城鎮(zhèn)化通過(guò)解決人的問(wèn)題帶動(dòng)消費(fèi)，帶動(dòng)內(nèi)需，通過(guò)市場(chǎng)來(lái)解決其他的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
城鎮(zhèn)化建設(shè)一直被視為中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的重要戰(zhàn)略。如何認(rèn)識(shí)城鎮(zhèn)化建設(shè)在實(shí)際中出現(xiàn)的一些困難，怎樣解決？中國(guó)的人口紅利與城鎮(zhèn)化建設(shè)之間是怎樣的關(guān)系？在7月30日舉行的2016網(wǎng)易經(jīng)濟(jì)學(xué)家夏季論壇上，中國(guó)城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心原主任李鐵接受了界面新聞?dòng)浾叩膶ＴL。
界面新聞：中國(guó)的智慧城市建設(shè)跟城鎮(zhèn)化建設(shè)之間是什么樣的關(guān)系？
李鐵：城鎮(zhèn)化涉及到幾大問(wèn)題，第一是農(nóng)民進(jìn)城，第二是城市怎么發(fā)展，怎么包容性解決所有城市生活居民的就業(yè)、生存、方便以及各種生活環(huán)境的改善。城市發(fā)展涉及到城市治理、管理，城市產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，公共服務(wù)的供給。我們也知道，智慧城市的提出是高科技、智能技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系，怎么運(yùn)用現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)來(lái)使城市的管理水平和社會(huì)治理水平，以及市場(chǎng)化的社會(huì)服務(wù)水平大幅度提高，這是智慧城市的基本大前提。改善城市管理治理手段得到大幅提高，城市的居民生活會(huì)得到更有效的服務(wù)。
界面新聞：也就是說(shuō)，智慧城市整個(gè)理念的提出，包括未來(lái)建設(shè)的一些規(guī)劃本質(zhì)上還是服務(wù)于城鎮(zhèn)化建設(shè)大的戰(zhàn)略？
李鐵：城鎮(zhèn)化發(fā)展里有三項(xiàng)內(nèi)容，第一項(xiàng)怎樣在城市發(fā)展中更多關(guān)注城市居民；第二可持續(xù)發(fā)展，不僅僅是智慧城市，還有綠色、生態(tài)這種城市，包括海綿城市，在城市資源配置過(guò)程中怎樣解決資源配置效率提高的問(wèn)題，怎么樣使城市的發(fā)展理念更符合未來(lái)的要求，低碳、綠色；第三個(gè)還要?jiǎng)?chuàng)新，適應(yīng)現(xiàn)代科技水平來(lái)促進(jìn)智慧城市建設(shè)，所以這些都是連在一起的。
界面新聞：如何應(yīng)對(duì)目前城鎮(zhèn)化建設(shè)中出現(xiàn)的一些問(wèn)題？
李鐵：關(guān)于城鎮(zhèn)化問(wèn)題的提出，早在十六大報(bào)告就已經(jīng)提出了，當(dāng)時(shí)提出繁榮農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，加快城鎮(zhèn)化發(fā)展，解決農(nóng)民進(jìn)城一系列的問(wèn)題。到十八大又把城市化提到新的高度，特別是新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子提出新型城鎮(zhèn)化，從各方面推進(jìn)改革，來(lái)解決城市發(fā)展的一些問(wèn)題。
問(wèn)題都不是新問(wèn)題，都是老問(wèn)題，比如農(nóng)民工問(wèn)題、戶籍管理制度改革問(wèn)題、土地制度改革問(wèn)題，行政化的問(wèn)題都已經(jīng)提出20年了，現(xiàn)在還沒(méi)有得到妥善解決。有些中央的政策也提出來(lái)了，但是地方還沒(méi)有得到貫徹落實(shí)。這些問(wèn)題在提出來(lái)的時(shí)候抱有較高期望值，但是隨著兩三年的發(fā)展，政策落實(shí)低于我們的預(yù)期。低預(yù)期還沒(méi)有新政策跟進(jìn)，新的示范典型推出和改革力度相比還有比較大的差距，這時(shí)可能大家在觀察未來(lái)的新型城鎮(zhèn)化整個(gè)政策什么時(shí)候能得到落實(shí)，什么時(shí)候我們能有一些好的經(jīng)驗(yàn)，示范的效果，更進(jìn)一步地推廣和總結(jié)，實(shí)際上從有關(guān)部門這些年來(lái)講一直在努力推進(jìn)這項(xiàng)工作。
問(wèn)題都在哪里？問(wèn)題是說(shuō)城鎮(zhèn)化存在的這些城鄉(xiāng)的障礙，區(qū)域之間的這種障礙以及體制的各種障礙，已經(jīng)形成固化的結(jié)構(gòu)。改革要調(diào)整利益結(jié)構(gòu)就要?jiǎng)雍莸蹲樱钊氲秸麄€(gè)部門、地方政府的權(quán)力問(wèn)題，更多涉及到財(cái)政的問(wèn)題。也有涉及到改革制度沒(méi)有跟進(jìn)，農(nóng)民自身的態(tài)度問(wèn)題，所以這些不像我們想象的那么容易。我們希望改革不引起發(fā)生社會(huì)矛盾，不希望引起新的利益矛盾，這種調(diào)整過(guò)程中會(huì)遇到很大的挑戰(zhàn)。
界面新聞：如何理解城鎮(zhèn)化與城市集群、區(qū)域一體化之間的關(guān)系？
李鐵：第一，任何政策調(diào)整，城市內(nèi)部和城市之間的政策調(diào)整都可以和城鎮(zhèn)化聯(lián)系起來(lái)。剛才講到城鎮(zhèn)化問(wèn)題涉及城市治理和城市發(fā)展，城市治理、城市發(fā)展過(guò)程中解決包容性，解決公共服務(wù)設(shè)施的供給，解決交通問(wèn)題，同時(shí)也要解決城市之間發(fā)展的問(wèn)題，人口到底往哪里去，去大城市還是去小城市，現(xiàn)在大城市過(guò)大的問(wèn)題怎么辦，這些都需要有政策來(lái)引導(dǎo)。我想各部門都提出好的政策了，但是真正要解決這些事情前提是推進(jìn)改革，另一方面要尊重市場(chǎng)規(guī)律。我們現(xiàn)在城市發(fā)展過(guò)程中行政主導(dǎo)作用還是比較強(qiáng)，一級(jí)政府管一級(jí)政府，資源按照等級(jí)流向高等級(jí)，我們看到直轄市、省會(huì)城市、地級(jí)市發(fā)展水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于縣城，小城鎮(zhèn)。
第二，雖然有等級(jí)化的管理體制，同時(shí)也還有國(guó)家分配資源，我們知道最大的變量是土地，每年的土地指標(biāo)。資源在整個(gè)中間的流向決定了哪些城市有更好的發(fā)展基礎(chǔ)。這不是城市群的問(wèn)題，是一個(gè)管理體制的問(wèn)題。
第三，我們整個(gè)城市發(fā)展還有一個(gè)跟國(guó)際的區(qū)別，城市不是單純一個(gè)城區(qū)，是行政轄區(qū)，既包括主城區(qū)，又包括下轄的小城鎮(zhèn)，甚至包括廣大農(nóng)村地區(qū)，所有公共服務(wù)供給按照行政轄區(qū)提供，所有基礎(chǔ)設(shè)施投入按照行政轄區(qū)上報(bào)。所有GDP的產(chǎn)生和GDP的多少也是按照轄區(qū)來(lái)進(jìn)行考核的。我們回頭來(lái)看，城市和城市之間，因?yàn)橛休爡^(qū)公共服務(wù)供給，存在了競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系使得市場(chǎng)因素在行政區(qū)和區(qū)之間受到了阻隔。比如，城市發(fā)展最重要的是交通設(shè)施的配置，交通設(shè)施的配置是要打破區(qū)與區(qū)之間的限制，完成市場(chǎng)配置。我們考慮轄區(qū)利益，盡量配置在更好的主城區(qū)，或者轄區(qū)內(nèi)有限的方式，不會(huì)向周邊地區(qū)延伸。就限制了周邊其他地區(qū)的發(fā)展。我們所謂的城市群在競(jìng)爭(zhēng)的城市管轄區(qū)，競(jìng)爭(zhēng)大前提下市場(chǎng)要素流通，使城市群看起來(lái)像一個(gè)城市，實(shí)際上并沒(méi)有合理發(fā)展機(jī)制。
這次京津冀一體化提出能不能打破城市規(guī)劃，來(lái)實(shí)現(xiàn)大范圍要素的配置，怎樣更好為市場(chǎng)服務(wù)進(jìn)行一系列的探索，不僅在京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角、東西部都存在這個(gè)問(wèn)題，怎么樣來(lái)解決，第一要改革，當(dāng)然改革力度比較大，主城區(qū)、轄區(qū)怎么區(qū)別，行政區(qū)劃的基礎(chǔ)設(shè)施配置的方案怎么能打破，要使外資進(jìn)來(lái)上報(bào)的路徑從哪里走，傳統(tǒng)運(yùn)營(yíng)單位之間關(guān)系怎么來(lái)做，這都涉及到我們城市發(fā)展中，或者城鎮(zhèn)化發(fā)展中一系列的問(wèn)題。
界面新聞：當(dāng)前中國(guó)正在推進(jìn)的城鎮(zhèn)化與以往一樣嗎？
李鐵：我在十幾年前談到城鎮(zhèn)化問(wèn)題，中央和地方的理解有很大區(qū)別，有的部門和其他部門理解也有很大區(qū)別。因?yàn)槲议L(zhǎng)期研究農(nóng)村工作，我們更多關(guān)注城鎮(zhèn)化就是農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)村人口減少了，城市人口增加了，城鎮(zhèn)化率提高了，這是大前提。在這之后就是怎么樣解決公共服務(wù)的問(wèn)題。怎么來(lái)認(rèn)識(shí)城市，怎么來(lái)認(rèn)識(shí)城市的發(fā)展，作為城里人怎么來(lái)考慮。我想這個(gè)事情沒(méi)有解決。
回過(guò)頭來(lái)看研究城市發(fā)展的歷史，研究東西方的規(guī)律，研究中國(guó)的規(guī)律，怎么樣來(lái)解決城市間的問(wèn)題，怎么樣解決城市內(nèi)部的問(wèn)題，確實(shí)不是像我們簡(jiǎn)單講的某一個(gè)方面的問(wèn)題。
界面新聞：目前整個(gè)城鎮(zhèn)化建設(shè)在未來(lái)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)戰(zhàn)略處于怎樣的地位？
李鐵：我們理解城市化是先解決人的問(wèn)題，然后解決物的建設(shè)，解決投資帶動(dòng)增長(zhǎng)。解決投資帶動(dòng)增長(zhǎng)想辦法第一要建設(shè)，第二投資來(lái)源從哪里來(lái)。第三在我任期之內(nèi)要解決哪些問(wèn)題，這里就含著很多事情，比如說(shuō)為什么現(xiàn)在城市表象遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它的內(nèi)在，為什么我們更多地看到大量的政治工程，為什么忽略長(zhǎng)期發(fā)展，投資是連在一起的，重投資和重建設(shè)有直接關(guān)系，我們講是重質(zhì)量，重以人為本，重集約型增長(zhǎng)。現(xiàn)在提出城鎮(zhèn)化通過(guò)人的問(wèn)題解決帶動(dòng)消費(fèi)，帶動(dòng)內(nèi)需，通過(guò)市場(chǎng)來(lái)解決其他的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。過(guò)去投資增長(zhǎng)更多反映主觀愿望，現(xiàn)在土地賣不出去了，政府沒(méi)有錢，主觀愿望進(jìn)行調(diào)整。
界面新聞：您覺(jué)得中國(guó)的人口紅利是處于什么樣的狀態(tài)？是結(jié)束了還是說(shuō)可能會(huì)通過(guò)城鎮(zhèn)化建設(shè)把人口紅利時(shí)期進(jìn)一步延長(zhǎng)？
李鐵：人口紅利是另一類問(wèn)題。中國(guó)人口不是少，是多，還是嚴(yán)重的多。因?yàn)槲覀?span>13.6億這個(gè)大基數(shù)，決定了我們?nèi)丝谶€是要控制發(fā)展，只不過(guò)要調(diào)整人口結(jié)構(gòu)，不能讓更多農(nóng)村的人口增長(zhǎng)速度過(guò)快，城里人增長(zhǎng)速度減少，受教育人口增長(zhǎng)過(guò)少，沒(méi)受教育人口增長(zhǎng)過(guò)快，這是要調(diào)整結(jié)構(gòu)的。我們就業(yè)問(wèn)題很突出，前30年這種低素質(zhì)、低水平的世界工廠過(guò)程，已經(jīng)發(fā)生變化了。要實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)技術(shù)更新，提高資本的投入能力來(lái)解決我們的發(fā)展問(wèn)題，這是大趨勢(shì)，所以基本技術(shù)替代勞動(dòng)趨勢(shì)已經(jīng)非常明顯了。
2015年外出農(nóng)民工63萬(wàn)人，前年210萬(wàn)人，2010年時(shí)500萬(wàn)人，轉(zhuǎn)移能力在下降，就業(yè)的結(jié)構(gòu)在調(diào)整，人口紅利這是一個(gè)偽命題，我們?cè)?jīng)利用一段人口紅利，但是我們要解決人口結(jié)構(gòu)，我們不能過(guò)快地增長(zhǎng)人口速度，也沒(méi)有那么多能力。
李鐵系中國(guó)城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心原主任。
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：界面新聞
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