記者：中央提出要加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，您給我們談?wù)勈裁词寝r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，什么是農(nóng)村現(xiàn)代化，兩者之間又有著怎樣的聯(lián)系？
朱啟臻：中央文件里面對農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的表述寫得很清楚，比如用現(xiàn)代的機(jī)器來裝備農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)來武裝農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代的組織形式來經(jīng)營農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代的理念來引領(lǐng)農(nóng)業(yè)。這些理念應(yīng)該是可持續(xù)發(fā)展的、和諧發(fā)展的、綠色發(fā)展的。
農(nóng)村的現(xiàn)代化包括很多方面，水、電、路、氣、通訊、網(wǎng)絡(luò)等基礎(chǔ)設(shè)施要現(xiàn)代化，老百姓的住房和生活方式也要現(xiàn)代化，鄉(xiāng)村振興其實(shí)就是實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的過程。
現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和現(xiàn)代農(nóng)村應(yīng)該是什么關(guān)系？我們考察鄉(xiāng)村的成長過程就知道，鄉(xiāng)村之所以產(chǎn)生，就是由于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的存在。在游牧?xí)r代，老百姓趕著牛群、羊群，逐水草而居，沒有固定住所，所以不存在村落；有了農(nóng)耕文明，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)依賴于土地，而土地及土地上面的作物是不能移動(dòng)的，人們一戶一戶定居下來就形成了村落。在村落漫長的發(fā)展過程中，首先就是要適應(yīng)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)、遵守近地原則，便于照料農(nóng)作物和飼養(yǎng)的牲畜。再如庭院經(jīng)濟(jì)，在房前屋后可以種瓜種豆、養(yǎng)雞養(yǎng)豬，還可以發(fā)展編織、釀造、織布、印染等手工業(yè)，都依托于村落的形態(tài)。
如果我們不清楚村落和生產(chǎn)的關(guān)系，破壞了村落，生產(chǎn)就會遇到麻煩，這是村子對農(nóng)業(yè)的影響。我們還可以看到村落對耕地保護(hù)的重要作用，外國人到中國以后，除了看長城很驚奇，看到中國的農(nóng)業(yè)也很驚奇，驚奇的是中國老百姓種地，越種越肥沃。我們幾千年的農(nóng)耕文明沒有使土地變得貧瘠，這就是中國人的生存智慧。
以鄉(xiāng)村為圓心，畫幾個(gè)同心圓就會發(fā)現(xiàn)離鄉(xiāng)村越近，土壤越肥沃：近處是菜地，用來種菜；再遠(yuǎn)一點(diǎn)，良田；再遠(yuǎn)一點(diǎn)，村落夠不著的地方，地荒了，只能種草、種樹。村落的這種半徑是根據(jù)生產(chǎn)力的水平和老百姓的活動(dòng)范圍來決定的，所以村落對農(nóng)業(yè)有著非常重要的影響。
記者：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化如何實(shí)現(xiàn)有機(jī)結(jié)合？
朱啟臻：農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的關(guān)系相較于傳統(tǒng)社會是不是發(fā)生了變化？實(shí)際上農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村的關(guān)系依然沒有變化，只是在原來的基礎(chǔ)上讓它更現(xiàn)代化，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的生產(chǎn)特點(diǎn)并沒有變化，它有生命性、周期性、季節(jié)性。作物有生命性，需要人照顧，下雨了，作物需要灌溉，農(nóng)民把水引到地里去；發(fā)洪水了，作物需要防澇，農(nóng)民又把水排出去。農(nóng)民在災(zāi)害天氣下是往地里跑的，不像城市人往屋里跑。
今天的鄉(xiāng)村要適應(yīng)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，可能不一定家家戶戶都繼續(xù)養(yǎng)雞養(yǎng)豬，我們可以建家庭農(nóng)場，在農(nóng)場里種養(yǎng)是結(jié)合的；也不一定晾曬，可以在村里建統(tǒng)一的烘干設(shè)施和設(shè)備，為農(nóng)民提供服務(wù)。但是農(nóng)民還是一定要住在離地最近的地方，這樣土地才能夠得到充分有效地利用，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)才能夠保持高效。農(nóng)民無論處在大平原還是丘陵，哪怕大平原里面有一大塊地，也會在地的某個(gè)位置上建一個(gè)臨時(shí)住所存放一些農(nóng)具，這就是人和土地的關(guān)系。
現(xiàn)在中央提出要振興傳統(tǒng)工藝，培育一批家庭工廠、手工作坊和鄉(xiāng)村車間，手工藝的發(fā)展在很多地方成為鄉(xiāng)村振興的重要內(nèi)容。它是依托于村落的，沒有村落，我們哪有這些手工業(yè)的存在？我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)文旅農(nóng)的融合，發(fā)展融合產(chǎn)業(yè)同樣需要村落，沒有村落，我們到哪去？旅游、休閑、民宿……在樓上還有民宿發(fā)展的空間嗎？不可能。所以發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)村，依然離不開農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村的這種密切關(guān)系。
記者：關(guān)于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的關(guān)系您講了很多，農(nóng)業(yè)和農(nóng)民之間又有著怎樣的聯(lián)系呢？
朱啟臻：農(nóng)業(yè)社會學(xué)其實(shí)探討的是農(nóng)業(yè)的本質(zhì)問題，農(nóng)業(yè)和政府的責(zé)任，農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的關(guān)系，以及政府和農(nóng)民的關(guān)系。農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的關(guān)系是非常密切的。什么是農(nóng)民？靠種地來取得收入的人是農(nóng)民。農(nóng)業(yè)是離不開農(nóng)民的，只有農(nóng)民能夠種地。那么其他人能不能種地呢？理論上不可能，現(xiàn)實(shí)生活中也不可能。很多人認(rèn)為現(xiàn)在我們老齡化了，很多人不種地了，能不能把土地流轉(zhuǎn)給工商資本和企業(yè)，由企業(yè)來種地，其實(shí)不現(xiàn)實(shí)。因?yàn)槲覀冋f農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)決定了農(nóng)民是最適合農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的主體。
無論是種植業(yè)還是養(yǎng)殖業(yè)，農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)對象都是有生命的物質(zhì)，它不是工業(yè)的礦石、鋼鐵。既然是有生命的東西，它就需要高度的責(zé)任感，要對勞動(dòng)對象負(fù)責(zé)。只有農(nóng)戶自己給自己干才是效率最高、成本最低、風(fēng)險(xiǎn)最小的勞動(dòng)方式。為什么我們中國農(nóng)村的改革1978年從小崗村作為標(biāo)志性的包產(chǎn)到戶開始獲得了巨大的成功？其實(shí)包產(chǎn)到戶就是把土地給農(nóng)民，自己給自己干，愿意怎么干就怎么干，結(jié)果就迸發(fā)了極大的積極性、創(chuàng)造性和主動(dòng)性，短短幾年時(shí)間幾億貧困人口脫貧了，有飯吃了。這個(gè)規(guī)律直到今天也沒有發(fā)生變化，只要農(nóng)業(yè)特點(diǎn)不變，農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的關(guān)系就不會發(fā)生變化，所以農(nóng)戶經(jīng)營是最適合農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的組織形式。
這些年農(nóng)戶經(jīng)營確實(shí)也出現(xiàn)了很多問題，我在2009年的時(shí)候?qū)戇^一本書《農(nóng)民為什么離開土地》，就講了這個(gè)事情。最突出的問題之一是老齡化問題，現(xiàn)在村子里面去種地的大部分都是60歲以上的人，找到一個(gè)50歲以下的都很新奇。老年人種地一是力不從心了，二是影響了科學(xué)技術(shù)的普遍應(yīng)用。今天我們要想給農(nóng)民講科學(xué)技術(shù)，已經(jīng)見不到80年代那個(gè)場面了。那時(shí)我們講怎么施肥、怎么灌水、怎么增產(chǎn)，農(nóng)民如饑似渴地來學(xué)習(xí)，一個(gè)教室里坐著很多人，連窗臺上都趴滿了人來聽課。今天我們要講這些東西，可能得靠物質(zhì)刺激，因?yàn)樾∞r(nóng)戶采不采用科學(xué)技術(shù)，對自己的收益微不足道，對他們形成不了刺激。
任何一個(gè)農(nóng)業(yè)離開了農(nóng)民都難以為繼。舉個(gè)例子，十幾年前，一個(gè)大老板流轉(zhuǎn)了一座山的花椒，有可行性報(bào)告，一年可以賺1000多萬元。但是到了秋天的時(shí)候，他突然明白一個(gè)道理，采花椒還得雇人，雇人少了還不行，但他面臨的問題是雇不了人，老年人不敢雇，上山爬樹，摔下一個(gè)來就吃不了兜著走。年輕人在城里打工，會在農(nóng)忙的時(shí)候請十天半個(gè)月的假來給你打工嗎？不會，雇不著人。我們的勞動(dòng)對象是有生命的物質(zhì)，你不采，花椒就落地了，這位老板急得像熱鍋上的螞蟻，沒辦法，花椒落地，一年收成就沒有了。
有沒有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的可以解決問題的措施？有，中央文件寫得很清楚，以農(nóng)民為主體，誰的花椒給誰，種花椒采花椒是農(nóng)民的事情，別人都干不了，只要這個(gè)花椒能賺錢，農(nóng)民夜里不睡覺都可以把它采下來，這就是農(nóng)民。企業(yè)干自己該干的事，比如說收農(nóng)民的花椒，加工打造品牌，出口到全世界，獲得比較高的利潤，保護(hù)農(nóng)民的利益。我們組建合作社，也可以按照交易額再把利潤返還給農(nóng)民，這樣就形成了小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一種銜接。
什么叫小農(nóng)，什么叫大農(nóng)？本質(zhì)上不在于一個(gè)人種多少地，而在于我們有沒有找到一種有效的方式，把他們組織起來，形成規(guī)模，這就是規(guī)模效益的本質(zhì)。
記者：現(xiàn)在鄉(xiāng)村的現(xiàn)實(shí)問題是老齡化非常嚴(yán)重，在具體的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中怎樣提高農(nóng)民的主體地位呢？
朱啟臻：要解決目前小農(nóng)戶在農(nóng)業(yè)經(jīng)營中存在的老齡化、兼業(yè)化問題，組織創(chuàng)新很重要。但是任何的創(chuàng)新都不能違背農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)和農(nóng)業(yè)發(fā)展的規(guī)律，這個(gè)規(guī)律就是我們經(jīng)過幾十年苦苦探索總結(jié)出來的農(nóng)戶經(jīng)營。農(nóng)戶經(jīng)營遇到問題了，不是要消滅農(nóng)戶經(jīng)營的基礎(chǔ)，而是堅(jiān)守基礎(chǔ)，在以農(nóng)民為主體的前提下進(jìn)行創(chuàng)新。
總書記在十九屆中央政治局第八次集體學(xué)習(xí)的時(shí)候說，實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，要突出抓好農(nóng)民合作社和家庭農(nóng)場兩類農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體發(fā)展。這個(gè)表述非常符合農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)和規(guī)律。
有人說我國人多地少，家庭農(nóng)場不可能實(shí)現(xiàn)，那是他不知道什么叫家庭農(nóng)場。首先家庭農(nóng)場是以自家的勞動(dòng)力為主要?jiǎng)趧?dòng)力的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營單位。打工農(nóng)業(yè)是不可持續(xù)、成本不可控的農(nóng)業(yè)形式，家庭農(nóng)場是自己給自己勞動(dòng)，不是給公司打工，堅(jiān)持了農(nóng)民主體。
家庭農(nóng)場有幾個(gè)特征：第一，自己給自己勞動(dòng)，不雇工；第二，充分就業(yè)，不用去兼業(yè)，一年都有事干；第三，主要收入來源于農(nóng)場的經(jīng)營，收入還比較高。符合這三個(gè)特點(diǎn)，就是家庭農(nóng)場。有人問我多少畝才是家庭農(nóng)場？符合這三個(gè)條件沒有下限，夫妻兩個(gè)人就種兩畝地，建兩個(gè)溫室大棚，自己給自己勞動(dòng)，一年都有事情做，每個(gè)大棚收入四五萬，兩個(gè)十來萬，比打工強(qiáng)，還不用背井離鄉(xiāng)，這就是家庭農(nóng)場，小微家庭農(nóng)場。2012年我在黑龍江做調(diào)研的時(shí)候研究家庭農(nóng)場，我問老百姓，一個(gè)人如果有的是土地，你最多可以種多少？告訴我300畝，如果家里面有3個(gè)勞動(dòng)力都可以開著拖拉機(jī)種地，那么這個(gè)家庭農(nóng)場的上限可能到900畝，那是可以經(jīng)營的，不用雇人。
去年我又到了黑龍江，又問農(nóng)場的職工，現(xiàn)在如果有足夠的土地，你最多能種多少？告訴我1500畝。拖拉機(jī)變大了，機(jī)械化程度提高了，一個(gè)人可以種1500畝，那家庭農(nóng)場看幾個(gè)勞動(dòng)力了，兩個(gè)勞動(dòng)力就會到3000畝，這就是家庭農(nóng)場。在不同的地方種的作物不同，種蔬菜的、種果樹的，在平原還是在丘陵，家庭農(nóng)場所能經(jīng)營的面積都是不一樣的。
未來的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的基本組織形式一定是家庭農(nóng)場，家庭農(nóng)場有很多優(yōu)點(diǎn)，農(nóng)戶的優(yōu)點(diǎn)它全繼承了，它就是一個(gè)擴(kuò)大版的農(nóng)戶。原來我家里有2畝地、5畝地養(yǎng)活不了全家，現(xiàn)在有50畝、100畝、200畝、1000畝了，就有了適度的規(guī)模。
有了家庭農(nóng)場以后，人們對土地和種田的態(tài)度發(fā)生變化，比如對科技的需求增加。一個(gè)農(nóng)民有幾畝地的時(shí)候無所謂，當(dāng)他有了200畝地的時(shí)候就會四處來尋求科學(xué)技術(shù)，這就是家庭農(nóng)場和傳統(tǒng)的小農(nóng)戶的一個(gè)區(qū)別。
但是家庭農(nóng)場也會存在問題，像賣難、農(nóng)資成本過高的問題等等，這些問題通過什么來解決？通過更高一級的組織形式——合作社來解決。現(xiàn)在小農(nóng)戶加入合作社的動(dòng)力不足，兩畝地加入什么合作社，但是家庭農(nóng)場就不一樣了，他們組織起來可以保護(hù)自身利益，實(shí)現(xiàn)利益的最大化，這樣合作社就有了微觀動(dòng)力。我們把成千上萬的家庭農(nóng)場組織起來，合作社就真正地實(shí)現(xiàn)了農(nóng)戶和市場的銜接，可以統(tǒng)一采購農(nóng)資和機(jī)械化服務(wù)。面向家庭農(nóng)場，規(guī)模效益就出現(xiàn)了，還可以打造品牌、搞加工業(yè)，使產(chǎn)品增值，把利益返還給農(nóng)民，這樣一個(gè)組織形式應(yīng)該是未來我國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向。
記者：眼下農(nóng)民種地的收入普遍較低，很多年輕人都選擇了外出務(wù)工，如何把年輕人留在農(nóng)村，甚至吸引更多的年輕人回到農(nóng)村就業(yè)？
朱啟臻：中國農(nóng)業(yè)的潛在危機(jī)是未來誰種地的問題。我們到處去看，都是老年人，有的地方出現(xiàn)了土地拋荒的現(xiàn)象，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)不可能寄托在老年人身上，需要高素質(zhì)的年輕農(nóng)民不斷地補(bǔ)充到農(nóng)業(yè)的隊(duì)伍里來。如何吸引年輕人留在鄉(xiāng)村，吸引鄉(xiāng)村以外的人返回鄉(xiāng)村，就成為我們發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一個(gè)重要問題。
人才不振興，誰來發(fā)展現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)？誰來建設(shè)農(nóng)村？我們當(dāng)然要吸引人才，有幾個(gè)方面的工作要做：
第一，把鄉(xiāng)村建設(shè)好。過去的鄉(xiāng)村就是貧窮、落后的代名詞，誰愿意住在鄉(xiāng)村？現(xiàn)在我們有個(gè)口號，城市讓生活更美好，鄉(xiāng)村可以讓城市人更羨慕，城市有的鄉(xiāng)村都有，鄉(xiāng)村有的城市未必有。鄉(xiāng)村能創(chuàng)造一個(gè)非常好的生活環(huán)境，才有人愿意到鄉(xiāng)村。
第二，創(chuàng)造尊重農(nóng)民的社會氛圍。過去無論是有意還是無意，在我們的家庭教育、社會教育、學(xué)校教育中，有一句話最勵(lì)志，你不好好學(xué)習(xí)，將來當(dāng)農(nóng)民。不好好學(xué)習(xí)的人才當(dāng)農(nóng)民，這樣一種文化氛圍怎么能吸引人到鄉(xiāng)村去呢？所以我們要改變這樣的氛圍，把農(nóng)民作為一個(gè)受尊敬的職業(yè)來對待和看待。
第三，增加農(nóng)民的收入。說一千道一萬，如果在農(nóng)村掙不著錢，過著很貧苦的生活，甚至都養(yǎng)活不了自己，還有人搞農(nóng)業(yè)嗎？所以一定要增加農(nóng)民的收入，發(fā)展特色農(nóng)業(yè)和融合農(nóng)業(yè)。
我在研究農(nóng)業(yè)社會學(xué)的時(shí)候把農(nóng)業(yè)從性質(zhì)上分成兩類，一類是政府的農(nóng)業(yè)，一類是農(nóng)民的農(nóng)業(yè)，這兩類農(nóng)業(yè)性質(zhì)不同，追求的目標(biāo)不同。政府的農(nóng)業(yè)追求的是一個(gè)國家的農(nóng)業(yè)安全，是物質(zhì)的極大豐富。市場供應(yīng)充足，心里邊才踏實(shí)。然而只要稍微過剩一點(diǎn)點(diǎn)，所有的價(jià)格都會下來，因?yàn)橘u不出去你就會降價(jià)，你一降價(jià)他也跟著降價(jià)，最后降價(jià)也賣不出去，總有人賣不出去，這就是農(nóng)民收入長期得不到提高的一個(gè)重要原因。
解決這個(gè)問題有兩個(gè)途徑：第一，政府增加給農(nóng)民的補(bǔ)貼，經(jīng)營農(nóng)業(yè)的人可以拿到政府比較多的補(bǔ)貼，就彌補(bǔ)了收入的不足；第二，發(fā)展特色農(nóng)業(yè)和融合農(nóng)業(yè)，這是給農(nóng)民帶來收益的農(nóng)業(yè)，我們對特色農(nóng)業(yè)不會像一般的糧食和蔬菜那樣控制它的價(jià)格，有的蘋果要賣到500塊錢一個(gè)，你只要有特色，你就去賣，賣出去農(nóng)民就增加了收入，所以我們要通過發(fā)展特色和融合來提高農(nóng)民的收入。
記者：特色農(nóng)業(yè)怎樣發(fā)展才能更健康，讓農(nóng)民得到更多的實(shí)惠？
朱啟臻：有的地方發(fā)展特色農(nóng)業(yè)沒有致富，是因?yàn)樗l(fā)展的根本不是特色農(nóng)業(yè)，比如過去我們種的菜花是白色的，后來有一個(gè)新的品種，是綠色的菜花，西蘭花，說這是特菜，專門加個(gè)特，作為特殊農(nóng)業(yè)的特色蔬菜，裝成箱子作為禮品，我記得當(dāng)時(shí)賣到100塊錢一盒，但是很快就賣不成了，滿大街都是綠菜花了，它就不特色了。
我們說的特色應(yīng)該是天時(shí)、地利、人和在某個(gè)區(qū)域或者具體到某個(gè)村莊在產(chǎn)業(yè)上的表現(xiàn)，它包括了文化特色、民族特色、地域特色等等。以地域特色為例，通俗地講只有這個(gè)村子長這個(gè)東西，其它地方不長，就是這個(gè)地方的特色，或者其它地方也長，但它長不好，沒有這么好的品質(zhì)，也是這個(gè)地方的特色。我們講一方水土養(yǎng)一方人，其實(shí)每個(gè)村莊你認(rèn)真去研究，都有其它村莊不具備的這樣的特色，都有這個(gè)村民引以為自豪的，比其他村強(qiáng)的這樣的產(chǎn)品，千萬別說沒有特色，我們都一樣，那是你根本沒有去研究。
我舉個(gè)典型的例子，在十八大以后，總書記提出來“看得見山，望得見水，記得住鄉(xiāng)愁”。河北有個(gè)縣的縣委書記和我說我們那兒看不見山，也望不見水，每個(gè)村都是一樣的、同質(zhì)的，產(chǎn)業(yè)就是玉米和小麥，村容村貌也都同質(zhì)化，記不住鄉(xiāng)愁，我能搞點(diǎn)特色嗎？我就跟他講了這樣一個(gè)道理，他在其他地方參觀的時(shí)候也看到了特色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，受到了啟發(fā)。
他回去以后一個(gè)村一個(gè)村地考察村里有什么特色，有一個(gè)村里一個(gè)美術(shù)學(xué)院的畢業(yè)生回村用糧食作畫賣給老外，一幅畫可以賣上萬美元，他一看這不就是傳統(tǒng)手工藝嗎？過去我們家家戶戶的老百姓都會用它來作畫，只不過過去粘的可能是燈芯草和麥稈。縣委書記就對美術(shù)學(xué)院的畢業(yè)生說你別自己去粘，你設(shè)計(jì)圖案去打市場，讓村里邊老百姓來做這個(gè)東西?，F(xiàn)在是全國文明的糧畫小鎮(zhèn)，也是全國手工藝品的集散地。去年十一期間書記給我打電話說來了十萬人參觀、考察、學(xué)習(xí)、體驗(yàn)、旅游、休閑。類似這樣的小鎮(zhèn)他在縣里面一共做了17個(gè)，每個(gè)都取得了成功，每個(gè)村都是有特色的，這就是發(fā)展特色農(nóng)業(yè)。
發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)要遵守一個(gè)原則是什么呢？小而精，精而強(qiáng)。過去到現(xiàn)在為止，規(guī)模做大做強(qiáng)滲入到我們每個(gè)人的骨子里邊。特色農(nóng)業(yè)應(yīng)該堅(jiān)持小而精，我們有本事讓它做大，絕沒本事讓它做強(qiáng)，它滿足的不是社會大眾所有人的需求，而是特殊人群的特殊需要，這樣可以獲得比較高的價(jià)值。
所以我們發(fā)展特色農(nóng)業(yè)，首先你要知道什么是特色，找到這個(gè)特色和把特色放大的途徑，但是這個(gè)大不是越大越好，而是要堅(jiān)持特色基礎(chǔ)上的小而精，精而強(qiáng)。
記者：中央鼓勵(lì)發(fā)展融合產(chǎn)業(yè)，我們也經(jīng)常聽說文旅農(nóng)融合的說法，融合產(chǎn)業(yè)究竟是什么？
朱啟臻：融合農(nóng)業(yè)有兩個(gè)表述，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，產(chǎn)業(yè)鏈從一產(chǎn)、二產(chǎn)到三產(chǎn)延伸，把每一個(gè)環(huán)節(jié)增值的收入都留給農(nóng)民，農(nóng)民的收入就增加了。另一個(gè)是功能的擴(kuò)展，農(nóng)業(yè)有多功能性，它不僅有生產(chǎn)功能，還有生態(tài)功能、景觀功能、教育功能。通過勞動(dòng)教育吸引孩子們到這兒來進(jìn)行農(nóng)事體驗(yàn)，孩子受到了教育，老百姓也獲得了多種收入，這是我們說融合農(nóng)業(yè)的幾個(gè)方向。
那么問題就在于什么叫融合、誰跟誰融合。舉個(gè)例子來說，我有一年到貴州去，從機(jī)場到駐地的路上見到一景，藍(lán)天、白云、綠水、青山，還有彎曲的公路，兩邊裊裊炊煙，特別漂亮好看。那裊裊炊煙是老百姓在公路的旁邊支上石頭，烤玉米，賣五塊錢一根。我說你怎么賣這么貴？一天能賣多少根？一個(gè)季度能賣多少天？老百姓回答說都是五塊錢一根，一天賣百八十根，一個(gè)季度賣十天半個(gè)月吧。司機(jī)說朱教授他一天賣200根都不止，一個(gè)季節(jié)得賣20天到30天，我說就按他說的最低的算，一天100根500塊，賣10天5000塊，那個(gè)地方是國家級貧困縣，一年可以種兩季玉米，最少收入1萬塊。
后來他們給我提供一個(gè)準(zhǔn)確的數(shù)字，烤玉米的農(nóng)民一年平均收入六萬塊，種玉米都說不賺錢，他們?yōu)槭裁茨軖赀@么多錢？因?yàn)槿诤稀澈缶褪亲约旱某邪兀悍N地，第一產(chǎn)業(yè)；玉米掰下來就烤：加工業(yè)，第二產(chǎn)業(yè)；加工完就賣：服務(wù)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)，這就是產(chǎn)業(yè)鏈的融合。利潤都留給了生產(chǎn)者，老百姓就增收了。
我們到歐洲去參觀酒莊酒，一個(gè)200畝的葡萄園，為了釀出好酒，選擇好的品種進(jìn)行科學(xué)管理，都是自家釀出酒來，請大家來品酒、賣酒。我也看過養(yǎng)100頭奶牛的有機(jī)牧場，擠奶后不直接賣奶，做成奶酪賣，這都是融合產(chǎn)業(yè)。
融合產(chǎn)業(yè)特別要注意的一點(diǎn)是融合一定是在生產(chǎn)者內(nèi)部完成，而不是在生產(chǎn)者的組織之間完成。我們在搞融合產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，一定要清楚鄉(xiāng)村存在的重要意義。鄉(xiāng)村是融合產(chǎn)業(yè)不可或缺的要素，鄉(xiāng)村本身就是產(chǎn)業(yè)的一個(gè)組成部分。我們現(xiàn)在講文旅農(nóng)的融合，文化在什么地方？文化就保存在鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村是文化的載體，是文化的寶庫，文旅農(nóng)的融合一定是鄉(xiāng)村和農(nóng)業(yè)的融合。
理解了農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村的關(guān)系、農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的關(guān)系，我們就知道應(yīng)該做什么。像中央講的，未來我們要把農(nóng)業(yè)變成有吸引力的產(chǎn)業(yè)，搞農(nóng)業(yè)的人做自己喜歡的事，還能獲得多方面的收獲，農(nóng)業(yè)才有吸引力；要把農(nóng)民變成受尊敬的職業(yè)，有安逸的生活、可靠的收入保障、良好的生活環(huán)境；還要把鄉(xiāng)村建成幸福美麗的家園，有青山綠水、良好的生態(tài)、和諧的人際關(guān)系、更多的獲得感和幸福感。這樣的鄉(xiāng)村才有吸引力，才能夠?qū)崿F(xiàn)振興，同時(shí)也可以促進(jìn)產(chǎn)業(yè)的興旺和發(fā)展。
作者系湖南師范大學(xué)中國鄉(xiāng)村振興研究院專家委員，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，現(xiàn)任中國農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)民問題研究所所長
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：農(nóng)民日報(bào)《三農(nóng)大家談》第3季第1期
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