《鄉(xiāng)村學(xué)習(xí)錄》之《兩會(huì)講堂》現(xiàn)在開(kāi)講。大家好，我是今天的課代表張程。有請(qǐng)主講人宋洪遠(yuǎn)老師！
問(wèn):2018年《政府工作報(bào)告》里面拿出很大的篇幅，對(duì)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略作出了明確的部署。過(guò)去我們部署推進(jìn)城鎮(zhèn)化，后來(lái)我們又提出“以人為核心的新型城鎮(zhèn)化”，黨的十九大首次提出要實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。鄉(xiāng)村振興和城鎮(zhèn)化之間矛盾嗎？
新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略和鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)推進(jìn)
宋洪遠(yuǎn)：這是一個(gè)很好的、很需要討論的問(wèn)題。我們?cè)谑糯髨?bào)告提出要實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，但并不是說(shuō)我們要用這個(gè)戰(zhàn)略代替新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略。這兩個(gè)戰(zhàn)略關(guān)注的重點(diǎn)角度也不一樣。在實(shí)施過(guò)程中，我覺(jué)得恰恰需要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，推進(jìn)這兩個(gè)戰(zhàn)略，就是要把新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略和鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略協(xié)調(diào)推進(jìn)。因?yàn)檗r(nóng)村很多問(wèn)題的解決是離不開(kāi)城市的，比方說(shuō)，農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)，就是來(lái)自城市人的需求；再比方說(shuō)工業(yè)化的成果，它能為我們農(nóng)業(yè)的技術(shù)裝備提供支撐。所以你看，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的發(fā)展離不開(kāi)工業(yè)，農(nóng)村的發(fā)展離不開(kāi)城市，它應(yīng)該是一個(gè)協(xié)調(diào)推進(jìn)的關(guān)系。
問(wèn):實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，在今年的中央一號(hào)文件中提出了“三步走”的時(shí)間表——2020年取得重要進(jìn)展，制度框架和政策體系基本形成；2035年取得決定性的進(jìn)展；2050年全面實(shí)現(xiàn)“強(qiáng)富美”，您覺(jué)得如期實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)難度大不大？
第一階段目標(biāo)一定會(huì)很快實(shí)現(xiàn)
宋洪遠(yuǎn)：這個(gè)時(shí)間點(diǎn)的劃分是根據(jù)黨的十九大的部署安排來(lái)劃分的。2020年是全面小康，2035年是基本現(xiàn)代化，2050年是全面現(xiàn)代化。我覺(jué)得到2020年可以很快看得見(jiàn)，這個(gè)目標(biāo)是一定能夠?qū)崿F(xiàn)的。全面小康如果沒(méi)有農(nóng)民的小康是不全面的小康；沒(méi)有農(nóng)村的發(fā)展，也不是全面發(fā)展。這幾年我們?cè)谛罗r(nóng)村建設(shè)的基礎(chǔ)上，特別是這個(gè)從2005年到2017年，我們通過(guò)12年的新農(nóng)村建設(shè)，在一定程度上補(bǔ)了短板、強(qiáng)了弱項(xiàng)。可以說(shuō)到2020年，我們只要能夠把脫貧攻堅(jiān)這場(chǎng)戰(zhàn)役打贏打勝，我個(gè)人覺(jué)得實(shí)現(xiàn)這個(gè)第一階段的目標(biāo)要求是有把握的。
問(wèn):實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興的第一階段里還談到一個(gè)問(wèn)題，就是制度框架、政策體系要基本形成，包括我們?cè)谡劦洁l(xiāng)村振興的時(shí)候，總提到要破除過(guò)去一些不合時(shí)宜的體制機(jī)制障礙。這些在您看來(lái)會(huì)不會(huì)成為未來(lái)深化農(nóng)村改革的難點(diǎn)？
重在落實(shí)“三個(gè)激活”
宋洪遠(yuǎn)：這次在提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的時(shí)候，就提了一個(gè)重要的要求，就是要健全城鄉(xiāng)融合發(fā)展的體制機(jī)制和政策體系。這句話就是就要解決回答你剛才說(shuō)的問(wèn)題。比方說(shuō)我們從農(nóng)村來(lái)看，土地制度要改革，經(jīng)營(yíng)制度要改革，產(chǎn)權(quán)制度要改革，還有支持保護(hù)制度要改革。我們從城市來(lái)看，就是要暢通人才，技術(shù)、管理等要素下鄉(xiāng)的渠道。這樣，我們通過(guò)產(chǎn)權(quán)制度的完善和要素配置的市場(chǎng)化，來(lái)解決城鄉(xiāng)的要素開(kāi)通，城鄉(xiāng)的互聯(lián)互通這個(gè)問(wèn)題，也就是促進(jìn)融合發(fā)展。我們特別要強(qiáng)調(diào)三個(gè)激活，激活主體，激活要素，激活市場(chǎng)。
問(wèn):在黨的十九大報(bào)告中，我們用“產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效、生活富裕”這20個(gè)字作為鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的總要求，實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)有沒(méi)有更加明確的標(biāo)尺？比如到底什么樣叫“興旺”，什么程度叫“有效”？
三產(chǎn)融合才是“產(chǎn)業(yè)興旺”
宋洪遠(yuǎn)：過(guò)去我們提“生產(chǎn)發(fā)展”，現(xiàn)在提“產(chǎn)業(yè)興旺”。“生產(chǎn)發(fā)展”呢，主要關(guān)注的是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的本身問(wèn)題，甚至主要關(guān)注的是種養(yǎng)業(yè)問(wèn)題。現(xiàn)在我們不僅要關(guān)注種養(yǎng)業(yè)，還要關(guān)注流通業(yè)、儲(chǔ)運(yùn)業(yè)、加工業(yè)。因?yàn)槲覀兊南M(fèi)也在升級(jí)，這樣就是要實(shí)現(xiàn)一產(chǎn)二產(chǎn)三產(chǎn)融合發(fā)展。各業(yè)都發(fā)展起來(lái)了，三產(chǎn)融合發(fā)展起來(lái)了，這就是“產(chǎn)業(yè)興旺”。“生態(tài)宜居”這四個(gè)字，中間可以打個(gè)頓號(hào)，是生態(tài)和宜居。生態(tài)就是指良好的生態(tài)環(huán)境，山清水秀地干凈，而宜居就是說(shuō)你有了好的生態(tài)環(huán)境，適宜人類(lèi)居住、適宜人類(lèi)生活，所以宜居宜業(yè)的環(huán)境，恰恰是吸引城市人的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。所以我想這個(gè)生態(tài)宜居，實(shí)際上一拆開(kāi)大家都很明白了，就是良好的生態(tài)環(huán)境，宜居的生態(tài)環(huán)境。
問(wèn):鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略既管當(dāng)下又管長(zhǎng)遠(yuǎn)，既管局部又管宏觀，所以能不能請(qǐng)您幫我們來(lái)展望一下，到了2050年，實(shí)現(xiàn)全面振興、真正成為“強(qiáng)富美”的時(shí)候，農(nóng)民、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村到底會(huì)是一個(gè)什么樣的圖景？
三個(gè)“全面”
宋洪遠(yuǎn)：要說(shuō)遠(yuǎn)景，其實(shí)它可以從三個(gè)角度去把握。一個(gè)角度就是這個(gè)振興是全面的振興，就是農(nóng)業(yè)全面升級(jí)，農(nóng)村全面進(jìn)步，農(nóng)民全面發(fā)展，這是一個(gè)要點(diǎn)。另一個(gè)要點(diǎn)就是我們要通過(guò)這三個(gè)全面，要讓農(nóng)業(yè)成為有奔頭的產(chǎn)業(yè)，讓農(nóng)民成為有吸引力的職業(yè)，讓農(nóng)村成為美麗宜居的新家園。那么這個(gè)變化最后的結(jié)果什么呢？就是我們常說(shuō)的那三句話，“強(qiáng)農(nóng)業(yè)”、“美農(nóng)村”、“富農(nóng)民”。所以你把這三句話、三個(gè)表述放在一塊，就知道2050年是個(gè)什么景象了。
課代表張程：
我們看到，有了頂層設(shè)計(jì)，有了制度保障，有了政策扶持，今后廣袤農(nóng)村將會(huì)變得如詩(shī)如畫(huà)，也許要不了二三十年，我們擁有的生活將完全是另一片天地。感謝宋洪遠(yuǎn)老師的講解。
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