還有社會資助，比如某個老板，感覺這個合作社不錯，資助20萬塊錢，資助的時候有條件，這20萬就是干什么的，要量化到成員頭上的話，還可以提建議，就量化到某人頭上。這個錢因為孔祥智在這才給的，就量化到他的頭上，因為是資助者給的錢，量化到頭上不是說可以帶走。前面的幾部分，成員退社的時候要清理，可以帶走的，但是國家財政補貼的部分是不能帶走的，社會資助的部分看社會資助這個人，或者是單位的意向。
合作社的特點，我們總結是這樣幾點，和企業(yè)的不同之處，我個人的看法合作社是一個特殊的企業(yè)，本質上就是一個企業(yè)，但是一個特殊的企業(yè)，所以在美國叫合作社企業(yè)，或者合作企業(yè)，這是一個意思。在美國的合作社都比較大，跟我們的不可同日而語了，我們調查了幾個合作社，2010年專門調查了奶業(yè)合作社，紐約東部五、六個州的養(yǎng)奶牛的農(nóng)戶都加入這個合作社，必須加入的，不可能不加入，否則這個養(yǎng)的奶牛，產(chǎn)的奶賣給誰呀，所以必須加入合作社的。從民生來說就是一個公司。在紐約雪城我跟老板聯(lián)系，他專門來見我，我說沒有車，也不知你在哪，他就到賓館來見我，第一句話說我們是什么公司，也是合作社。我說從名稱上看不出是合作社，他說運作機制是合作社。后來寫了一篇隨筆性的東西，發(fā)表了，就可以看出來。我們理解的合作社，跟現(xiàn)在國際上的合作社還是有距離的，但是不管怎么樣，是和一般的企業(yè)不一樣的，我總結這樣幾點不一樣，我不再一一講了，下面就會提到的。
第三條講基本原則，每一個基本原則都是很重要的，我理解最重要的是后面這個，第一個實行民主管理的，第二是盈余怎么分配的，民主管理就是決策，盈余就是分配。有經(jīng)濟基礎，有上層建筑這兩個是最重要的。順便提一下，民主管理這個事，我們在起草這個法律的時候，有的專家提出來，民主控制，后來我也查了國際合作社聯(lián)盟，我一會兒還要講到，自一開始，一直到1995年提出的原則，從來沒有用過民主管理這個詞，從來用的就是民主控制，當時有專家提出來是否用民主控制，這個提議被否決了。現(xiàn)在看來要修改的話，可能會使用民主控制這個詞，或者起碼加上實行民主管理和民主控制。民主管理就是一般的很小的，所謂的基層合作社，或者單位合作社，幾十個人，每個成員對合作社有直接的控制力，民主控制就是讓合作社比較大的時候，個人也不可能每個人都參與決策的，那么怎么辦？就是民主控制，就通過一種制度設計，使每個人都能夠參與，間接參與合作社的管理，控制這個合作社的管理，這叫民主控制。
第15條規(guī)定的80%的農(nóng)民，因為農(nóng)民這個事已經(jīng)不存在了，28省市自治區(qū)已經(jīng)發(fā)布了戶改的方案，農(nóng)民和城市居民都是居民了，既然這樣的話，這條修法肯定要改的，怎么改？我們目前初步的表述是具有農(nóng)村土地承包經(jīng)營權的農(nóng)村居民，在這個村沒有土地承包經(jīng)營權是不行的，可以加入這個合作社是另外的問題，如果是城市職工就沒有土地承包經(jīng)營權，現(xiàn)在問題是很多城市職工在農(nóng)村流轉土地，所謂的新農(nóng)人。這個事怎么辦？加入肯定是可以的，20%還可以是企業(yè)，沒有問題的，是否可以當理事長，以他為主成立合作社，一般是不可以存在的，我們調查的一些地方是存在的，比如山東東營，黃河入海口的地方?jīng)]有農(nóng)民，新形成的土地，這個地還在種著，還要利用，就是城鎮(zhèn)下崗職工，當然也有一些農(nóng)民，他們也要組成合作社，一查身份，大部分都不是農(nóng)民。這個具體問題要具體解決了，最后那個地方工商局也讓他們成立合作社了，還有職工，這些問題已經(jīng)都解決了。
第17條是決策機制，體現(xiàn)合作社、非合作社和企業(yè)最大不同之處，基本表決權是一人一票，由于我們合作社的出資方式和特殊性，少部分人出資，絕大部分人不出資，嚴格意義上一人一票，出資多的這部分人權利會受到侵害，資金的權利無法得到保障，就設計了附加表決權，不超過20%這就好理解了，就不講了。這個過程很復雜，開始的時候是資金，設計一個資金，分紅的比例不能超過多少，后來感覺不行，資金利率不能超過銀行利率，后來想想也不行，最后就表述成這樣，反復多次。
第37條可分配盈余，企業(yè)叫利潤，合作社叫可分配盈余，叫法不一樣，實質是一樣的，就是交易量和交易額，分配比例60%，這兒叫返還，就是分配。最多40%是資金，包括公積金，國家補貼的部分，都算上，講具體案例的時候會看到很有意思，和非成員的交易一定要分開的，目前并沒有。我沒有看到一家合作社和成員交易，非成員交易分開的。分開的意義在哪呢？合作社是免稅的，大家都知道，非成員交易是不應該免稅的。這樣的話因為大部分合作社如果有分開交易，當然不愿意分開，分開就不免稅的，所以目前我看到的沒有分開的，非成員交易有的時候是很大的。
責任是有限責任，設計的時候還有些想法，“有限”這個事別人沒有辦法打交道。有一種建議是采取臺灣的方式，保證責任，看看太復雜就算了，就這樣吧。
第八條是關于國家財政支持的政策，49條，50條，51條，52條都是關于國家各方面支持的政策，這些都是一條條的，都很是簡單，具體的怎么支持，財政部要拿出具體的辦法。這次修法的時候，財政部代表提出來這條應該去掉，不應該有，因為財政支持是我們的事，不是法律的事。換句話說，法律決定了我就支持，我要支持的話，財政哪年有錢了拿出補貼，法律沒有規(guī)定一樣可以補貼，經(jīng)營主體嘛。農(nóng)業(yè)部就不干了，這條去掉了感覺很沒面子，正在爭論。如果有的話，估計和現(xiàn)在一樣，就是很原則性的，起不到多大的作用。
作為一個合作社哪些是最核心的？我理解有三條是最核心的，第一是80%的農(nóng)民，以農(nóng)民為主嘛，第二是決策權的界定，基本表決權占80%，第三是分配權的界定，交易量或交易額的60%。現(xiàn)實中沒有按照這三條，農(nóng)民這個事嘛，顯然主要還是農(nóng)民的，是不是合作社，比如說早期的時候，我們正在起草合作社法的時候，應該是浙江臺州事先已經(jīng)有規(guī)定了，臺州市的一個規(guī)定，交易量的50%。他們的農(nóng)委主任問我，說這個50%是不是合作社？我說當然也是，不符合合作社法，不符合合作社法也是合作社。但是，如果說要想享受財政支持一定是60%，現(xiàn)在各級示范社，很明顯這三條都不符合，怎么能納入示范社？不能納入示范社，將來所有的關于合作社的有政策，承擔什么項目，都會排除在外。現(xiàn)在臺州估計也改了，合作社法出來了嘛。
合作社，我理解是很寬泛的概念，不一定嚴格的按照合作社法就是合作社，但是要享受國家的財政支持、補貼，或者是承擔國家各方面的項目，起碼要按照這幾條，可能是這樣的。合作社發(fā)展的狀況，從全國來看，截止到2016年2月底，157.3萬家，這個數(shù)字應該是很龐大的。順便講一下怎么看這個數(shù)字，怎么看當前的合作社。每個人有每個人的看法，網(wǎng)上可能看到一些專家的觀點，有人說90%以上都是假合作社，空頭合作社。有一年中國農(nóng)大的教授講90%都是假合作社。我參加了中國合作經(jīng)濟學會，有幾位老人，據(jù)說和老領導的關系還很熟，把這個意見又帶到了老領導那里，老領導說答應了，我會把這個意見，會負責的轉給回良玉副總理，最后不知道轉了沒有。有一次會講了老領導說了會轉到回良玉副總理，這是老領導轉過來的，這個就說不清楚了。我說這個事情本身就是個人的觀點，不能把個人的觀點再轉給領導，數(shù)了當時100多萬家，90%都是空的，這個判斷可能有是問題的。不管對不對，肯定有問題，又沒有一個個數(shù)，怎么知道是90%？
我個人的看法是三個三分之一，我一再堅持這個看法，這個看法后來他們寫進了陳曉華副部長的講話里面，領導也認可了這個看法。第一個三分之一是運轉比較好的，對成員有比較明顯的帶動作用占三分之一。是不是這個三分之一就是很規(guī)范的呢？我不敢說，但是我判斷，大概這個三分之一里面有一半左右是比較規(guī)范的。要對照合作社法的話，差距不是很大的，就是總量上來看，15%左右是比較規(guī)范的。第二個三分之一是比較差的占三分之一。這些合作社很有可能夠沒有運轉，或者運轉一段時間以后，都沒有了，說不干了，注銷了。我們現(xiàn)在合作社也沒有要求破產(chǎn)。現(xiàn)在一元錢就注冊一個企業(yè)。我不相信注冊一個企業(yè)然后就干起來了，不可能的事。我們不管起草法律還是修改法律，工商局的同志一直參與的，他們說每天注冊的企業(yè)跟每天消亡的企業(yè)是一樣多的，憑什么要求所有合作社注冊一個就成立一個？也不現(xiàn)實，也不可能。第三個三分之一，也就是中間的占三分之一，就是半死不活的。如果真的有三分之一合作社有明顯的帶動作用，全國就有50萬家，已經(jīng)不錯了。
成員數(shù)是農(nóng)業(yè)部估計的，不知道農(nóng)業(yè)部的系統(tǒng)，經(jīng)管系統(tǒng)，你們是屬于這個系統(tǒng)的，入社成員數(shù)估計是超過1億，社均69戶，這個數(shù)量占承包經(jīng)營農(nóng)戶42.4%，總數(shù)是2.3億，這個數(shù)字是明顯大于國家統(tǒng)計局發(fā)布的農(nóng)戶數(shù)據(jù)，國家統(tǒng)計局是1.98億，如果按2億算正好是一半，如果按照2.3億就是42.4%，經(jīng)管總站的數(shù)據(jù)和國家統(tǒng)計局的數(shù)字差那么多，差3000萬，從哪來的呢？說是數(shù)承包合同數(shù)出來的，可能簽魚塘一個，簽土地承包合同一個，這樣就多起來了。這是結構，48%是種植業(yè)，28%的畜牧業(yè)，兩個加起來接近70%了，三分之二是種養(yǎng)業(yè)，其他的是小的產(chǎn)業(yè)，服務業(yè)、林業(yè)、漁業(yè)等。
北京的數(shù)字，咱們中心每年給我寄材料，從中摘下來的，北京社均31戶，不到全國的一半，估計你們的數(shù)據(jù)是工商局注冊的數(shù)據(jù)，農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)明顯大，國家工商局不承認這個數(shù)據(jù)，這個數(shù)據(jù)可能是偏小的，因為很多合作社注冊的時候5個人就可以注冊，每個人都要把身份證號輸進去太復雜的，就注冊5個人算了，所以很多合作社是這樣的，我知道目前只有江蘇是要求有多少人就輸多少人，工作量很大，其他的都很難做到。這樣工商局的數(shù)字明顯偏小，工商局的數(shù)字網(wǎng)上是有公示的，工商局也不承認農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù)，農(nóng)業(yè)部也不承認工商局的數(shù)字。我說這個數(shù)字就是估計出來的，工商局是每個月底公布一個數(shù)字，每個月公布上個月的數(shù)字，農(nóng)業(yè)部每個月也估計一個數(shù)字，就增加一點。
這一年合作社發(fā)展很快，有幾年每個月增加一萬多家，平均起來一萬家以上了。我們分析兩個因素，一個是農(nóng)民需求，一個是政策法律的推動。應該說農(nóng)產(chǎn)品市場形勢越復雜，農(nóng)民對合作社的需求越旺盛。我們調查了山東壽光、濰坊，壽光有一個很大的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場，北京的農(nóng)產(chǎn)品很多都是從壽光來的，壽光的菜農(nóng)很少加入合作社，即便是有合作社，加入了合作社，那個合作社也不是以農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)為主的，主要是以技術交流為主的。我們周邊別的縣，臨朐、安丘的合作社比較多，也比較實，和壽光就是完全不一樣。我們感覺到這是很現(xiàn)實的問題，周邊的市場形勢肯定和壽光的不一樣，壽光生產(chǎn)出來了，馬上就有人買走了，不用你去一家一戶推到市場上賣，根本不需要，那個也不是一家一戶擺攤的市場，有人到地頭收，收了以后交給產(chǎn)地批發(fā)市場，產(chǎn)地批發(fā)市場再送到產(chǎn)品批發(fā)商，再到批發(fā)市場賣，其他縣不行，離得遠，就必須組織起來把產(chǎn)品賣出去這就很明顯的看出來了。
從2007年以來，政策法規(guī)體系也越來越完善了，首先主要是三個法：合作社法、登記管理條例、農(nóng)業(yè)部的示范章程，基本上是同時出現(xiàn)的。還有其他的財務制度，登記規(guī)范等，年會的，國家林業(yè)局的，關于農(nóng)民林業(yè)專業(yè)合作社，這個名稱不知道怎么想出來，我們提建議就是農(nóng)林專業(yè)合作社，農(nóng)民的合作社，從事林業(yè)的農(nóng)民，叫做林業(yè)農(nóng)民合作社。這些法律我們查到了16個省市自治區(qū)專門出臺了相關的辦法和條例，也有可能更多，我們沒有看到。13個一號文件，每年都有關于合作社的，有人說2011年沒有，其實也涉及到用水合作組織。說合作社比較多的是2013年的一號文件，首先把農(nóng)民專業(yè)合作社專業(yè)兩個字去掉了，這是現(xiàn)在討論的比較多的一個問題，當時把農(nóng)民專業(yè)合作社中的專業(yè)去掉了，他們征求了全國人大的意見，全國人大的意見認為不應該去掉，后來他們說我們去掉了，和法律沒有關系，并不是否認這個法的意思，大概是某領導的意思，那就去掉吧。這樣問題就在于我們現(xiàn)在修改農(nóng)民專業(yè)合作社法，要不要把專業(yè)去掉呢？這是一個問題。一會兒還要講我的理解。農(nóng)民合作社目前來看，這些東西大家都是屬于農(nóng)民合作社的，一個是專業(yè)合作社，2013年一號文件明確提出來發(fā)展農(nóng)民合作社。專業(yè)合作和股份合作是兩種，意思是除了專業(yè)合作就是股份合作，股份合作沒有說是社區(qū)股份合作，就是指入股的，農(nóng)民專業(yè)合作社本來就是入股的，等于沒有說，不知道當時是什么意思。農(nóng)民專業(yè)合作社一部分在做信用合作，這是當前修法的時候提出來的，信用合作要不要加上？加，怎么加？不加有什么理由？很多合作社都在做信用合作，都有這個業(yè)務。應該加還是不加？這個事確實是討論激烈的一個事情，我以前一直認為應該加，農(nóng)民合作，土地合作就是專業(yè)合作，資金合作難道不是專業(yè)合作嗎？也應該是的。我老家是山東的，我前年去調查的時候，就在我們臨沂市兩個縣調查，他們說頭疼，只要注冊一個合作社就是搞資金的，說是專業(yè)合作，就是搞資金的。注冊一個搞資金的，后來費縣干脆不讓注冊了，停止注冊好像也是違法的，如果有人告的話也沒有辦法，憑什么停止注冊？我就是注冊合作社，為什么不讓注冊？搞一個就是搞資金的，風險很大。
農(nóng)機合作社，北京也有很多的，這個合作社目前全國五六萬家，但是在合作社里面應該是資產(chǎn)比較雄厚的，最雄厚的那部分合作社，而且現(xiàn)在說合作社流轉土地，主要是指農(nóng)機合作社，因為有農(nóng)機，流轉了很多土地。土地合作社就不講了，還有社區(qū)股份合作社，這個差距非常大，本質上沒有所謂的合作內容，就是集體的資產(chǎn)怎么量化到個人頭上，在北京郊區(qū)很多的，經(jīng)營和農(nóng)民沒有多大關系。這個要注冊的話注冊成什么呢？北京市沒有注冊的，江蘇就專門出臺了相關的條例，要求以村為單位的，必須組建社區(qū)股份合作社，而且到工商局注冊成專業(yè)合作社，只能注冊成專業(yè)合作社，因為有專業(yè)合作社法，這個就是沒有理順的事兒，江蘇這樣干，浙江也這樣干，發(fā)達地區(qū)嘛，資金互助社是另外一個東西，最近幾年總出事，這次修法，哪些應該包括進去，哪些不包括進去，是需要考慮的問題，希望大家多支支招。
通過這些年的調研，總的感受越是規(guī)范的合作社盈利能力就越強，投資者和法人的獲利越大。我們長期跟蹤了這個合作社，黑龍江克山縣的仁發(fā)農(nóng)機合作社，不知道在座的諸位去過沒有。2009年10月克山縣河南鄉(xiāng)仁發(fā)村黨支部書記李鳳玉帶領6戶村民注冊成立了克山仁發(fā)農(nóng)機合作社，每人出資50萬元，感覺錢不夠，說實話每個人注資50萬真是不多，黑龍江要買農(nóng)機，農(nóng)機補貼大概30%，現(xiàn)在定額不到30%，黑龍江比較多，是補貼60%，農(nóng)業(yè)部對他們也有意見，但是他們就這么干了，別人買，一般農(nóng)戶買農(nóng)機是不讓買的，不給補貼了，只有注冊成農(nóng)機合作社才給補貼。于是他們就注冊成了一個農(nóng)機合作社，要求接近一千萬的樣子才給補貼，所以對農(nóng)機合作社的要求比較高，他們就出資850萬，李鳳玉出資550萬，買農(nóng)機，國家給農(nóng)機補貼1234萬，不是國家給他們這么多錢，是買了農(nóng)機給的補貼。2010年正式運行，每畝240塊錢的價格租賃了1100畝地，其他的給別人代耕，2010年運營一年以后發(fā)現(xiàn)虧損了，黑龍江到年底好幾個月沒有事，有人就很痛苦了，說我們這么多人，七個人，集資這么多錢，干了一年虧了，過幾年就虧完了，這樣不行啊。怎么辦？不知道怎么辦？正在這個時候，當時的省農(nóng)委主任王中林同志調研，知道了這個事，就找他們座談，告訴他們合作社的情況，都是大型的農(nóng)機，很多農(nóng)機到國外看也就這么大，在黑龍江可以看到世界上最先進的農(nóng)機，跟他們講國家給你合作社補貼一千多萬，不是就說給這個人分了，另外七個人再組織一個合作社，再給一千萬，國家哪有這么多錢？國家給這么多錢是以農(nóng)機的能力帶動農(nóng)戶，帶動起農(nóng)戶了，盈利能力就來了，就有盈利了，賬是很好算的。
李鳳玉同志是非常精明的一個人，本村的人都去哈爾濱打工了，他征求本村人的意見，你出去打工，地也不好種，我們以前想著黑龍江的地好種，幾十畝地，有的大戶上百畝，一百多畝，他的成員很多是一百多畝的，那個時候還打什么工，都不好好種地，還去打工，說干脆就入股到合作社吧，最后談到了350塊錢一畝，保底價，年終還有分紅。怎么分紅呢？按照土地折價作為資金入股，加上國家補貼的部分，平均量化到每個人頭上，資金參加分紅，農(nóng)民算了算還可以，沒有占農(nóng)民便宜，不是很明顯的被剝削的情況，當年入股了150萬，怎么種不管了，到年底盈利1342萬，這就看出了合作社的優(yōu)勢，也很好。第二年有更多的本村人加入了，別的村也加入了，1000多戶，3萬畝，盈利能力提高了一倍，2758萬元。第三年又有更多的農(nóng)戶加入。我們是2014年去調研的，好幾個村，別的村也紛紛提出加入，后來他們說不行了，不讓別的村加入就這么多了，5萬多畝地已經(jīng)很多了，當年盈利5000多萬，這個盈利能力已經(jīng)很高了，相當于一個不錯的工廠了。
分配方式我簡單的總結一下，2014年以后基本沒有多大的變化，一會兒要講2014、2015年的數(shù)據(jù)給大家看，人數(shù)有變化，分配方式和運行的規(guī)則沒有多大的變化，2010年是7個人的合作社，這7個人想著國家給一千多萬的補貼，多好，后來發(fā)現(xiàn)不行，不能盈利，必須讓更多的人參與這個事，來分享這部分利益，分享這一千多萬的國家財政補貼，然后才能盈利，李社長談散和聚之間是說不清楚的事情，把錢散了，一千多萬散了，實際是把財聚起來了，很有哲學，也很有禪機。2011年、2012年是保底分紅，2013年的時候，農(nóng)民感覺合作社運轉得很正常，就不要保底了，一起來承擔風險，于是就到年終分紅，沒有保底了。沒有保底就存在著按照合作社法，按照交易量來分配，這個合作社沒有交易量，就是土地入股，怎么分配呢？他們有能人指點，省農(nóng)委的一個副主任，在那一住幾個星期，最長的住一個多月，在合作社住著，給他出主意、想辦法。他們很多東西為什么規(guī)范呢？因為有高人指點。土地入股能不能按交易量算，這是可以討論的。不管怎樣，這是一種制度創(chuàng)新，這樣干解決了沒有交易量，沒有交易量60%怎么分的問題。入股的土地按60%分了，下面還有具體的比例，他們是74%，剩余資金的26%，這是他們討論的結果。2013年分配是入社成員每畝分到922元，在其他地方講的時候，有人說這個不高，一畝地900塊錢，我們的一畝地達到一千多塊錢，他們一年一季，要種菜的話一年多少季，我們一般三年兩季，不同地區(qū)的土地生產(chǎn)率是不一樣的。
這是2014年的情況，土地面積增加了，成員數(shù)也增加了，2015年成員數(shù)有一部分別的村不要了，按理說不應該有這樣的情況，合作社本來是我們這個村組建的，建起來的，太大了，我們不干，把一些村整村的剝離了，但是土地數(shù)還有所增加。
大概的運轉情況是這樣的，我們去調研了好幾次，大概一個月之前還專門派了兩個學生去了一次，把最新的情況摸一摸。從總的認識情況來看，這是個很規(guī)范的合作社。首先成員賬戶很規(guī)范，看了他的成員賬戶，有一大箱子，隨機的看，每一戶入多少股，多少土地，非常的清楚，公積金什么的，第一年分多少，第二年分多少，每一項好幾頁，非常清楚。第二是代表大會制度很規(guī)范。我剛才講了，這是我見到的唯一一個代表大會制度符合我們想法的合作社，之所以能夠符合我們設想的，是因為有高人指點。由于代表大會制度規(guī)范，決策制度規(guī)范，事先有什么議題，會告訴代表，代表告訴成員；分配制度規(guī)范，這幾年過來我們看得很清楚，尤其是把土地入股界定為交易量，這是很有意思的事情，我們當然可以討論這個事。
我們在想，一個合作社成功的關鍵是什么？這個合作社是很成功的，很規(guī)范。從內外兩個角度分析，對外來看，一個合作社外部來看這個合作社就是一個企業(yè)，如果外部看合作社不是一個企業(yè)，或者不像一個企業(yè)，這個合作社是一定干不好的，是一個完整的企業(yè)，完全的企業(yè)，就要按照企業(yè)來運作。美國和歐洲的合作社很少在名稱上看出來是合作社，有一些會加上合作兩個字，歐洲的合作銀行，我們看發(fā)展的過程早期就是農(nóng)民入股，相當于我們現(xiàn)在的資金互助社，早期就是這樣的，慢慢發(fā)展壯大，這個銀行在國際上很有影響的。對內來說，制度設計要符合合作社的原則。對外是一個企業(yè)，外面的人打交道的時候看不出來你是什么合作社，跟我有什么關系，是合作社還是什么別的，跟有我什么關系，就是一個企業(yè)。對內的制度設計要符合合作社的原則，當然其中最主要的有兩點：一個是分配，一個是民主管理。經(jīng)濟基礎決定上層建筑，分配制度是最重要的，分配制度確立了，分配制度如果是民主的，決定了管理也是民主的，反過來是不能成立的，這個合作社的要點是各種要素都能得到體現(xiàn)，早期的7個人投資850萬，資金回報能得到體現(xiàn)，運轉好了，資金回報得到了保障。第二是惠顧制，兩千多成員，2015年的時候變成一千多成員了，土地入股每年得到響應的回報，農(nóng)民說比我們自己種地要強。第三就是管理者，目前絕大部分我見到的合作社都是理事長，或者少數(shù)人在干，家里什么事干不了，就做雷鋒了。我們說合作社的理事長應該是雷鋒式的企業(yè)家，但不能是雷鋒，大部分是沒有工資的，都是白干的。這個合作社主要是李鳳玉個人很能干，老支部書記50來歲，沒有他，合作社運轉不起來。那么多地，5萬多畝地，盈利能力又很強，如果沒有個人充分的收入肯定不干，或者說即便是干也想辦法撈一點。制度設計好就好在使他有充分的收益，怎么設計的呢？2011年和2012年的時候，按照2%提取管理費。2011年1.5萬畝，2012年是3萬畝，那么多地要耕作，拖拉機是合作社的，要有拖拉機手，要有田間管理，都是管理費用，這個2%是總盈余的2%。2011年1300萬，2012年2700萬，其中20%是給李鳳玉個人的，2013年是5萬畝，1.5萬畝2%，3萬畝2%，5萬畝還2%說不過去了，就提高一個點，2013年是5000萬，3%是150萬，150萬的20%是30萬，是李鳳玉個人的收入，相當于一個不小企業(yè)的老板了，他自己感覺還可以。
這個合作社大概就是這樣，我的基本看法，越是規(guī)范的合作社，目的發(fā)展前景越大，大部分的合作社并沒有做到這一點，主要是少數(shù)人的辦事動機也不一樣，領辦人的能力不像李鳳玉同志這樣，北京有澳金達楓葉合作社，也是比較規(guī)范的，但制度設計有問題，對領辦人利益，制度設計上沒有充分的保障。現(xiàn)在不知道改成什么樣了。談到這點，什么是規(guī)范的合作社，源頭是什么，簡單的說一下。
世界上的合作社分兩種類型，一種是韓、臺綜合農(nóng)協(xié)，我們理解所謂的綜合就是專業(yè)+金融；第二是專業(yè)的合作社，比如美國、歐洲，人家都是專業(yè)的合作社，每一種產(chǎn)品，一個國家每一種產(chǎn)品只有少數(shù)合作社，歐洲的小國是一個合作社一個產(chǎn)品，壟斷經(jīng)營，大部分合作社是企業(yè)性質，甚至名稱上就是企業(yè)，基層的運轉方式是合作社，那個企業(yè)相當于我們的聯(lián)合社，具體我們就不分析了。落實到最后的小合作社也是幾十個人，大不了，大的話沒有辦法合作了。發(fā)展趨勢是新一代的合作社。
合作社的思想一般的可以追溯到三大空想社會主義。上大學學政治經(jīng)濟學的時候都學到的，有這樣三個人——圣西門、傅里葉、歐文，在空想社會主義的思想指導下，才出現(xiàn)了一批規(guī)范的合作社，或者說是現(xiàn)代意義上的合作社，這個就是羅虛戴爾。一提合作社，很多人都想到羅虛戴爾。1844年，在英國的羅虛戴爾創(chuàng)辦了公平先鋒社。羅虛戴爾鎮(zhèn)距離曼徹斯特30公里，我的一位老師2013年前后在倫敦訪學一年，期間到羅虛戴爾一趟看一看，我是沒有去過的。據(jù)他說，羅虛戴爾是很偏的一個地方，去晚了都沒有車，他去了以后在那兒住一宿，晚上到先鋒社的舊址看，現(xiàn)在已經(jīng)不存在了。羅虛戴爾先鋒社發(fā)展很大了，原來的這個殼已經(jīng)蓋不住了，分成了好多家企業(yè)，原始的股份當然是存在的，但是跟合作社也沒有什么關系了，這個合作社也不存在了。早期有兩個人紡織工人，率先發(fā)起籌建了羅虛戴爾先鋒社，由28人組成。這兩個人是歐文的信徒，為什么弄一個消費者合作社還是先鋒社？他們是歐文的信徒，是有理想的，于是設計的這套制度很完美。當時的羅虛戴爾，以及整個英國工人階級的狀況，大家如果感興趣可以讀一讀相關書籍了解下當時英國的工人階級狀況。當然這個說法不是很貼切，比如說看農(nóng)民工，以前的還不能說跟我們現(xiàn)在這樣，十年前農(nóng)民工這樣，機器排斥工人，工資又低，吃不飽飯，鎮(zhèn)上的工人還鬧起了暴動，政府派軍隊鎮(zhèn)壓，后來他們接受了歐文的思想，不能暴動，暴動沒有好處的，于是就改良，合作社就出現(xiàn)了。
28個人一人一英鎊，購買牛奶、面粉，在小院里，收拾了一間破爛的庫房，在那里賣貨。我的老師還拍了照片。28個家庭可以買，別的人可以買，按照現(xiàn)金交易就可以，到年末會有盈余、有利潤，商店就有利潤，他們自己賣貨，輪流賣貨，勞動力成本也不計的，也沒有工資，盈余就是批零差價，于是一個問題就來了，盈余怎么分配，每個人一英鎊，投資是一樣的，每個人輪流賣貨，勞動量是一樣的，資本是一樣的，勞動是一樣的，還有什么不一樣，覺得沒有什么不一樣了。按照傳統(tǒng)經(jīng)濟學的分析，無非就是資本和勞動了，最后發(fā)現(xiàn)每個人的購買量是不一樣的，有的家庭多，有的家庭少，購買量不一樣，因為是批零差價，所以合作社盈余的貢獻就不一樣了，于是按照惠顧額，或者交易量分配就成為這個合作社的基本原則，因為沒有別的東西。
一百多年來所有的合作社都把交易量分配作為基本的原則，這個是消費者合作社。現(xiàn)在大部分的合作社，包括我們的合作社都是生產(chǎn)者合作社，不完全一樣了。這個合作社由于有高人指點還弄出了一個原則，28人成立一個小合作社還什么原則，就出了一個原則，這個原則很好理解，就不一一講了。
1895年成立國際合作社聯(lián)盟，要找一個經(jīng)典的合作社，把它的東西推向合作社，于是找到了羅虛戴爾。剛成立的時候，國際合作社聯(lián)盟向全世界推行的原則就是合作社八項原則，叫羅虛戴爾原則。1921年國際合作社聯(lián)盟十代會修改了原則，1937年召開了十五代會，變成了十項原則，就不好叫羅虛戴爾原則了，因為有了比較大的變化，用了民主控制。我專門列出來了，英文也列出來了。我想提一下民主控制是什么意思，分成三個層次：第一是合作社是由社員控制的民主組織，第二是在自然人自愿聯(lián)合的基層合作社，社員有一人一票的平等投票權，強調了一人一票，第三是其他層次的合作社也有民主的方式組織，沒有說具體怎么民主，因為各國家的情況不一樣。換句話說，基層合作社是由社員直接組成的合作社，是一人一票為主的決策方式，其他的合作社就是聯(lián)合社了，一層級、兩層級的合作社，要民主的方式組織。
1966年召開了23代會，提出了六原則，其中也有民主控制。民主控制是這樣理解的，首先合作社是民主的組織，明確提出了民主的組織，單位合作社就是基層合作社，社員投票和參與合作社決策時享有平等的權利，但是沒有說一人一票，說明了到1966年的時候，很多國家的很多合作社并不是一人一票，盡管也是民主的，但是一人一票可能發(fā)生變化了。其他層次的合作社應該在民主的基礎上以適當?shù)姆绞焦芾恚还茉趺垂埽A還是民主的，顯然不可能一人一票了。
1995年的時候，國際合作社聯(lián)盟在英國曼徹斯特召開第31屆大會，慶祝聯(lián)盟成立100年代表大會上通過了《關于合作社特征的宣言》，合作社是由自愿聯(lián)合的人們，通過其共同擁有和民主控制的企業(yè)，定語是共同擁有和民主控制，一般的企業(yè)也共同擁有，買一個公司的股票也是共同擁有的企業(yè)，但民主控制是合作社這樣企業(yè)的特征，所以是一個企業(yè)，是民主控制的企業(yè)這顯然是最權威的解釋，全世界做合作社的人可能是比較一致的認識，就是一個企業(yè)。1995年提出“自愿和開放的社員”、“社員民主控制”、“社員的經(jīng)濟參與”、“自治、自立”、“教育、培訓和信息服務”、“合作社間的合作”、“關心社區(qū)”等七項原則，這里也不詳細講了。
我們再看看民主控制是怎么講的？第一，在基層合作社社員享有平等的投票權，其他層次的合作社也要實行民主控制。怎么民主控制呢？這個說得比較具體了。在許多第二級或第三級合作社即合作社聯(lián)合社，采取的是按比例投票的制度，以反映不同的利益、合作社的社員規(guī)模和各參與合作社的承諾。按每個成員的交易量，只要組成聯(lián)合社就一定是一個實體。第二是按人數(shù)的比例，第三是按投資的比例，總之是比例不一樣。為什么不統(tǒng)一規(guī)定呢？世界各國，那么多合作社，不可能統(tǒng)一規(guī)定的，只能是每一個合作社，按照每一個合作社的情況，選擇他的決策方式。我們現(xiàn)在的聯(lián)合社，這個任務交給我，讓我來設計，我的提法是按照交易量和股金、出資額，不同的比例結合在一起進行決策。
據(jù)說現(xiàn)在國際合作社聯(lián)盟也在征求世界各國的意見，也要進一步修訂，目前還沒有修訂。離我們目前最近的七個原則，把合作社的資金分成了兩大類，一個是資格股金，一個是投資股金。資格股金是參與基本分紅的，是按交易量分配的，按交易量返還的資格，是因為你入股了，我們的合作社要有出資，并沒有說沒有個人出資，要有資格股金嘛，沒有出資就沒有資格。第二是投資股金，資格股金夠了以后某些項目需要投資，就如入股，投資，拿錢，如果錢不夠可以吸收資金，這是一個最新的變化，其他的就沒有什么可說的了。
160年來，從羅虛戴爾先鋒到現(xiàn)在，1895年到現(xiàn)在也一百多年了，合作社發(fā)生了很多的變化，我剛才梳理過來，哪些東西是沒有變化呢？有嗎？有。我簡單的總結了三點：一個是民主控制，是沒有變化的，從開始到現(xiàn)在，合作社就要體現(xiàn)民主，跟企業(yè)不一樣，企業(yè)體現(xiàn)了資本民主，也是民主，合作社這個民主就是一人一票的民主，“一人一票”仍然是合作社的基本原則。第二，資本報酬是有限的。資本股金是沒有回報的，只能是供成員、社員，參加交易量的分配，提供這樣一個資格。總體來看，合作社是不鼓勵資本的權利的。第三是按交易量，或者惠顧額分配盈余，這是沒有變化的，所以我們看這三點是沒有變化的。換句話說，如果說我們的合作社堅持了這三條，三個基本的東西、基本點，這個組織可能就是合作社。如果名稱是合作社沒有堅持這幾點也不是合作社。現(xiàn)在修改合作社法要堅持的主要是這三點。
現(xiàn)在二十一世紀了，需要我們考慮的有這樣幾點:第一，我們怎么對待羅虛戴爾原則？前面談到了說現(xiàn)在合作社百分之八九十是空殼的，假的，說這個話腦子里要有一個衡量標準，這個標準是什么？顯然是羅虛戴爾。有人認為合作社法也不符合羅虛戴爾原則，或者有距離，不是一回事嘛。我看羅虛戴爾是消費者合作社，這兩個東西原則上不是一個東西，不能硬套。套什么呢？套基本原則，就是我剛才講的三點。
第二，如何正確處理合作社的公平和效率之間的關系。合作社是講究公平的，這是毫無疑問的，世界上任何一個合作社都是這樣的，一起修法的一個教授一直強調合作社的公平性。只強調公平，沒有效率會有公平嗎？哥幾個玩有什么意義？十個八個人在那玩有什么意義？能提起公平嗎？公平和效率之間要有平衡。我認為對外講效率，對內講公平。
第三，如何保障資金的權益。合作社和一般的企業(yè)不一樣，并不是不保障權益，不保障權益別人不入股了，要充分保障資金的權益。在現(xiàn)階段，少數(shù)人入股多，大多數(shù)人入股少，或者不入股，這樣的合作社，如果不保證，不充分保證資金的權利，每個合作社按照合作社法，按照羅虛戴爾，不這樣的話合作社辦不下去。有一些合作社是可以做到把資金的權益和一般成員民主的權益有效結合在一起，比如說仁發(fā)合作社，就是資金的分配制度怎么設計的問題。
第四是合作社股權穩(wěn)定性的問題。我們調研信用社為什么不愿意跟合作社貸款的時候，合作社說每年中央一號文件都談這個問題。給合作社貸款，現(xiàn)在一百個成員，貸到款就不知道剩下幾個成員了。怎么給合作社貸款，說退社就退社了，是這么個問題。好在現(xiàn)實中已經(jīng)出現(xiàn)了有一部分合作社，當然很少，成員可以退社，但是股金不要拿走，和目前的合作社法要求是不完全一致的，但是和新一代合作社的做法是比較一致的。退社可以，沒有關系，但是股權不能拿走，股權不拿走怎么退？可以交易，賣給本社的或者社外的人。合作社經(jīng)營得好，一塊錢賣一塊五，你帶著多余的錢走，如果合作社經(jīng)營不好，你是成員有關系的，一塊錢賣八毛錢，賠了，你愿意退就退唄。這就能夠保證股金的穩(wěn)定性。我個人的想法就是這次修法的時候要把這點加上，但是爭議很大。
合作社首先是建立在私有制基礎上的制度形態(tài)，是個體生產(chǎn)者和消費者反抗大資本壟斷的社會組織，包括生產(chǎn)領域和消費領域。合作社首先要保障個人的私有的權利，要革命，合作社是干不起來的。
合作社的目的是為社員提供生產(chǎn)和生活服務，這個服務是互助性質的。你給我服務，我給你服務。
合作社實行民主管理和民主控制。我把兩個詞都用上了，基本上是民主控制，社員有權決定合作社的一切重大事務。
合作社強調公平，但是效率也同等重要，現(xiàn)實中關鍵是如何協(xié)調好這兩者的關系，協(xié)調不好干不下去的，干得好的合作社都是協(xié)調好的合作社。回良玉副總理2012年在一個農(nóng)民專業(yè)合作社交流會上講了合作社發(fā)展的四個大趨勢，這是他們給領導寫講話稿的時候，這四句話是我的一本書上提出的，說明領導認可了，也是很幸福的事情。
這四個趨勢，說明我們當前的合作社法，可能有一些東西已經(jīng)不適合了，必須進行修改。剛才已經(jīng)講過了很多東西，剛才沒有講聯(lián)合社，包括名稱、成員身份、財政支持和聯(lián)合社的問題，聯(lián)合社肯定要加上，這是毫無疑問的。加一章，但是怎么加，聯(lián)合社的成員是合作社還是其他的東西，比如說企業(yè)可以不可以加入聯(lián)合社，比如奶農(nóng)聯(lián)合社，奶站是否可以加入，我個人是贊同加入的，但是有人是不贊同加入的，都在爭論。
大家都在一線工作的，你們有什么看法，這個出來以后都是給農(nóng)民服務的，都是大家的事情，請給我們提出來。我們這些人能看到的合作社畢竟是有限的，眼光畢竟是有限的。
時間的關系我就交流這么多，大部分都是個人的看法，希望能得到各位的指正。謝謝大家。
張英洪：孔老師是合作社研究領域的權威專家，如果時間來得及的話他講三天三夜也講不完。因為時間有限，孔老師把淵博的合作社知識濃縮在一個半小時之內。我們要充分利用這寶貴的機會，現(xiàn)場提幾個問題。中心有農(nóng)民專業(yè)合作社指導處，這個機會難得，可以請教一下孔老師。我們調研綜合處做“社社對接”試點已經(jīng)五年了，對合作社有深刻的理解，劉雯博士參與試點工作，可以先提問一下。
劉 雯：首先感謝孔老師做的精彩報告，我感覺收獲很多，有很多問題想問，挑一兩個問題吧。第一個問題是因為合作社基于以人為本的制度設計，更有利于農(nóng)民自身發(fā)展，您提到現(xiàn)實生活中咱們的合作社發(fā)展可能存在著三個三分之一的問題。我的問題是如何從政府部門角度來推進和引導目前農(nóng)民專業(yè)合作社的發(fā)展？
第二個問題是我個人的一些費解，想請教一下孔老師。剛才提到了農(nóng)民合作社在國內有這么幾種形式，包括專業(yè)合作社，包括社區(qū)股份合作社，最后提到合作社是建立在私有制基礎上的制度形態(tài)。我認為現(xiàn)在目前的社區(qū)股份合作社更多地是在集體所有制這種公有制形式下形成的合作社。如何理解社區(qū)股份合作社也是一種合作社？
孔祥智：確實是這么回事，社區(qū)合作社是中國特殊的一個東西，國外沒有。十八大報告、十八屆三中全會提出來發(fā)展集體經(jīng)濟，集體經(jīng)濟要保障農(nóng)民的財產(chǎn)權益，財產(chǎn)權益的保護要落實的話就是社區(qū)股份合作社。我的理解是這樣的，一個是很特殊，沒有辦法一定要把它和國際上的合作社連在一塊，只不過是用合作社的名字而已。如果說不好這樣說，通過組建社區(qū)股份合作社，實際是把財產(chǎn)權利包括所有權明細化了，具體化了。說私有化可能不合適，也比較敏感，其實就是私有化了吧，量化到每個人的頭上。從北京郊區(qū)，每個地方不一樣，海淀區(qū)農(nóng)委委托我做調研，我跑了很多村，每個村都不一樣。大概一個基本的做法就是不管是這個制度怎么設計的，落到我頭上，將來可以轉讓，既然可以轉讓，作為個人財產(chǎn)可以分紅，我的集體成員身份不要了，轉讓了，應該說就是一種私有化。但是現(xiàn)在話都不這樣說，不管怎么樣是要具體化、明晰化，某種程度體現(xiàn)了合作社的原則，這也是一種趨勢。我理解是這樣的。對這個問題的理解分歧很大，合作社法修改的時候也不會包括社區(qū)股份合作社，這是毫無疑問的，因為和專業(yè)合作差距很大，說不清楚。
第一個問題，具體怎么做，從農(nóng)業(yè)部來看就是抓示范社，全國一萬來家，加上縣一級的就是十來萬家，示范社未必都是非常規(guī)范的，但是總體來講示范社的規(guī)范程度是比較高的，能力也是比較強的。首先要有人數(shù)的限制，達不到這個規(guī)模做不了示范社，所以說是比較強的，制度設計有考核，示范社還是能夠起到示范的作用。
管仲新：我是合作社處的，農(nóng)民專業(yè)合作社是農(nóng)民進入市場的一個組織形式，也是咱們當下比較時髦的供給側改革的重要載體。我的問題是說如何提高合作社法人的社會地位。
孔祥智：這個不太好回答。我問過農(nóng)業(yè)部經(jīng)管總站專業(yè)合作社處二十幾個是全國兩會的代表和委員，還有一些是十八大代表，各級人大代表、政協(xié)委員，對這個數(shù)字就說不清楚的，肯定很多的。這些年，我接觸到的一部分合作社理事長，競選村委會主任什么的，也逐漸增加。我的判斷是和企業(yè)一樣，企業(yè)做大了——現(xiàn)在全國人大、政協(xié)是這些人——成為主體了，其他國家也是這樣的，可能合作社理事長慢慢做大了以后，地位肯定會在不斷提高，但是如果人為的拔高是沒有任何意義的。只有他自身做大了才算，這個問題很難回答。
張英洪：由于時間關系，如果大家還有問題，會后可以和孔老師私下交流。聽了孔老師一個多小時的報告，我自己也在思考一個問題，既然合作社屬于企業(yè)，為什么要成立合作社？成立公司不就行了嗎？這幾年我一直在思考這個問題，既然合作社是企業(yè)為什么還要成立合作社？聽了孔老師精彩的報告，以及我自己的思考，我認為這兩者之間還是有明顯區(qū)別的，這里我可以給大家分享：
第一，公司的特點是資本控制人，而合作社是要實現(xiàn)人對資本的控制，擺脫資本對人的控制。
第二，公司是為所有人服務的，合作社是為成員服務的。合作社提供的服務必須是成員才能享受，外面的人就不能享受。如果是公司，任何人都可以去企業(yè)購買商品服務。
第三，公司是按股權分配，合作社是按成員分配。賺了錢以后，合作社的成員才能享受返還分配，企業(yè)誰股權多就多分配。
孔老師在一個多小時的時間里，給我們介紹了合作社發(fā)展的內涵、特征、基本原則、發(fā)展現(xiàn)狀和趨勢，讓我們領略了著名合作社研究專家的風采。孔老師既有對合作社的宏觀把握，也有微觀分析；既有對國內合作社的深入調研，也有對國際合作社的深刻理解；既有對規(guī)范合作社的跟蹤研究，也有對非規(guī)范合作社的深入思考；既有對合作社發(fā)展的歷史回顧，也有對合作社發(fā)展的前景展望。孔老師以其寬廣的學術視野、深厚的田園調查和豐富的實踐經(jīng)驗，將合作社的理論研究與實踐經(jīng)驗有機結合，與我們分享了合作社發(fā)展的學術盛宴，讓我們受益匪淺，收獲很多。
聽了孔老師有關合作社的報告以后，相信大家會進一步加深對合作社重要性的認識和理解，進一步促進我們推動京郊農(nóng)民合作社的規(guī)范發(fā)展，促進“新三起來”中的農(nóng)民組織起來。
最后，讓我們再次以熱烈掌聲感謝孔老師的精彩報告。借此機會我也祝各位領導和同志們五一節(jié)快樂，萬事如意！
作者系中國人民大學農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學院教授、博士生導師，本文系作者在北京市農(nóng)村經(jīng)濟研究中心農(nóng)主辦的研智庫大講堂的專題報告
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉自:北京農(nóng)經(jīng)網(wǎng)
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