陸銘認(rèn)為，依靠農(nóng)民進(jìn)城和資本下鄉(xiāng)來改變農(nóng)村的面貌是世界上的普遍經(jīng)驗(yàn)，政策制定者需要尊重人性和經(jīng)濟(jì)規(guī)律。
又一個(gè)中國大城市的人口出現(xiàn)了“萎縮”。最新發(fā)布的《北京人口藍(lán)皮書：北京人口發(fā)展研究報(bào)告（2018）》顯示，2017年北京市戶籍人口和外來人口實(shí)現(xiàn)雙降——常住人口2170.7萬人，比上年末減少2.2萬人；其中，常住外來人口794.3萬人，與去年未相比減少13.2萬人；戶籍人口1359.2萬人，比上年末減少3.7萬人，降幅3%。
故事的另一面是農(nóng)民工進(jìn)城放緩甚至回流的趨勢。人力資源和社會保障部針對500個(gè)村的監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，去年一季度農(nóng)民工外出數(shù)量下降了2.1%。盡管根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，2017年全國外出農(nóng)民工達(dá)到1.72億人，同比增長1.5%，逆轉(zhuǎn)了連續(xù)六年增速下滑的趨勢，但在城市公共服務(wù)存在歧視和鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略提倡城鄉(xiāng)融合發(fā)展的背景下，未來城鄉(xiāng)人口流動的趨勢究竟會如何演變？中國城市化進(jìn)程又將走向何方？鄉(xiāng)村到底該依靠什么振興？
近日，界面新聞專訪了上海交通大學(xué)中國發(fā)展研究中心主任陸銘教授。他長期研究勞動經(jīng)濟(jì)學(xué)與城鄉(xiāng)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，著有《大國大城》和《空間的力量》等多部專著以及音頻課程《中國經(jīng)濟(jì)72講》。陸銘認(rèn)為，全世界的趨勢都是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市化水平同步提高，人口逐步向大城市集中，并且大城市人口向中心城區(qū)集中，政策制定者需要尊重人性和經(jīng)濟(jì)規(guī)律。他還表示，打通城鄉(xiāng)資源是鄉(xiāng)村振興的關(guān)鍵，未來鄉(xiāng)村振興的道路應(yīng)該是人出來、錢進(jìn)去。
界面新聞：對于北京市戶籍人口和外來人口雙降的現(xiàn)象，您如何評價(jià)？北京大城市化的趨勢是否走到了盡頭？
陸銘：這個(gè)數(shù)據(jù)是政策控制的結(jié)果，不能反映實(shí)際趨勢。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高，城市化率不斷提高是世界普遍的規(guī)律。人口不斷從小城市向大城市集中的趨勢不僅在發(fā)展中國家存在，而且在那些城市化率已經(jīng)達(dá)到80%、90%的發(fā)達(dá)國家仍然存在。世界上應(yīng)對城市人口增長的普遍做法是從供給方入手，增加大城市的基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)的投入，包括造更多的房子來使得大城市能夠承載更多的人口，而不是通過行政措施控制人口增長，甚至驅(qū)趕外來人口。
界面新聞：回首改革開放四十年的城市和區(qū)域發(fā)展進(jìn)程，您認(rèn)為中國在哪些地方做的比較好？哪些地方需要加強(qiáng)？
陸銘：中國在改革開放以來做得最好的地方是：通過融入全球化和快速的城市化，把國內(nèi)勞動力的生產(chǎn)率解放出來，并且跟全球資本進(jìn)行結(jié)合，給中國經(jīng)濟(jì)帶來了巨大的增長動力。而需要加強(qiáng)的地方在于：在生產(chǎn)要素的配置方面，應(yīng)該讓人口流動更加自由，讓土地配置更加順應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向和人口流動的方向，把資本配置到有更高回報(bào)的地方，而不是配置到?jīng)]有回報(bào)的地方。
事實(shí)上，城市和區(qū)域發(fā)展有三大規(guī)律：第一，城市化隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不斷提高；第二，人口進(jìn)一步向大城市集中；第三，在特大城市，人口重新返回到市中心。對照來看，我們的政策還有很多改進(jìn)的空間。
比如，現(xiàn)在的政策還有太多阻礙農(nóng)民進(jìn)城的地方。城市里面存在對于農(nóng)民長期以來的公共服務(wù)歧視，包括其子女受教育的問題，甚至出現(xiàn)了一些做法，想通過鼓勵(lì)農(nóng)民回到農(nóng)村來解決農(nóng)民的問題。這個(gè)方向跟城市化發(fā)展趨勢不一致。
此外，全世界的趨勢都是順應(yīng)大城市發(fā)展，人口向大城市集中，而我們現(xiàn)在的政策導(dǎo)向是去限制大城市的發(fā)展，這個(gè)方面也要改進(jìn)。
而且，大城市內(nèi)部人口向中心城區(qū)集中，這跟產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化有關(guān)，因?yàn)榉?wù)業(yè)比重提高了以后，大量工作崗位是集中在市中心的，同時(shí)，大城市的市中心提供了更好更多樣的服務(wù)消費(fèi)，所以發(fā)達(dá)國家那些大城市人口重新回到市中心。但我們現(xiàn)在的大城市是在控制中心城區(qū)的人口密度，疏散人口，這跟這些城市服務(wù)業(yè)比重越來越高的發(fā)展階段不吻合。
政策制定者需要尊重人性和經(jīng)濟(jì)規(guī)律，而不是用自己的想象去為人民定義一個(gè)美好生活。比如，鄉(xiāng)村振興是通過農(nóng)民更多的進(jìn)城來振興，還是把農(nóng)民留在農(nóng)村來振興？如果中國通過把農(nóng)民留在農(nóng)村來實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，不符合世界范圍內(nèi)出現(xiàn)的農(nóng)民進(jìn)城實(shí)現(xiàn)城市化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的普遍規(guī)律，農(nóng)民的收入受制于土地面積也難以提高，同時(shí)農(nóng)場的規(guī)模也沒法大型化，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的成本難以降低，影響中國農(nóng)產(chǎn)品的國際競爭力。
界面新聞：有觀點(diǎn)認(rèn)為，農(nóng)民若是集聚在大城市，大城市無法負(fù)擔(dān)足夠的公共服務(wù)，而且以農(nóng)民的收入水平在大城市并不能有很好的物質(zhì)生活，您怎么看？
陸銘：第一，在世界范圍之內(nèi)，對于進(jìn)城的低收入者之所以要強(qiáng)調(diào)公共服務(wù)，意味著他們在某些方面的生活支出不是由個(gè)人的收入決定的，而是由政府的公共服務(wù)決定的。比如說政府的教育、醫(yī)療和住房政策，是要傾向于低收入者的。換句話說，這些支出不是跟他的收入掛鉤，而是跟政府的公共服務(wù)均等化到什么程度掛鉤。第二，當(dāng)你看到大量的農(nóng)民，在政府不提供公共服務(wù)的情況下，仍然選擇放棄在農(nóng)村的大房子，住在城市的小房子里，你覺得哪一個(gè)生活對他們來說更美好？如果城市比老家的生活更好，而我們又覺得他們在城市的生活還不夠好，那么，政府是不是應(yīng)該給他們提供廉租房、教育和醫(yī)療等公共服務(wù)，幫他們留在城市？在日本、韓國等發(fā)達(dá)國家的歷史上，就是通過公共政策幫助農(nóng)民進(jìn)城來促進(jìn)城市化的。
界面新聞：在城市化過程中一個(gè)非常大的問題是農(nóng)民工的子女教育問題，大量兒童無法隨父母進(jìn)城，而成為留守兒童，不僅產(chǎn)生安全問題和心理問題，還讓他們同城市兒童產(chǎn)生了越來越大的受教育水平差異。怎么解決這個(gè)問題？
陸銘：唯一的辦法讓他們盡早隨父母進(jìn)城。如果父母選擇回到鄉(xiāng)村陪伴孩子成長，父母的收入增長怎么解決？孩子未來的物質(zhì)生活條件怎么解決？而在城市這邊，農(nóng)民越回去，勞動力越短缺，同時(shí)城市必須要將更多的財(cái)政收入轉(zhuǎn)移支付給農(nóng)村去扶貧，反過來城市的負(fù)擔(dān)會更重，結(jié)果是城鄉(xiāng)兩頭都受負(fù)面影響。所以應(yīng)該讓孩子跟隨父母進(jìn)城，而不是相反。
從城市人口老齡化和勞動力短缺趨勢來看，農(nóng)村的孩子將來必定進(jìn)城。如果未來必須要進(jìn)城，那早點(diǎn)進(jìn)城好，可以跟父母團(tuán)聚，教育也可以更好。
還有一個(gè)很重要的原因，如果農(nóng)村的孩子越早進(jìn)城，就越能適應(yīng)城市生活。而未來的城市更多需要的是服務(wù)業(yè)的人員，更需要從業(yè)者具有城市生活的經(jīng)驗(yàn)，所以考慮到這樣的發(fā)展方向，留守兒童當(dāng)然越早進(jìn)城越好。
界面新聞：那么政府應(yīng)該在城市化的過程中承擔(dān)什么職能？
陸銘：大體有三種狀態(tài)：第一種狀態(tài)是，十八屆三中全會講到的讓市場成為資源配置的決定性力量。那么政府更好發(fā)揮作用體現(xiàn)在什么地方呢？在人口流入地提供公共服務(wù)，滿足人民的需求，而在人口流出地可以建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，發(fā)展當(dāng)?shù)赜斜容^優(yōu)勢的農(nóng)業(yè)、旅游，比如說建小機(jī)場促進(jìn)邊遠(yuǎn)地區(qū)的旅游業(yè)，建養(yǎng)老院和醫(yī)院，為留下來的人口提供服務(wù)。第二種狀態(tài)是完全讓市場發(fā)揮作用，政府不管，如果政府不提供教育，那就民間資金辦學(xué)校，如果政府不提供廉租房，那低收入者在城市更多地住城中村和地下室。第三種狀態(tài)是政府不讓農(nóng)民在城市居住，讓他們回到農(nóng)村。農(nóng)村本來適合發(fā)展的產(chǎn)業(yè)是旅游和農(nóng)業(yè)，但政府卻違背規(guī)律地發(fā)展制造業(yè)，來安置回鄉(xiāng)農(nóng)民。這三種狀態(tài)中，第一種最優(yōu)，第二種次之，最后一種最差。
界面新聞：我們看到政府在提供公共服務(wù)方面也做出了一些努力，但提供的公共租賃房和廉租房很多都在比較偏遠(yuǎn)的郊區(qū)。這科學(xué)嗎？
陸銘：這個(gè)政策有問題。如果城市在制造業(yè)發(fā)展階段，政府想解決住房問題和想省錢這兩個(gè)目標(biāo)是一致的，因?yàn)橹圃鞓I(yè)的崗位是在郊區(qū)，郊區(qū)的住房成本也比較低。但在今天的大城市，服務(wù)業(yè)比重超過制造業(yè)，就會出現(xiàn)政府想省錢的邏輯和有效提供公共服務(wù)、解決住房問題之間的矛盾。如果大量服務(wù)業(yè)崗位集中在市中心，而提供的公共租賃用房和廉租房在郊區(qū)，就會導(dǎo)致兩個(gè)現(xiàn)象：第一，有些人寧愿放棄公租房，住在市中心，自己租房子住。中國有些大城市已經(jīng)出現(xiàn)這個(gè)情況了，結(jié)果把享受廉租房的收入標(biāo)準(zhǔn)不斷提高，因?yàn)榈褪杖胝卟蝗プ。坏诙褪且徊糠值褪杖胝咦〉竭h(yuǎn)郊的廉租房去了，要么長途通勤，要么因?yàn)楣ぷ魈h(yuǎn)，寧愿選擇失業(yè)。解決這個(gè)問題有兩個(gè)辦法：第一，政府放棄掉省錢的思維，把城市的宜居程度和緩解交通壓力目標(biāo)納入進(jìn)來，適當(dāng)把公共住房布局在中心城區(qū)，比如45分鐘到一小時(shí)通勤距離范圍之內(nèi)；第二就是貨幣化，給錢或住房券，由租戶自己選擇居住地。
界面新聞：現(xiàn)在也有一些城市人想去農(nóng)村生活，如何打通城鄉(xiāng)資源，不僅讓農(nóng)村人更容易進(jìn)城，也讓城市人更容易進(jìn)村？
陸銘：打通城鄉(xiāng)資源是鄉(xiāng)村振興的關(guān)鍵。未來鄉(xiāng)村振興的道路應(yīng)該是人出來、錢進(jìn)去。農(nóng)村人進(jìn)城，可以提高剩余農(nóng)村居民的人均資源占有量。城里的人才和錢進(jìn)去，去開發(fā)跟農(nóng)村相關(guān)的適宜發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，比如說有些有錢階層可以去農(nóng)村養(yǎng)老（如果有人愿意），或者去經(jīng)營民宿、旅游。現(xiàn)在非常大的障礙是農(nóng)村的宅基地不可以買賣，這個(gè)一定要突破。一部分農(nóng)民想進(jìn)城，如果他的宅基地可以賣出一個(gè)價(jià)格，可以給農(nóng)民帶來一筆財(cái)產(chǎn)性收入。如果農(nóng)民不希望進(jìn)城，當(dāng)資本下鄉(xiāng)發(fā)展起一些新的產(chǎn)業(yè)，農(nóng)民也可以在農(nóng)村從事新的職業(yè)，比如說在民宿里做服務(wù)員。
如果在買賣方面不能突破的話，應(yīng)該至少允許宅基地長租，穩(wěn)定的租給城里人，比如說二十年、三十年，那么承租人可以進(jìn)行長期投資。這樣，農(nóng)村的風(fēng)貌也可以有一個(gè)大的改變，相應(yīng)的一定會帶來更多的投資，包括基礎(chǔ)設(shè)施的投資。
需要強(qiáng)調(diào)的是，這個(gè)過程要充分保護(hù)農(nóng)民的產(chǎn)權(quán)。如果農(nóng)民不愿意把自己的宅基地出賣或者說轉(zhuǎn)租，那要保護(hù)他們的權(quán)益。整個(gè)過程要建立在兩廂情愿和公平交易的基礎(chǔ)之上，農(nóng)民進(jìn)城的過程也是建立在農(nóng)民自愿、在城市里有就業(yè)和相應(yīng)的社會保障的基礎(chǔ)上，而不是強(qiáng)行來改變農(nóng)村的現(xiàn)狀。關(guān)鍵要解放思想，依靠農(nóng)民進(jìn)城和資本下鄉(xiāng)來改變農(nóng)村的面貌是世界上的普遍經(jīng)驗(yàn)，不能希望把現(xiàn)有的農(nóng)民留在農(nóng)村去改變農(nóng)村的面貌。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：界面新聞
(掃一掃，更多精彩內(nèi)容！)
