川上村的發(fā)展歷程
川上芳夫：大家好！首先，川上村在日本長野縣，在長野縣靠西邊的位置，從東京過去180公里。現(xiàn)有4千多人，平均海拔一千一百多米，平均氣溫只有8度。冬天1、2月份最冷。因為太冷不能種大米，日本不能種大米的地區(qū)很少，川上村是其中之一。雖然很冷，但我們村莊很有活力。
現(xiàn)在川上村的農(nóng)戶都在種蔬菜，但在此之前，這里是日本有名的貧困村，之前我們能種的只有蕎麥和小麥。那個時候村民沒有現(xiàn)金收入。想要現(xiàn)金收入就要出去打工。那個時候村民有8個月出去打工，四個月種蕎麥，維持生計。
那個時候經(jīng)濟作物是黑松樹，是種些樹苗長大賣錢。當時把這些松樹買到韓國賺錢。現(xiàn)在日本做這種木材生意的都和川上村有關(guān)聯(lián)。這樣貧困的村莊，在1951年美國大兵到這里要求我們種生菜，那個時候正是要打朝鮮戰(zhàn)爭，美國駐軍要吃生菜。美國大兵在日本買不到，拿著種子來這里要求種。生菜的特點是要求夏天比較涼爽才長得好。美國兵教給他們種植技術(shù)。
那個時候村莊很窮，全村都拼命去種。一點點日本經(jīng)濟好起來，在高度成長期，日本人也開始吃生菜，川上村就一點富裕起來，現(xiàn)在是日本最大的生菜產(chǎn)地。
川上村的現(xiàn)在的人口只有4千人。大家都在種生菜，還會出現(xiàn)人手不夠的問題。一開始，是城市的大學生來幫忙，2004年開始開始接受研修生、實習生來種。也有中國來的研修生來種菜。到現(xiàn)在已經(jīng)有九百多位來自外國的研修生，其中350人是菲律賓人，250人是來自越南人，中國人有250位，其他還有來自印尼和斯里蘭卡等國。
整個村子2000公頃都是生菜栽培面積，要種兩茬。村里有三個農(nóng)協(xié)，一個是綜合農(nóng)協(xié)，銷售經(jīng)營生產(chǎn)都管，還有兩個只做銷售。川上村的80-90%農(nóng)戶都歸屬于三個農(nóng)協(xié)，提供種子、生產(chǎn)資料，還有100戶左右自己成立的公司。
關(guān)于日本農(nóng)協(xié)
松本收：上世紀60年代，日本也想把農(nóng)業(yè)經(jīng)營規(guī)模擴大，但經(jīng)過了五十年日本農(nóng)戶的平均經(jīng)營面積沒有擴大多少。那么日本農(nóng)業(yè)就不能現(xiàn)代化了嗎？不是這樣的，雖然經(jīng)營規(guī)模沒有擴大，還是實現(xiàn)了現(xiàn)代化。這里現(xiàn)代化的標準是人均所得，而不是耕種面積。最主要的是，農(nóng)民不是提高了產(chǎn)量，而是提高了品質(zhì)。日本的農(nóng)產(chǎn)品基本是以消費者訂貨，以銷定產(chǎn)，所以價格提高了很多。農(nóng)民不愿意放棄自己的土地，不愿意轉(zhuǎn)讓出去，有一個最大的理由，就是在以村、縣、地區(qū)為單位的農(nóng)民組織了起來，日本有一個很大的組織叫農(nóng)協(xié)，農(nóng)協(xié)幫助他們完成組織工作的。
農(nóng)協(xié)幫助農(nóng)民做什么？農(nóng)民買不起的大型機器，農(nóng)協(xié)幫助他們買，大家一起來用。還有收獲的東西，放在一個大倉庫里大家一起保存。農(nóng)協(xié)還把所有的農(nóng)產(chǎn)品一起銷售出去，這樣就是產(chǎn)供銷一體化，效率非常高。
農(nóng)協(xié)最大特征就是把零散的農(nóng)民做不到的事情，力量不及的事情，組織起來一起來做。農(nóng)協(xié)要去幫助指導(dǎo)農(nóng)民種什么怎么種，怎么經(jīng)營管理，這樣的事情農(nóng)民是不知道怎么做的，都要農(nóng)協(xié)要幫助，開拓市場，幫助經(jīng)營。
川上：從基層來看，農(nóng)戶一戶一戶形成不了力量，必須組織起來，這樣農(nóng)協(xié)才會存在。最簡單的，全村一起買生產(chǎn)資料，就會便宜。生菜一起由農(nóng)協(xié)來買，也會增加農(nóng)戶收入。綜合農(nóng)協(xié)，是有存款銀行業(yè)務(wù)的。儲蓄農(nóng)戶的錢，實行資金互助。要幫助一些有困難會員，他們可以得到無息貸款,但有一定額度。到年底，會員會有分紅。
松本：在農(nóng)村創(chuàng)業(yè)，想一部分人先富起來是不現(xiàn)實的；要把農(nóng)村發(fā)展，首先要把村里的人團結(jié)起來，一起創(chuàng)業(yè)、致富。農(nóng)民農(nóng)村發(fā)展，不能走城市的方法。像川上村，全村都是達到了非常富裕的水平，是全體致富。川上村的收入就是靠蔬菜種植。現(xiàn)在川上村的接班的年輕人，都是大學畢業(yè)，都是長子回來務(wù)農(nóng)。日本農(nóng)民平均的年齡都是60歲，這里是30-40歲。
問：農(nóng)協(xié)以外，有幫助農(nóng)民買東西的機構(gòu)嗎？
川上：日本除了農(nóng)協(xié)以外，也有很多做銷售的公司，可以幫助銷售。有和農(nóng)戶合作，也會有和農(nóng)協(xié)合作的。實際上，在農(nóng)村有的農(nóng)戶，自身能力很強，不需要組織，走到哪里都能活的人是存在的；但人和人的能力是不一樣的，絕大多數(shù)人還是需要互相幫助的。相對來講，留在農(nóng)協(xié)的農(nóng)戶，實際上是在某些些方面有些弱勢的，能力啊、體力啊、家庭基礎(chǔ)方面啊等等，是相對上有些弱勢的。他們一定是走共同富裕的道路，大家伙兒互相幫助，一榮俱榮，一損俱損，500多戶在一起，要買出去都買出去，不是你買出去我買不出去。這是農(nóng)協(xié)存在的意義。
關(guān)于農(nóng)協(xié)的消極方面，比如給500戶農(nóng)家進了化肥，沒能更便宜的現(xiàn)象也有。遇到這種問題，大家要討論怎么解決這樣的問題，但最終還是認為，農(nóng)協(xié)還有存在的必要。
松本：說到底，農(nóng)協(xié)長時間成立后，運行農(nóng)協(xié)的官員會成為官僚化，他們和農(nóng)戶的利益常發(fā)生矛盾，在這樣的時候，大家在討論和溝通后還是覺得農(nóng)協(xié)有存在的必要。我去過農(nóng)戶最經(jīng)典的話是，一個農(nóng)戶對我說，“我現(xiàn)在在農(nóng)協(xié)開會的時間比我種地的時間還多，你信嗎？”我說我信。這個農(nóng)戶又接著說，“但如果不開這些會，不和農(nóng)會溝通，農(nóng)協(xié)就沒法存在了。”所以，開會是為了解決問題。
川上：全世界都一樣，組織過分強調(diào)自己權(quán)力的時候，這個組織就不能正常運行了，更多地時候為成員服務(wù)的時候，這個組織就能更好、健全地運行。農(nóng)協(xié)內(nèi)部，有財力和境況上富裕的人稍微貢獻出來一點，給那些還比較吃力、弱勢的人，等那些得到幫助的人變好后，也這樣還給農(nóng)協(xié)。農(nóng)協(xié)也好，村莊也好，就是這樣在運行。實際上，我想所有的社會組織也都如此。
政府現(xiàn)在對農(nóng)協(xié)已經(jīng)沒有補助金了，但農(nóng)協(xié)，在稅率上有優(yōu)惠。農(nóng)協(xié)的運營是靠在購銷環(huán)節(jié)收取手續(xù)費等手段。如果沒有農(nóng)戶參加，農(nóng)協(xié)肯定不能存在。
問：我國臺灣地區(qū)農(nóng)會與日本農(nóng)協(xié)的區(qū)別？
川上：臺灣農(nóng)會我不是很了解，基本上講，應(yīng)該是一樣的。我們村的綜合農(nóng)協(xié)在理論上講，什么都可以干，只要對農(nóng)戶有益的，開學校啊、旅行服務(wù)啊等等。日本中央農(nóng)林金庫和最大的農(nóng)業(yè)保險公司，與日本最大的銀行、保險公司齊名，是非常大的機構(gòu)。全農(nóng)做的肥料生意占全日本的70%。三井物產(chǎn)這樣世界級商社，做的肥料生意只占日本的10%。全農(nóng)說白了，就是大型綜合商社，在全世界范圍開展活動。但在這個層面上，和一般的會員沒什么關(guān)系。
如何看日本農(nóng)業(yè)的未來？
川上：感覺很嚴峻。但人類的生存一定要吃東西，就要有人來做農(nóng)業(yè)。作為一個國家的存在價值也需要種植業(yè)。務(wù)農(nóng)的人，要在種植中感到快樂，否則很難持續(xù)下去。日本的農(nóng)業(yè)可能是嚴峻的，但就川上村來講，還是要把蔬菜產(chǎn)業(yè)維持下去。
松本:我想從文明的角度探談?wù)勥@個事情，都市文明總是考慮方便，怎么方便怎么來，這和農(nóng)村文明有沖突。我在東京生活，想去哪開車就去了。東京出生的小孩，特別容易得上很多奇怪的病，花粉癥等等、莫名其妙煩躁啊，抵抗能力下降。北京也可能出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，強迫癥等等，總會說“車為什么開這么慢，電梯為什么這么慢？！”。日本明治維新以后，變成高速成長的國家，其中一個趨勢就是把東洋醫(yī)學廢掉，引進西方醫(yī)學。現(xiàn)在則是重新引入東洋醫(yī)學。西醫(yī)就是那個部分壞了，把什么干掉就完了；中醫(yī)則是要防患于未然，提高人的免疫力，強身健體。人的免疫力低下的最主要的原因就是精神疲勞，精神壓力太大。東京或北京的人們都在和自己的時間、效率較勁，建議大家順其自然。實際上，在農(nóng)村或在農(nóng)業(yè)地區(qū)，生活一段時間，好多事情能夠想明白。
問：川上村附近的地方也許也在種生菜，是否有競爭關(guān)系？
川上：這個地方的氣候、海拔決定了這里種植生產(chǎn)的生菜品質(zhì)是最好的。換成別的地方，還是有差別。15年前就教其他地方種生菜，但現(xiàn)在本村生菜價格沒有降低，反而提升，就是因為形成了品牌。川上村的生菜已經(jīng)形成了品牌，這個地方的生菜就是比其他地區(qū)貴。日本理論上南北菜價基本上一致的，但生菜的情況是，比如各地的菜都在批發(fā)市場出現(xiàn)，川上村的菜總是首先被拍賣，并得到好的價格。品牌效應(yīng)成為這里價格形成的最主要的因素。
（以上實錄未經(jīng)演講人審閱。現(xiàn)場翻譯：李澤先生；內(nèi)容整理：呂程平）
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