前段時(shí)間我（潘江雪）與北大國家發(fā)展研究院周其仁教授一起去了云南彌渡縣，參與了當(dāng)?shù)氐谝婚g夢(mèng)想中心培訓(xùn)，走訪了山里的貧困家庭。
看點(diǎn)：
目前中國已經(jīng)達(dá)成了九年義務(wù)制教育普及，“上不起學(xué)”已成為歷史，但種種問題也逐漸浮現(xiàn)：應(yīng)試教育千篇一律，城鄉(xiāng)之間教育質(zhì)量存在巨大差距。周其仁教授從經(jīng)濟(jì)角度談了他對(duì)于教育及知識(shí)的看法：
——為了實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)扶貧、支持偏鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，對(duì)教育的投入是最佳選擇；
——針對(duì)偏遠(yuǎn)貧困地區(qū)的教育中，鼓勵(lì)孩子“去遠(yuǎn)方”、打開視野是非常重要的手段；
——知識(shí)進(jìn)步需要合作及多元化的思維碰撞，以提升人才的敏銳程度；
——知識(shí)創(chuàng)造是精英的工作，但知識(shí)運(yùn)用和欣賞必須普及大眾。
對(duì)話：精準(zhǔn)扶貧與偏鄉(xiāng)教育
要精準(zhǔn)扶貧、要經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，教育是最好的的投入
潘江雪：您走過這么多地方，看到中國鄉(xiāng)村教育過程中大量的留守兒童，現(xiàn)在國家提出要精準(zhǔn)扶貧，特別是在教育方面，據(jù)您的觀察，哪些原則、做法是在精準(zhǔn)扶貧中特別需要注意的。
周其仁：貧困這個(gè)詞的領(lǐng)域非常廣，概括了一個(gè)社會(huì)，一群人，或者一個(gè)地方的各種問題。到從哪里抓手好一點(diǎn)，這里有一個(gè)認(rèn)識(shí)過程。早年認(rèn)為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的根本在于投入和產(chǎn)出，投入的基礎(chǔ)無非就是國土面積，但是土地的增加是有限的，那剩下非常重要的就是增加資本、增加技術(shù)。
二戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r顯示出另一種傾向，就是很多國家并沒有很多資源，但是發(fā)展的結(jié)果卻很好，關(guān)鍵因素就在于投入組合的效率，而這里最關(guān)鍵的是人的素質(zhì)，即便有很多機(jī)器、貸款，有很多錢，但如果人的綜合素質(zhì)達(dá)不到要求，最后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就不會(huì)太好。比如當(dāng)時(shí)的拉丁美洲獲得了很多的外援，其自然資源在世界上也是非常充沛的，但它沒有發(fā)展起來，反倒是慘敗的西德很快就崛起了，包括日本、亞洲四小龍，都不是自然資源很豐富的地方，以色列的自然資源條件就更差了，位于沙漠地帶，降雨量非常少，可是發(fā)展得很好，原因概括起來其實(shí)就是科教興國，因?yàn)槿肆Y本決定了其他資源的投入的利用效率，人的知識(shí)、態(tài)度、技能、水平、學(xué)習(xí)能力非常關(guān)鍵。這從中國改革開放的發(fā)展進(jìn)程中也可以證明，80年代以前還沒有義務(wù)教育這一說，孩子很早就去工作賺錢以減輕家庭的收入負(fù)擔(dān)，但后來國家慢慢認(rèn)識(shí)到這是一種短見，必須要讓孩子受到足夠的教育，如果家庭困難付不起學(xué)費(fèi)，國家和社會(huì)有這個(gè)義務(wù)安排孩子獲得學(xué)習(xí)條件，長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，這對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支持非常持久。所以，要扶貧、要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，教育的投入產(chǎn)出是效果比較好的，可以支持經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)。
中國城鄉(xiāng)差距很大，但農(nóng)村孩子的潛力并不差
潘江雪：在偏遠(yuǎn)貧困地區(qū)的教育支持方面，國家其實(shí)有大量的轉(zhuǎn)移支付，也有很多企業(yè)定點(diǎn)做整個(gè)縣的精準(zhǔn)扶貧，那么您覺得投入教育中的哪些東西，相對(duì)來說投入產(chǎn)出比是比較高的？
周其仁：首先普遍能上的起學(xué)，這是一個(gè)前提。如果普遍都能上學(xué)了，家庭和國家供給的資源都放下去了，下一步我們就可以進(jìn)行一些國際比較。比如我們的留學(xué)生跟同樣的美國學(xué)生比較，美國孩子的成績(jī)、尤其是基礎(chǔ)訓(xùn)練不見得比我們好，可是到自主選擇研究方向、選擇研究題目，很多美國學(xué)生出乎意料的強(qiáng)，很有想法、很有主見，知道往哪方面走。而我們很多學(xué)生手中是十八般兵器，但是不知道怎么使用，希望別人告訴他怎么做，追隨別人的指示來行動(dòng)。如果這種特點(diǎn)變成國家和國家之間科技進(jìn)步競(jìng)爭(zhēng)的特點(diǎn)，那問題就大了，我們不能永遠(yuǎn)跟隨別人，必須要把我們的創(chuàng)造力和主見發(fā)揮出來。
潘江雪：所以即便在相對(duì)偏遠(yuǎn)貧困的地區(qū)，讓孩子有自主學(xué)習(xí)和自主創(chuàng)造的能力，這種培養(yǎng)也是很迫切的。
周其仁：首先要相信一條，我們的城鄉(xiāng)差距確實(shí)很大，但是并不意味著農(nóng)村孩子的潛力差，其實(shí)這都是后天造成的。如果農(nóng)村孩子有機(jī)會(huì)接受較好的教育，或者是碰到很好的老師，他會(huì)成長(zhǎng)為出類拔萃的科學(xué)家。當(dāng)然農(nóng)村先天條件不足，居住規(guī)模太小，優(yōu)秀人才互相碰撞的機(jī)會(huì)小，很難激發(fā)其雄心；另外就是見識(shí)，認(rèn)識(shí)世界非常重要的一步是在差異中才能發(fā)現(xiàn)問題，如果在非常狹小的空間里，差異就不大，潛能就激發(fā)不出來，也不會(huì)有見識(shí)。
所以，我發(fā)現(xiàn)真愛夢(mèng)想的“去遠(yuǎn)方”的課程和活動(dòng)特別有意義。如果孩子去過遠(yuǎn)方，見識(shí)就會(huì)不一樣，有更寬闊的視野，對(duì)遠(yuǎn)方的生活有了想法，也會(huì)對(duì)自己有提出更多要求：我不僅僅只是去一趟遠(yuǎn)方而已，我是否能去那里工作，是否能去學(xué)習(xí)，最后我是否能將來把家?guī)н^去、定居在遠(yuǎn)方。而且我看到很多孩子把“去遠(yuǎn)方”的目的地都定在北京，其實(shí)完全可以不要以北京為限，要去到更遠(yuǎn)的地方去，如果我們鄉(xiāng)村的孩子去了一趟特拉維夫、紐約、巴黎，對(duì)他們將會(huì)是怎樣一生的影響。所以，去遠(yuǎn)方需要越早越好，去的越早、與人交往的越早，視野打開就越早，見識(shí)和能力就會(huì)完全不一樣；我們要堅(jiān)定地相信孩子的潛力是無窮的，不同的教育和機(jī)會(huì)，給孩子帶來的未來是完全不同的。
對(duì)話：知識(shí)的激發(fā)需要碰撞與欣賞
大國搞普及教育，常常忽略了培養(yǎng)孩子“問題比答案更重要”
潘江雪：所以多元化很重要，不同的人相互碰撞可以創(chuàng)造出最重要的創(chuàng)造力和激發(fā)力。
周其仁：知識(shí)進(jìn)步靠的不是單個(gè)頭腦的進(jìn)步，天才的頭腦很重要，但這些厲害的頭腦如果不在一起互相碰撞，優(yōu)秀人才的敏銳程度不會(huì)提高。人與人的碰撞、互動(dòng)當(dāng)中會(huì)有一個(gè)知識(shí)生產(chǎn)的過程，知識(shí)生產(chǎn)不是孤立的懸梁刺股、把一本書讀破，冥思苦想，這樣是不會(huì)產(chǎn)生知識(shí)的。我去以色列訪問的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，以色列人從小信奉上帝，都要讀《舊約》，而且是以辯論的方式來讀，學(xué)生和老師都要提出自己的理解，看看是不是比別人提出更有意思的東西。所以我看到真愛夢(mèng)想夢(mèng)想中心里有三條標(biāo)語，第一條叫問題比答案重要，我覺得這個(gè)是非常重要的一個(gè)理念。
但是大國搞普及教育，常常顧及不到這一點(diǎn)。因?yàn)槲覀冞@個(gè)國家地區(qū)差異非常大，為了兼顧全國，普及教育就涉及到統(tǒng)一的大綱，但是隨之也產(chǎn)生了應(yīng)試教育千篇一律的問題。我們做到了整體上的教育普及，就是九年義務(wù)制。但是同樣花了九年，地區(qū)差異還是很大，富裕地區(qū)的九年制和貧窮地區(qū)九年制差別很大，家長(zhǎng)、國家花了力氣也花了錢，產(chǎn)出卻很有差別。這其中很關(guān)鍵的一點(diǎn)在于怎么教、怎么學(xué)才能把同樣的投入轉(zhuǎn)化為更多的能力，以及更有力的與別人合作的能力，也就是教育得法的問題。所以教育普及以后，下一步必須提高人口質(zhì)量，這方面我們需要要在國際上多看看。
創(chuàng)造知識(shí)是精英的事，但欣賞和運(yùn)用知識(shí)越普遍越好
潘江雪：您講到，希望孩子有創(chuàng)造力，希望從小到大呵護(hù)他的好奇心，如果我們?cè)诮逃锛恿颂嗟臇|西進(jìn)來，會(huì)不會(huì)有可能導(dǎo)致孩子的好奇心被一點(diǎn)點(diǎn)磨滅？所以我就想問您，好奇心怎么才能維護(hù)住？
周其仁：知識(shí)有三個(gè)組成部分，第一是創(chuàng)造，就是生產(chǎn)出知識(shí)來，是從0到1的過程；第二是運(yùn)用，我們要把知識(shí)用到社會(huì)經(jīng)濟(jì)技術(shù)的方方面面；第三是欣賞，實(shí)際上歷代教育投資培養(yǎng)的就是如何欣賞知識(shí)，欣賞才會(huì)鼓勵(lì)創(chuàng)造。我們所有人都知道愛因斯坦很偉大、為人類進(jìn)步做了很多貢獻(xiàn)，但我們都不是愛因斯坦、達(dá)不到那么高的成就，說句政治不正確的話，無論哪個(gè)時(shí)代都不可能每個(gè)人、每天都在進(jìn)行創(chuàng)造性的發(fā)展，牛頓最輝煌的時(shí)候不過也就是24-26歲，真正創(chuàng)造性的迸發(fā)在天才的生命中其實(shí)很短，在整個(gè)人群當(dāng)中也極少。所以千萬別看了愛因斯坦的故事，就要把我們所有人都培養(yǎng)成愛因斯坦，這是不現(xiàn)實(shí)的，即便真的這樣培養(yǎng)，國家、人類也承受不了。所以，要教育大量的人去欣賞，那些偉大的成就達(dá)不到?jīng)]關(guān)系，達(dá)不到可以欣賞。
潘江雪：這種欣賞力是主觀的還是客觀的？
周其仁：是培養(yǎng)出來的，你從小一定聽過鋼琴、欣賞過二胡，這些都需要培養(yǎng)和長(zhǎng)期地熏陶。我上次去到柏林，那里的老人都說一定要聽一場(chǎng)柏林的音樂，我看到那些中產(chǎn)階級(jí)，平時(shí)看起來都是挺普通的人，可是一走進(jìn)音樂廳，好像就換了個(gè)人，他們的另外一面就展現(xiàn)出來了。
潘江雪：可能是因?yàn)樗麄儚男【褪墙?rùn)式的音樂教育。
周其仁：義務(wù)教育下一步很重要的就放在這里，以前我們太窮了，常常會(huì)說，學(xué)這個(gè)管什么用，但是越往后這些曾經(jīng)“沒用”的東西就越管用了。
潘江雪：就是無用的東西最有用。
周其仁：無用的東西最值錢。人的收入提高以后，就開始買沒用的東西了，這都是一步步的過程，不用那么急。我們每個(gè)人身上都有好奇心，但是不知道它是怎么分布的。人類是很理性的，對(duì)于小孩子大家都很耐心，小孩整天會(huì)問為什么，大人都會(huì)耐心的回答，但是孩子長(zhǎng)大之后再天天問，無論哪個(gè)家長(zhǎng)都受不了。所以保留每個(gè)人的好奇心，這只是做教育的一個(gè)理念，就像我們希望未來更美好是同一個(gè)意思，客觀上是做不到的。今天很多人有更緊迫的事情要解決，讓每個(gè)人都保持好奇心是不現(xiàn)實(shí)的。
潘江雪：我懂您的意思了，就是說保持好奇心這個(gè)目標(biāo)是可以有的，但最終并不是所有人能做到的。
周其仁：就是在人年紀(jì)很小的時(shí)候，有些東西要普遍化；但是創(chuàng)造性的工作，應(yīng)該把我們最有潛力的人放到那些地方去。
潘江雪：這還是精英教育的思路。
周其仁：就生產(chǎn)知識(shí)的方面而言，不要否定精英培養(yǎng)的重要性；但在運(yùn)用知識(shí)的方面，要非常地普遍。所以要分清什么東西應(yīng)該是普遍的，什么東西應(yīng)該是一部分人的事。
潘江雪：所以欣賞知識(shí)應(yīng)該是越普遍越好。
周其仁：欣賞越普遍越好，因?yàn)樵叫蕾p，越能鼓勵(lì)知識(shí)的創(chuàng)造。但是這不意味著一個(gè)國家所有人口都要從事令人神往的科學(xué)創(chuàng)造，客觀上來說不可能，國家也承受不了。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：微信號(hào) 潘江雪
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