【主持人】
陳陽波 人民論壇雜志社副總編輯
【嘉賓】
丁元竹 國家行政學院決策咨詢部副主任
青連斌 中共中央黨校社會學教研室教授
周慶智 中國社會科學院政治文化研究室主任
甄小英 中央社會主義學院原副院長
富田建藏 日本駐華大使館一等秘書，原日本國土交通省都市局課長補佐
陳陽波：在進入研討之前，我首先談一下我對瓊海的感受。我是生在農村、長在農村的人，我對瓊海的感受有三個字：甜、富、美 。這里的農村真美，農民真幸福，農村真富有。剛才很多專家的講話我非常認同，但是有一些觀點，我持不同的意見。我認為田園城市建設是一個新的理念，一個新的路徑，也是一個新的形態，要用一個新的標準衡量，而不是與以前的城鎮化建設路徑一起比較，尤其是在現有的好山好水的基礎上，我們一定要有新的思維、新的理念、新的標準。了解了瓊海經驗以后，我想起湖南省長沙縣有一個村，前兩年開始進行田園城市綜合體建設，與瓊海很相似。所以說，田園城市在很多地方、很多省份是具有可復制性的，這是我個人的一些體會。下面進入第二場研討，研討的主題是新型城鎮化的深層次變革，圍繞著“新”和“深”兩個字展開。有請參與本次對話研討的嘉賓。
新型城鎮化核心是以人為本
丁元竹：新型城鎮化的核心是以人為本，是以人為中心的城鎮化。推進基本公共服務均等化，是我們一直在思考的問題。第一，北京市從“十一五”開始，解決了農民工子女在北京上學的問題，但是只解決了義務教育。高中不屬于義務教育，農民子女必須再回到農村上高中。有一次我開會的時候碰到北京市的領導，向他反映了這個問題，但他說沒有辦法，因為北京市用于農民工子女的財政支出已超過了北京戶籍人口的財政支出。下一步我們推動城鄉一體化的過程中，這樣的問題如何解決，需要進一步探討。
第二，講到基本公共服務均等化，那是不是說農民工子女讀書也一定要到北大附中等名校？現在北大附中開設了一個遠程教育，針對西部地區和貧困地區進行授課，在視頻上解答問題，這對我們推進基本公共服務均等化有什么啟示？還需要進一步的探討。
第三，今天我們討論了很多的城鎮化問題，但忽視了一個背景。互聯網應用對城鎮化的影響，今天我們談得比較少，但這個問題我們不能回避。當前我們每人一個手機的情況下，如果不討論互聯網對城鎮化的影響，那城鎮化討論就沒有深入，田園城市的討論也沒有深入。
第四，交通的發展對中國城鎮化的影響也要重視。交通工具的廣泛使用，尤其是“互聯網+”之下各類網約車產生的效應，對田園城市的建設、對城鄉一體化產生什么影響，我認為我們需要進一步思考，不能停留在原來的城鎮化思路上考慮問題。
第五，本人作為北京市“十三五”規劃委員會的委員，編制“十三五”規劃的時候遇到一個大的問題，就是北京市的水資源問題。北京在南水北調工程沒有進京之前，用的是地下水，造成了地面下沉。這樣的情況下，大城市多大程度上能夠將人口聚集起來，還需要研究。
新型城鎮化帶來社會結構的四大調整
青連斌：講到新型城鎮化，它可能帶來的好的效果是一個方面，但是它可能也有意無意或者主觀上沒考慮到，對社會結構和經濟結構產生影響。城鄉一體化、新型城鎮化發展，對社會結構至少帶來以下四個方面的影響。
第一，城鄉結構的大調整，城鄉關系又產生了新的背景。城市和農村本來是一體的，但是后來分開了，城鄉走向了兩極，形成了城鄉二元結構，城市是城市，農村是農村，導致城市農村發展高度不協調。
第二，就地城鎮化使就業結構產生很大的調整。原來的城市以工業為主，農村以農業為主，但是現在的新型城鎮化把更多的農民轉向城市，轉向非農產業。我們已經通過就地城鎮化把很多的人轉到非農產業，原來經常講的工農之間的關系發生了重大變化。
第三，社會組織結構的大調整。在家庭承包責任制之前，農民是集體勞動者，家庭承包責任制以后，農民是沒有組織的。在新型城鎮化和美麗鄉村建設的過程中，大量各種各樣的農業合作社產生了，農民又重新組織起來了，政府和農民的關系又發生了一個新的大變化。
第四，社會階層結構大變化。國家實現現代化，要有穩定的中等收入階層，黨的十六大提出，到2020年，中等收入者要占多數。在瓊海新型城鎮化的實踐中，他們通過在農村調整產業結構，進一步縮小居民的收入差距水平，現在收入差距已經小于2.8倍了。
制度改革需要上下聯動
周慶智：我認為城鎮化實際上是一場制度革命。中國城鎮化進行了三十多年的時間，近年來的很多問題，無不跟體制和制度有關系，比如，城鄉的差距逐漸拉大、不平等的分配關系、農民工問題等。我想以人為本的城鎮化就是一場制度改革。在此，我談四點看法。
第一，戶籍制度。這是一個老問題，現在很多省市都宣布取消戶籍，但是，有很多實質性的不平等的東西，比如說就業、醫療、社保方面的問題還在增加。我們在瓊海看到的是，戶籍的內涵發生了實質性的變化。戶籍改革需要上下聯動，頂層設計和下層要連在一起。瓊海的探索逐漸做出了實質性的改變，比如說城鄉居民的權利和公共服務逐漸均等化、逐漸平衡。這對我國的城鎮化發展有很大借鑒意義和探索意義。
第二，改革是一個系統工程，不可能這個方面做那個方面不做，就可以改革得很到位，或者是落到實處。有的改革沒有什么實質性的東西，但是我們在瓊海看到的是，做得多說得少，整個改革比較系統地推進，這點給我們的啟示很大。
第三是公共服務均等化，這也是一個老問題。公共服務均等化是一個目標，內涵非常的豐富。針對外來打工者的問題，瓊海做得讓人很振奮。在瓊海，城里人和農村人的權利在實際意義上不斷接近，而且都有實質性的投入，不僅有公共資金、公共資源的投入，同時還讓農民在農村能夠安心所得。這是很有實質意義的。
最后，我們的社會從傳統身份社會到契約社會的轉變需要過程，這顯然是城鎮化要基本達到的要素之一。要讓城鄉社區成為社會生活共同體，而不是國家概念性的單列，不是一個住的地方，而是一個生活的地方，有價值認同感。我在瓊海看到的、尤其在農村看到這樣的歸屬感和認同感，是建在深厚的傳統記憶、傳統價值上，這樣的社區和農村一定是人們喜歡居住的地方。
瓊海經驗最大的亮點在于從實際出發
甄小英：我認為瓊海經驗的價值是從實際出發，創出了適合瓊海的新路。最近習近平總書記講：“當代中國的偉大社會變革，不是簡單延續我國歷史文化的母版，不是簡單套用馬克思主義經典作家設想的模板，不是其他國家社會主義實踐的再版，也不是國外現代化發展的翻版，不可能找到現成的教科書”。那我國的社會變革到底是什么？就是立足中國的國情，像瓊海那樣立足瓊海的實際，探索怎么樣抓住新型城鎮化的實質含義。瓊海創造出“三不一就”、綠色崛起、田園城市等經驗，并且經過四年的實踐驗證這些道路是成功的。那么為什么瓊海能夠在各方面取得成功？我覺得可學的是四點。
第一，深入研判自己城市的情況。瓊海甚至整個海南在短時期內不可能實行由城市帶動農村、工業帶動農業的工業化發展路徑。沒有這樣的條件，有的地方就會亂作為、盲目模仿，最后花了很多錢也沒有成功。
第二是另辟新路。瓊海的思路很清晰，老路走不成，就另辟新路，這種創新的精神值得全國推廣。瓊海認真審視城鎮化建設中的問題，比如說，城鎮化盲目擴張造成資源的浪費、環境的破壞，甚至危及糧食的安全，最后造成大城市病、農村三留守問題、城鄉新二元結構問題，砍樹、毀田、拆房引起社會不穩定的問題等，并力爭不再出現類似的問題。全國其他地方在城鎮化中也都需要有這樣的意識。
第三，發揮自己的長處和優勢，開創具有自己特色的道路。海南的目標是打造國際旅游島，瓊海的目標是打造5A級景點，這里最大的資源是碧海藍天，是生態優勢。生態環境本身也是生產力，改善生態環境就是發展生產力，瓊海在這個優勢上大做文章，做足了文章，發揮自己的優勢，解決自己的短板，在這樣的基礎上提出不砍樹、不占田、不拆房，就地城鎮化，四根柱子搭起幸福的屋子，促進了三產的融合。比如說，我們聽一些農民講，在一個小城鎮里，過去貝殼加工行業一年掙一個億，現在一年掙50億；一個農民說，過去一年非常辛苦種田也只是賺幾千塊錢，現在搞個農家樂一年掙幾千萬。從城鄉收入的均等化上想辦法，讓農民的職業多元化了，收入也多元化了，逐漸縮小了城鄉差別，這是一個很好的路子。為什么他們能夠走這條路呢？我覺得很重要的是，當地政府的官員把城鄉居民過上幸福的生活，把實現城鄉一體化、現代化當成一個事業來干，官位和職務只是實現這個目標追求的平臺和工具，他們不是把官位和權力看成自己人生追求的目標。
日本的城鄉一體化經驗
富田建藏：我簡單介紹一下日本城鄉一體化的經驗。日本的城市化發展是在二戰后不斷壯大的。在這個過程中，人口集中流向大城市以及大城市周邊的PO地（環繞城市交通地帶），PO地取得了較快發展，但是與此同時，如何縮小城鄉差距成為突出的政策課題。為了縮小城鄉差別，各級政府在完善農村地區基礎設施的同時，在教育、醫療、福利等公共服務均等化方面做了大量的工作。這些完善基礎設施和提高公共服務水平的工作是十分必要的。現在的日本已經具備了較高水平的基礎設施和公共服務，今后將主要針對人口減少、人口老齡化等社會變化進行規劃。比如，重新調整公共交通網絡，以促進“緊湊型城市”建設，對保持地區活力、保障醫療福利、實現老年人便捷生活、保護耕地和環境會起到良性作用。
在“緊湊型城市”建設的過程中，城市中的農地成為建設用地首選。但是，城市的農地因為人口的涌入而不斷減少。日本政府通過進行農業產業化和綠色節約等項目，對農業地區進行振興改造。中國政府也正在進行這方面的嘗試。振興政策要注重發揮民間的活力，主要可以從以下三方面進行努力。
第一，如何讓民間的想法得以利用；第二，振興建設的各個相關方，如交通、旅游、農業等部門之間要能夠順利的協商，協調統一的開展工作。第三，要讓被振興地區的紅利回到本地。當前地區振興政策的特點是，政府把自己定位在為民間自主努力提供支持和協助，政府與有能力的地方民間人才進行合作，并且明確各自任務。因此政策上要側重的是，如何讓各地區具有創新精神的人才及其想法得到應用，如何建立讓被振興地區的相關方面能夠順利協商的框架，如何讓被振興地區的紅利回到本地。
陳陽波：剛才幾位嘉賓進行了精彩的演講，結合剛才專家所講的，這一環節我有兩個體會。第一，瓊海的田園城市建設是一個新的發展，是一個新生事物，是一個新的路徑和形態，它需要大家的宣傳、呵護。瓊海經驗是創新型的，以前沒有實踐過，可能100多年前英國專家想過，但是沒有做過，所以需要大家更多的呵護。第二，瓊海不僅物理形態上是田園城市，而且硬件環境已經拓展了，給人耳目一新、賞心悅目的感受。很多專家談到的制度變革，軟環境建設，這是瓊海田園城市值得進一步探索的地方。
中國鄉村發現網轉自：人民論壇
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