川上村的發展歷程
川上芳夫：大家好！首先，川上村在日本長野縣，在長野縣靠西邊的位置，從東京過去180公里。現有4千多人，平均海拔一千一百多米，平均氣溫只有8度。冬天1、2月份最冷。因為太冷不能種大米，日本不能種大米的地區很少，川上村是其中之一。雖然很冷，但我們村莊很有活力。
現在川上村的農戶都在種蔬菜，但在此之前，這里是日本有名的貧困村，之前我們能種的只有蕎麥和小麥。那個時候村民沒有現金收入。想要現金收入就要出去打工。那個時候村民有8個月出去打工，四個月種蕎麥，維持生計。
那個時候經濟作物是黑松樹，是種些樹苗長大賣錢。當時把這些松樹買到韓國賺錢。現在日本做這種木材生意的都和川上村有關聯。這樣貧困的村莊，在1951年美國大兵到這里要求我們種生菜，那個時候正是要打朝鮮戰爭，美國駐軍要吃生菜。美國大兵在日本買不到，拿著種子來這里要求種。生菜的特點是要求夏天比較涼爽才長得好。美國兵教給他們種植技術。
那個時候村莊很窮，全村都拼命去種。一點點日本經濟好起來，在高度成長期，日本人也開始吃生菜，川上村就一點富裕起來，現在是日本最大的生菜產地。
川上村的現在的人口只有4千人。大家都在種生菜，還會出現人手不夠的問題。一開始，是城市的大學生來幫忙，2004年開始開始接受研修生、實習生來種。也有中國來的研修生來種菜。到現在已經有九百多位來自外國的研修生，其中350人是菲律賓人，250人是來自越南人，中國人有250位，其他還有來自印尼和斯里蘭卡等國。
整個村子2000公頃都是生菜栽培面積，要種兩茬。村里有三個農協，一個是綜合農協，銷售經營生產都管，還有兩個只做銷售。川上村的80-90%農戶都歸屬于三個農協，提供種子、生產資料，還有100戶左右自己成立的公司。
關于日本農協
松本收：上世紀60年代，日本也想把農業經營規模擴大，但經過了五十年日本農戶的平均經營面積沒有擴大多少。那么日本農業就不能現代化了嗎？不是這樣的，雖然經營規模沒有擴大，還是實現了現代化。這里現代化的標準是人均所得，而不是耕種面積。最主要的是，農民不是提高了產量，而是提高了品質。日本的農產品基本是以消費者訂貨，以銷定產，所以價格提高了很多。農民不愿意放棄自己的土地，不愿意轉讓出去，有一個最大的理由，就是在以村、縣、地區為單位的農民組織了起來，日本有一個很大的組織叫農協，農協幫助他們完成組織工作的。
農協幫助農民做什么？農民買不起的大型機器，農協幫助他們買，大家一起來用。還有收獲的東西，放在一個大倉庫里大家一起保存。農協還把所有的農產品一起銷售出去，這樣就是產供銷一體化，效率非常高。
農協最大特征就是把零散的農民做不到的事情，力量不及的事情，組織起來一起來做。農協要去幫助指導農民種什么怎么種，怎么經營管理，這樣的事情農民是不知道怎么做的，都要農協要幫助，開拓市場，幫助經營。
川上：從基層來看，農戶一戶一戶形成不了力量，必須組織起來，這樣農協才會存在。最簡單的，全村一起買生產資料，就會便宜。生菜一起由農協來買，也會增加農戶收入。綜合農協，是有存款銀行業務的。儲蓄農戶的錢，實行資金互助。要幫助一些有困難會員，他們可以得到無息貸款,但有一定額度。到年底，會員會有分紅。
松本：在農村創業，想一部分人先富起來是不現實的；要把農村發展，首先要把村里的人團結起來，一起創業、致富。農民農村發展，不能走城市的方法。像川上村，全村都是達到了非常富裕的水平，是全體致富。川上村的收入就是靠蔬菜種植。現在川上村的接班的年輕人，都是大學畢業，都是長子回來務農。日本農民平均的年齡都是60歲，這里是30-40歲。
問：農協以外，有幫助農民買東西的機構嗎？
川上：日本除了農協以外，也有很多做銷售的公司，可以幫助銷售。有和農戶合作，也會有和農協合作的。實際上，在農村有的農戶，自身能力很強，不需要組織，走到哪里都能活的人是存在的；但人和人的能力是不一樣的，絕大多數人還是需要互相幫助的。相對來講，留在農協的農戶，實際上是在某些些方面有些弱勢的，能力啊、體力啊、家庭基礎方面啊等等，是相對上有些弱勢的。他們一定是走共同富裕的道路，大家伙兒互相幫助，一榮俱榮，一損俱損，500多戶在一起，要買出去都買出去，不是你買出去我買不出去。這是農協存在的意義。
關于農協的消極方面，比如給500戶農家進了化肥，沒能更便宜的現象也有。遇到這種問題，大家要討論怎么解決這樣的問題，但最終還是認為，農協還有存在的必要。
松本：說到底，農協長時間成立后，運行農協的官員會成為官僚化，他們和農戶的利益常發生矛盾，在這樣的時候，大家在討論和溝通后還是覺得農協有存在的必要。我去過農戶最經典的話是，一個農戶對我說，“我現在在農協開會的時間比我種地的時間還多，你信嗎？”我說我信。這個農戶又接著說，“但如果不開這些會，不和農會溝通，農協就沒法存在了。”所以，開會是為了解決問題。
川上：全世界都一樣，組織過分強調自己權力的時候，這個組織就不能正常運行了，更多地時候為成員服務的時候，這個組織就能更好、健全地運行。農協內部，有財力和境況上富裕的人稍微貢獻出來一點，給那些還比較吃力、弱勢的人，等那些得到幫助的人變好后，也這樣還給農協。農協也好，村莊也好，就是這樣在運行。實際上，我想所有的社會組織也都如此。
政府現在對農協已經沒有補助金了，但農協，在稅率上有優惠。農協的運營是靠在購銷環節收取手續費等手段。如果沒有農戶參加，農協肯定不能存在。
問：我國臺灣地區農會與日本農協的區別？
川上：臺灣農會我不是很了解，基本上講，應該是一樣的。我們村的綜合農協在理論上講，什么都可以干，只要對農戶有益的，開學校啊、旅行服務啊等等。日本中央農林金庫和最大的農業保險公司，與日本最大的銀行、保險公司齊名，是非常大的機構。全農做的肥料生意占全日本的70%。三井物產這樣世界級商社，做的肥料生意只占日本的10%。全農說白了，就是大型綜合商社，在全世界范圍開展活動。但在這個層面上，和一般的會員沒什么關系。
如何看日本農業的未來？
川上：感覺很嚴峻。但人類的生存一定要吃東西，就要有人來做農業。作為一個國家的存在價值也需要種植業。務農的人，要在種植中感到快樂，否則很難持續下去。日本的農業可能是嚴峻的，但就川上村來講，還是要把蔬菜產業維持下去。
松本:我想從文明的角度探談談這個事情，都市文明總是考慮方便，怎么方便怎么來，這和農村文明有沖突。我在東京生活，想去哪開車就去了。東京出生的小孩，特別容易得上很多奇怪的病，花粉癥等等、莫名其妙煩躁啊，抵抗能力下降。北京也可能出現這樣的現象，強迫癥等等，總會說“車為什么開這么慢，電梯為什么這么慢？！”。日本明治維新以后，變成高速成長的國家，其中一個趨勢就是把東洋醫學廢掉，引進西方醫學。現在則是重新引入東洋醫學。西醫就是那個部分壞了，把什么干掉就完了；中醫則是要防患于未然，提高人的免疫力，強身健體。人的免疫力低下的最主要的原因就是精神疲勞，精神壓力太大。東京或北京的人們都在和自己的時間、效率較勁，建議大家順其自然。實際上，在農村或在農業地區，生活一段時間，好多事情能夠想明白。
問：川上村附近的地方也許也在種生菜，是否有競爭關系？
川上：這個地方的氣候、海拔決定了這里種植生產的生菜品質是最好的。換成別的地方，還是有差別。15年前就教其他地方種生菜，但現在本村生菜價格沒有降低，反而提升，就是因為形成了品牌。川上村的生菜已經形成了品牌，這個地方的生菜就是比其他地區貴。日本理論上南北菜價基本上一致的，但生菜的情況是，比如各地的菜都在批發市場出現，川上村的菜總是首先被拍賣，并得到好的價格。品牌效應成為這里價格形成的最主要的因素。
（以上實錄未經演講人審閱。現場翻譯：李澤先生；內容整理：呂程平）
中國鄉村發現網轉自：群學城鄉社區發展研究院 微信公眾號
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