——對話碩士生導師、中南大學行政管理系主任吳曉林
【專家簡介】
吳曉林 1982年生，山東萊陽人，中南大學行政管理系主任、中南大學地方治理研究院秘書長、城市治理研究中心主任，副教授，碩士生導師。曾獲教育部首屆學術新人獎、湖南省第十二屆社會科學優秀成果一等獎，主要研究城市治理與社區建設。
湖南日報記者 歐陽金雨 奉清清
去年底召開的中央城市工作會議強調，“做好城市工作，要順應城市工作新形勢、改革發展新要求、人民群眾新期待，堅持以人民為中心的發展思想，堅持人民城市為人民。這是我們做好城市工作的出發點和落腳點。”今年5月8日，省委城市工作會議召開，提出建設人民滿意城市，讓生活更美好。如何深刻領會中央城市工作會議精神，把城市工作擺在更加突出的戰略位置？如何深入落實省委的決策部署，精準把握城市化、城市治理、治理現代化中的要點、難點、痛點問題？湖南日報記者近日就此與“80后”專家、中南大學行政管理系主任吳曉林進行了對話交流。
1 城市化是現代化必經的一個階段，我們面臨很大挑戰
【湖南日報】：諾貝爾經濟學獎獲得者斯蒂格利茨說，城市化是新世紀中國面臨的首要挑戰。顯然，作為一個發展中的大國，我們在城市化進程中要面臨很多的問題和挑戰。能請您為我們具體介紹下嗎？
【吳曉林】：從人類歷史發展的規律來看，城市化是現代化必經的一個階段。2011年，我國城鎮化率首次突破50%達到51.27%，開始進入一個以城市為主體的生活時代。近幾年，我國城鎮常住人口每年新增2000多萬，5年就新增1個億。研究表明，城市人口超過50%的時候，城市病或城市化的問題最多。人口一下子涌進來了，舊的管理機制不夠用了，新的治理機制還未形成，這中間結構性的挑戰很大。
現代化理論專家艾森斯塔德說：現代化將大量人口卷入中心地帶，人們在增強群體依賴的同時，沖突和矛盾也一并集中爆發出來。城鎮化本身是趨勢，同時也孕育著不穩定的因素，我們一定要做好迎接挑戰的準備。
2 湖南城鎮化率超過50%是一個重要里程碑
【湖南日報】：作為一個人口大省、農業大省、勞動力輸出大省，湖南與沿海地區相比，工業化、信息化基礎相對沒有優勢。您認為，湖南城市工作的亮點在哪兒？
【吳曉林】：經過不懈努力，湖南城鎮化率已經超過50%，這是一個重要里程碑。但是這個比例還是比全國低6個百分點，世界上主要發達國家的城鎮化水平已經達到80%以上，我們的差距還不小。
但也不要妄自菲薄。從城市人口來看，全省城市數量從10個發展到29個，城鎮常住人口3451.88萬，近一半以上的人口生活在城鎮；從城市規模來看，長沙市中心城區人口達到390萬人，湘潭、岳陽、常德、株洲、衡陽、益陽、永州等7個城市的中心城區人口都超過了100萬，這8個城市進入大城市行列；從競爭力來看，長沙市在一些城市分級榜單中被列為“新一線城市”，2015年又躋身全國綜合經濟競爭力前二十強城市，岳陽、株洲、衡陽和常德四市進入前百名；從城市生活來看，湖南大多數城市具有文化、區位優勢，長沙入選居民幸福感最強的十大省會城市榜首，株洲、常德等市的城市治理模式受到廣泛關注，老百姓是拍手叫好的。
3 城市化不能一心奔著速度去
【湖南日報】：城市興則經濟興，城市強則湖南強，城市好則百姓好。我省當下的城市化，存在哪些問題？
【吳曉林】：城市是現代化發展的龍頭所在。單從消費來看，城市人口的平均消費水平是農村人口的3.5-4倍。城市發展好了，大家都愿意到城里來生活、愿意從外地返湘，別的不講，消費就留在三湘大地了，這個經濟拉動力是很強的。要看到，未來的生活一定是城市化的，只看到50%的人口生活在城市不行，還要看到其他更多的人口也正行進在城鎮化的道路上。
我們這樣一個7300萬人口的大省，快速城鎮化是前所未有的，其中有兩個特點要特別注意。
一、發達國家的城市化跟工業化幾乎同步，我們則是城鎮化滯后于工業化。這便導致我們的城鎮化有高速擴張、低質發展的“天然缺陷”。近年來我們的城市建設速度很快，管理卻跟不上。別的不說，我們的地下管網建設、地上奇形怪狀的建筑、所在地方文化的破壞等等都是快速發展留下的后遺癥。這些漏洞的修補往往需要幾代人的努力，付出比建設成本更多的代價。所以，城市化不能一心奔著速度去。
二、發達國家城市化過程中面臨的問題我們需要面對，他們沒有面臨的問題我們也要面對。馬克思說過，工業較發達的國家向工業較不發達的國家所顯示的，是后者未來的景象。共同的問題包括自然環境容易受到破壞、城市風險增大、腐敗機會增大等等。因為人的認知、文化習慣不一樣，一股腦涌入到城市中來，矛盾和沖突等現象會增多；城市要擴展，就有可能破壞自然環境，要征地拆遷和大規模建設地下管網、水電氣、交通、公園等基礎設施，黑色交易的可能性就會增大，這就需要很好的監督制約。發達國家沒有遇到的問題是，我們的城鎮化人為推動、行政推動的成分比較大，一旦在某些方面單兵突進了，后遺癥、并發癥就會叢生。
4 推動城市治理現代化，可概括為龍頭帶動、科學規劃、創新驅動、精巧管理、合作治理幾點
【湖南日報】：省委書記徐守盛把城市形象地比作人，認為“骨骼強”、“血脈暢”、“氣質美”、“活力足”是人們滿意的現代化城市必須具備的四大要素。湖南推進城市治理的現代化，突破口在哪兒？
【吳曉林】：守盛書記講得很到位，生動又形象。城市不是單純的樓宇建筑，它是一個復雜的系統，既要關注城市的可持續發展、又要關注人的宜居環境，最終都要服務于人的發展。我看到杜家毫省長的講話，說騎自行車常常遇到行路難的問題。說到底，一段時期內，我們的城市建設就是服務于經濟發展了、服務于“分段開發”去了。哪個地方地價貴就先開發哪里，基本服務、基礎設施卻沒有跟上來。一個城市如果設計不人性化、發展成果普通人感受不到，人在里面過得不舒服，吸引力就會大打折扣。
推動城市治理現代化，先要尊重城市發展規律，發揮“龍頭帶動、科學規劃、創新驅動、精巧管理、合作治理”的功能。一個區域如果連個像樣的龍頭都沒有，很難發揮集聚和輻射效應。因此，要系統布局城鎮體系，下大力氣發展長株潭城市群，尤其要強化長沙的中心地位。同時，重點發展中心城市、縣域和重點小城鎮，使其充分融入大城市或城市群中的產業鏈條，形成分工合作、共享發展的城市體系。
城市發展，要有前瞻性規劃。城鎮化建設是一個整體戰略，而非局部項目。要把整個城市當成一個大的共同體來鍛造，著眼長期的社區營造而非短期的造城運動。把城市打造成單純的生產型社區，這一點一定要杜絕。
時代在發展、科技在進步，城市管理的機制必須新起來。要善于利用現代網絡技術、科技創新手段來管理城市，建設服務便捷、管理有效的智慧城市。這不但需要更新政府機關的理念，恐怕還要革新政府組織架構。例如有的地方搞電子政務，就是在原來的系統之外增加了一套管政務信息的人馬，大部分部門還是傳統的行政模式，這個恐怕不行。
“落實”是做好工作的關鍵保障。出門行路難，上學、就醫困難，一條長馬路連個廁所都找不到，老百姓的生活成本就會上升，城市吸引力就會大打折扣。移動觸屏時代，老百姓不滿意的訴求隨時通過移動終端上傳到管理系統，城市管理也要善用傳感器實時感知、預測問題，務實地處理好老百姓關心的細節。
5 依靠人民群眾共創共建共享，是抓好城市工作的應有之義
【湖南日報】：中央城市工作會議強調，堅持以人民為中心的發展理念，堅持人民城市為人民。我們理解，城市治理離不開老百姓的參與。那么，把城市治理的重心向基層傾斜，依靠人民群眾共創共建共享，是不是我們抓好城市工作的應有之義？
【吳曉林】：大國治理的基石在基層。我愿意用結構和過程的角度來看問題。首先，從范疇上來看，我們很多人把城市基層管理就當成社區管理，這個是有問題的。社區治理已經不易，再把基層管理的責任都給它了，更不行，本末倒置了。其次，從結構上來看，我們的城市管理還是習慣依靠政府，習慣運動式、專項式治理。比如說社區網格化，把體制內資源充分整合起來，解決問題可立竿見影，又能彰顯政府作為。但是，什么都依靠政府，政府干部叫苦叫累，老百姓也不一定買賬。為什么？他沒有參與到這個工作中來，既缺乏主人翁意識，又看不到干部的努力。所以，還是要充分重視居民的參與。再次，從過程上來看，我們還是習慣社會管理行政化，一些地方雖然在推PPP模式、購買服務，但是還是抓不住內核，要么簡單地將服務外包給市場了，效率是有了，公共性難以保證；要么是轉包給自己組建的中介組織，左手轉右手。
怎么辦？還是三個方向：
一是，要跳出“視野劃小、范疇縮限”的改革局限，提升城市基層管理的層級視域。所謂“視野劃小，范疇縮限”，說白了就是不要把城市治理當成社區治理。城市具有強烈的整體性，有必要形成城市管理的協調機制，統籌城市基層管理“一盤棋”。城市管理既要有大的格局、又要有小處著眼的微改革意識，關照好民眾生活的細節。
二是，下大力氣補足社會力量的短板。要比以往更加認真地做好社會組織的培育和支持，拓寬居民參與基層治理的渠道，在基層更積極地推進協商治理。
三是，重視社會賦能，推動基層管理社會化。基層管理走向良治需要一個過程，要通過自上而下的方式推動自下而上的治理，將基層管理的部分任務由符合資質、有能力的社會組織帶動居民共同來承擔。這就需要改革資源配置方式，政府要統籌規劃，列出預算，通過項目制的分配體制，實現社會組織與基層管理的“直接銜接”，激發居民和社區組織自主參與。
6 農民工的歸屬感，從補齊城市治理短板攢起
【湖南日報】：在一項針對全國20個縣的調研中，“農民進城購房的主要原因”一欄調查顯示：首要原因是“子女教育”，其次是“進城就業”，第三是“結婚準備”。這表明：從水泥森林中生存下來，再到追求更好的生活，農民工的“歸屬感”化作諸如教育、就業、醫療、社會保障等更加實際的問題。城市治理中，怎樣補這些短板？
【吳曉林】：我們的城鎮化率一般是常住人口的城鎮化率，戶籍人口的城鎮化率往往要低15-20個百分點，這中間的差額主要是2.5億左右的農民工。2013年，湖南有800萬農民工在城鎮居住就業但沒有落戶，這部分人口向城市有序轉移必須受到充分重視。
要合理降低大城市落戶條件、有序開放中小城市落戶條件，鼓勵和支持農業轉移人口在城鎮落戶；要看到農民工已經是進入二代、三代的時期，越年輕的人越愿意留下來，一定首先要把教育保障好，讓新市民及其子女有教育機會，接受系統的技能培訓，獲得一技之長和謀生發展的本領；適時推進城鎮職工基本養老保險全覆蓋，促進城鄉居民基本養老保險在全省無縫對接，推動城鎮居民基本醫療保險與新農合銜接，將其納入社區衛生服務體系和大病醫療救助范圍；還要特別關注他們的身份和心理歸屬問題，讓新市民找到融入城市的歸屬感。
7 城鄉一體化是城鎮化的高級階段，農村要瞅準產業互補的機遇加快發展
【湖南日報】：不管城市怎么發展，我省仍會有大量農民留在農村。搞城市工作不能就城市抓城市。眼下，新一輪縣改市、縣改區正在醞釀，城市治理如何抓住這一機遇統籌城鄉、一體發展？
【吳曉林】：我們不能想象7300萬人口一定要達到城鎮化率85%或者90%，總要有人生活在農村，但是這不意味著農村不可以過城鎮化的生活。城鄉一體化是城鎮化的高級階段。幾乎每年春節，社交媒體上都會泛起“鄉愁”，可真要讓這些人回去建設農村，他們還不一定愿意。為什么？說到底，大家還是向往便捷的城市生活，農村發展機遇、公共服務相對缺乏。
這就要求我們要在保護中開發農村。基礎設施建設當然是第一位的。其二，衡量城鄉一體化的標準不是樓房建筑，而是文化氛圍、文明素質、生活方式。
湖南省的縣改市、縣改區正在醞釀，千萬要注意不能唯速度論。我們的調查發現一些地方就急著建樓去了，管理上不來，連居委會都找不到。這實際上是在給管理挖坑。
小城鎮要從大城市、城市群的發展中尋求發展動力。珠三角、長三角的一些城鎮為什么發達？就是分享了大城市、城市群的優勢。長沙周邊的關山社區也是分享了大城市的發展機會。小城鎮建設不能“撒胡椒面”，應該重點關注縣域城鎮、城市圈或城市帶周邊的城鎮，推動城鎮從更廣闊的空間尋求動力，積極主動地爭取產業合作、產業互補。
中國鄉村發現網轉自：湖南日報
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