《鄉(xiāng)村學(xué)習(xí)錄》之《兩會講堂》現(xiàn)在開講。大家好，我是今天的課代表張程。有請主講人宋洪遠(yuǎn)老師！
問:2018年《政府工作報告》里面拿出很大的篇幅，對鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略作出了明確的部署。過去我們部署推進(jìn)城鎮(zhèn)化，后來我們又提出“以人為核心的新型城鎮(zhèn)化”，黨的十九大首次提出要實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。鄉(xiāng)村振興和城鎮(zhèn)化之間矛盾嗎？
新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略和鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)推進(jìn)
宋洪遠(yuǎn)：這是一個很好的、很需要討論的問題。我們在十九大報告提出要實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，但并不是說我們要用這個戰(zhàn)略代替新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略。這兩個戰(zhàn)略關(guān)注的重點(diǎn)角度也不一樣。在實(shí)施過程中，我覺得恰恰需要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，推進(jìn)這兩個戰(zhàn)略，就是要把新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略和鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略協(xié)調(diào)推進(jìn)。因?yàn)檗r(nóng)村很多問題的解決是離不開城市的，比方說，農(nóng)產(chǎn)品的市場，就是來自城市人的需求；再比方說工業(yè)化的成果，它能為我們農(nóng)業(yè)的技術(shù)裝備提供支撐。所以你看，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的發(fā)展離不開工業(yè)，農(nóng)村的發(fā)展離不開城市，它應(yīng)該是一個協(xié)調(diào)推進(jìn)的關(guān)系。
問:實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，在今年的中央一號文件中提出了“三步走”的時間表——2020年取得重要進(jìn)展，制度框架和政策體系基本形成；2035年取得決定性的進(jìn)展；2050年全面實(shí)現(xiàn)“強(qiáng)富美”，您覺得如期實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)難度大不大？
第一階段目標(biāo)一定會很快實(shí)現(xiàn)
宋洪遠(yuǎn)：這個時間點(diǎn)的劃分是根據(jù)黨的十九大的部署安排來劃分的。2020年是全面小康，2035年是基本現(xiàn)代化，2050年是全面現(xiàn)代化。我覺得到2020年可以很快看得見，這個目標(biāo)是一定能夠?qū)崿F(xiàn)的。全面小康如果沒有農(nóng)民的小康是不全面的小康；沒有農(nóng)村的發(fā)展，也不是全面發(fā)展。這幾年我們在新農(nóng)村建設(shè)的基礎(chǔ)上，特別是這個從2005年到2017年，我們通過12年的新農(nóng)村建設(shè)，在一定程度上補(bǔ)了短板、強(qiáng)了弱項(xiàng)。可以說到2020年，我們只要能夠把脫貧攻堅這場戰(zhàn)役打贏打勝，我個人覺得實(shí)現(xiàn)這個第一階段的目標(biāo)要求是有把握的。
問:實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興的第一階段里還談到一個問題，就是制度框架、政策體系要基本形成，包括我們在談到鄉(xiāng)村振興的時候，總提到要破除過去一些不合時宜的體制機(jī)制障礙。這些在您看來會不會成為未來深化農(nóng)村改革的難點(diǎn)？
重在落實(shí)“三個激活”
宋洪遠(yuǎn)：這次在提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的時候，就提了一個重要的要求，就是要健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制和政策體系。這句話就是就要解決回答你剛才說的問題。比方說我們從農(nóng)村來看，土地制度要改革，經(jīng)營制度要改革，產(chǎn)權(quán)制度要改革，還有支持保護(hù)制度要改革。我們從城市來看，就是要暢通人才，技術(shù)、管理等要素下鄉(xiāng)的渠道。這樣，我們通過產(chǎn)權(quán)制度的完善和要素配置的市場化，來解決城鄉(xiāng)的要素開通，城鄉(xiāng)的互聯(lián)互通這個問題，也就是促進(jìn)融合發(fā)展。我們特別要強(qiáng)調(diào)三個激活，激活主體，激活要素，激活市場。
問:在黨的十九大報告中，我們用“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕”這20個字作為鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的總要求，實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)有沒有更加明確的標(biāo)尺？比如到底什么樣叫“興旺”，什么程度叫“有效”？
三產(chǎn)融合才是“產(chǎn)業(yè)興旺”
宋洪遠(yuǎn)：過去我們提“生產(chǎn)發(fā)展”，現(xiàn)在提“產(chǎn)業(yè)興旺”。“生產(chǎn)發(fā)展”呢，主要關(guān)注的是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的本身問題，甚至主要關(guān)注的是種養(yǎng)業(yè)問題。現(xiàn)在我們不僅要關(guān)注種養(yǎng)業(yè)，還要關(guān)注流通業(yè)、儲運(yùn)業(yè)、加工業(yè)。因?yàn)槲覀兊南M(fèi)也在升級，這樣就是要實(shí)現(xiàn)一產(chǎn)二產(chǎn)三產(chǎn)融合發(fā)展。各業(yè)都發(fā)展起來了，三產(chǎn)融合發(fā)展起來了，這就是“產(chǎn)業(yè)興旺”。“生態(tài)宜居”這四個字，中間可以打個頓號，是生態(tài)和宜居。生態(tài)就是指良好的生態(tài)環(huán)境，山清水秀地干凈，而宜居就是說你有了好的生態(tài)環(huán)境，適宜人類居住、適宜人類生活，所以宜居宜業(yè)的環(huán)境，恰恰是吸引城市人的一個優(yōu)勢。所以我想這個生態(tài)宜居，實(shí)際上一拆開大家都很明白了，就是良好的生態(tài)環(huán)境，宜居的生態(tài)環(huán)境。
問:鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略既管當(dāng)下又管長遠(yuǎn)，既管局部又管宏觀，所以能不能請您幫我們來展望一下，到了2050年，實(shí)現(xiàn)全面振興、真正成為“強(qiáng)富美”的時候，農(nóng)民、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村到底會是一個什么樣的圖景？
三個“全面”
宋洪遠(yuǎn)：要說遠(yuǎn)景，其實(shí)它可以從三個角度去把握。一個角度就是這個振興是全面的振興，就是農(nóng)業(yè)全面升級，農(nóng)村全面進(jìn)步，農(nóng)民全面發(fā)展，這是一個要點(diǎn)。另一個要點(diǎn)就是我們要通過這三個全面，要讓農(nóng)業(yè)成為有奔頭的產(chǎn)業(yè)，讓農(nóng)民成為有吸引力的職業(yè)，讓農(nóng)村成為美麗宜居的新家園。那么這個變化最后的結(jié)果什么呢？就是我們常說的那三句話，“強(qiáng)農(nóng)業(yè)”、“美農(nóng)村”、“富農(nóng)民”。所以你把這三句話、三個表述放在一塊，就知道2050年是個什么景象了。
課代表張程：
我們看到，有了頂層設(shè)計，有了制度保障，有了政策扶持，今后廣袤農(nóng)村將會變得如詩如畫，也許要不了二三十年，我們擁有的生活將完全是另一片天地。感謝宋洪遠(yuǎn)老師的講解。
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