原題：魏后凱：建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場 政府積極性不高
當前，中國農(nóng)業(yè)遇到了比如農(nóng)業(yè)成本高企、競爭力低下；難以大規(guī)模經(jīng)營；收儲導致的糧價市場扭曲；城鄉(xiāng)建設(shè)用地沒有統(tǒng)一的市場；農(nóng)地拋荒等等很多問題，為此，2017年中央1號文件就鎖定在農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革。
這些問題原因何在？應(yīng)該采取什么措施應(yīng)對？鳳凰財經(jīng)專訪了中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所所長魏后凱博士。
鳳凰財經(jīng)：中國農(nóng)村轉(zhuǎn)型有幾個挑戰(zhàn)，其中一個特別大的就是中國農(nóng)業(yè)成本特別高，現(xiàn)在很多主糧價格都比國外的高。你覺得中國農(nóng)業(yè)成本為什么這么高？怎么解決這個問題？
魏后凱：中國農(nóng)業(yè)的成本最近一些年上漲很快，尤其是2005到2013年上漲的速度很快，都是兩位數(shù)的增長。2013年以后增長速度已經(jīng)降下來了，但是還是維持在一個較高的水平。我們做了一個測算，成本上漲這么快主要是生產(chǎn)成本上漲的比較快造成的，貢獻最大的應(yīng)該是農(nóng)耕成本跟土地成本。
實際上，這些年來中國工資上漲都很快，各行各業(yè)都上漲的比較快，農(nóng)村也在上漲。現(xiàn)在好多農(nóng)村請工耕作一天都超過一百塊了，也有一些比較低，七八十塊錢的也有，那一般都是婦女、年齡比較偏大一些的。但勞動成本的上漲，不能說就一定不好。它是一把雙刃劍，耕種成本的上漲一方面是有利于促進農(nóng)民的增收，因為農(nóng)民收入增加很多是靠耕種性收入的。耕種性收入入包括兩塊，一塊是到外面幫人耕作打工，一塊是農(nóng)業(yè)本身的。但同時，上漲比較快的話，農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營的經(jīng)濟效益就受到影響。經(jīng)濟效益低，外面的資本就不愿意進來。
我們測算過土地成本尤其是土地流轉(zhuǎn)的資金，2005年到2015年平均每年上漲17%點多，上漲的很快，但土地流轉(zhuǎn)的資金占總成本上漲的份額比較小。全國的調(diào)查數(shù)據(jù)，每畝土地租金有些是八百斤的小麥，有些八到一千斤稻米，有些按現(xiàn)金結(jié)算就是八百到一千多塊錢。每隔兩三年還上漲一次。
土地成本上漲跟耕種成本上漲一樣，也是一把雙刃劍。一方面土地上漲的快，農(nóng)民通過出讓土地，他的財產(chǎn)性收入增加了。但同時，增加了規(guī)模經(jīng)營的成本。
再一個，農(nóng)藥、化肥、其他生產(chǎn)資料的物價也在上漲。
剛剛講了成本的問題。實際上中國農(nóng)業(yè)缺乏競爭力，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟效益不好，跟我們的土地經(jīng)營都是一家一戶，土地比較分散，小規(guī)模經(jīng)營有關(guān)。小規(guī)模經(jīng)營的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率上不來，會影響經(jīng)濟效益。所以中國農(nóng)業(yè)缺乏效益，競爭力不強，我們現(xiàn)在好多農(nóng)產(chǎn)品價格都超過了美國。
鳳凰財經(jīng)：報道說美國糧食到岸價格都比中國糧價低。
魏后凱：要提高中國農(nóng)業(yè)的競爭力應(yīng)該是多方面的。很多人認為，農(nóng)業(yè)本身在所有的國家就是一個劣勢產(chǎn)業(yè)，當然這個學界有不同的看法。所以實際上，不管是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家，所有國家對農(nóng)業(yè)都是有保護的。要提高農(nóng)業(yè)的競爭力，一方面對農(nóng)業(yè)的保護要進一步加強，但在WTO框架下，我們過去那種針對農(nóng)戶尤其是針對產(chǎn)量的傳統(tǒng)橫向政策已經(jīng)到了頭了，因為它有限制的。所以未來對農(nóng)業(yè)的保護更多的在WTO框架下，比如說怎么來增進農(nóng)民的增收，怎么促進農(nóng)業(yè)的綠色生態(tài)這些東西給予支持。從這個角度，補貼資金政策本身也在進行轉(zhuǎn)化。保護政策要進一步的加強、完善。
另外一個方面就是降成本。所以最近農(nóng)業(yè)部的政策就說，農(nóng)業(yè)供給側(cè)改革的一個很重要的任務(wù)就是要“降本增效提質(zhì)”：降低成本，提高效率，提高質(zhì)量。“降本增效提質(zhì)”也是一種多方面的路徑，多管齊下來提高or降低，不是一個單一方面的。
鳳凰財經(jīng)：以前中國每年財政都會撥很多錢以高于市場價格收儲，但中央決定要開始提高市場化價格的比重。
魏后凱：這整個前提條件是怎么來保障中國的糧食安全問題。中國有13億多人口，中國人的飯碗必須要端在自己的手里。中國的需求量大，只要進口一點點，國際市場就會產(chǎn)生很大的波動。所以糧食安全是一個重大的國家戰(zhàn)略，一定要確保國家的糧食安全。糧食安全首先一個問題就是國家儲備。在新的形勢下，到底要儲備哪些品種？儲備規(guī)模是多少？我覺得這個需要研究，提高它的科學性。
另外，儲備也不能說都是國家來儲備。我認為應(yīng)該是一種多元化的儲備主體。在國家糧食儲備起到主體保障作用之外，要發(fā)揮民間的作用，可以儲備企業(yè)、老百姓，農(nóng)戶的手里，儲糧于民，存糧于民。
鳳凰財經(jīng)：那會不會造成市場扭曲？有報道說，有收儲的糧庫甚至用國外這些走私的糧食收到國家糧庫里賺差價，因為國外糧食很便宜。
魏后凱：這個我們也看過。我覺得這個是監(jiān)管的問題。為什么出現(xiàn)問題？是因為我們監(jiān)管不嚴，沒有很好地進行監(jiān)管。只要加強監(jiān)管，應(yīng)該是可以控制這種情況的。就是因為企業(yè)鉆了空子把差價、補貼拿走了，這種情況我覺得主要是加強監(jiān)管。
當然，還是要形成一個比較科學合理的農(nóng)產(chǎn)品價格機制。既然要搞市場，就應(yīng)該有一個合理的價格機制。
鳳凰財經(jīng)：最近農(nóng)村土地進行的所有權(quán)、使用權(quán)、經(jīng)營權(quán)確權(quán)快進入尾聲，其中土地流轉(zhuǎn)會擴大中國農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營。目前你們了解的情況是怎么樣的？在土地流轉(zhuǎn)和規(guī)模經(jīng)營中遇到的一些主要障礙是什么？
魏后凱：應(yīng)該說土地適度規(guī)模經(jīng)營取得了很大的進展。最近這些年來，農(nóng)村土地平均經(jīng)營規(guī)模雖然提高幅度不是太大，但還是在不斷提高。土地流轉(zhuǎn)的比例也在不斷提高，去年平均有35.1%，沿海地區(qū)的土地流轉(zhuǎn)比例都超過50%，也就是說有一些沿海地區(qū)50%以上的土地都流轉(zhuǎn)出去了。
但這些年流轉(zhuǎn)的速度在下降。流轉(zhuǎn)速度下降有很多方面的原因，因為發(fā)展的階段不一樣，再往前走總不可能再像前些年那樣每年提高4個百分點。土地流轉(zhuǎn)本身有一個合理的區(qū)間比例，不是越高越好。我覺得越往后走會慢慢的穩(wěn)定下來。
鳳凰財經(jīng)：很多人提到“中國誰來種地”的問題。我們看到，一方面農(nóng)村現(xiàn)在很多地都拋荒了，而另一方面城市供地很緊張，房價上漲的一大部分原因可能就是供地少。在新形勢下，農(nóng)村跟城市之間的關(guān)系應(yīng)該怎么協(xié)調(diào)？
魏后凱：農(nóng)村拋荒的問題有兩種情況要區(qū)別對待。一種情況是，過去耕作的有些地可能土地質(zhì)量不是太好，就是需要退耕還林，退耕休養(yǎng)生息的；有些可能是要保護生態(tài)環(huán)境。從這個角度來看，這種拋荒、休養(yǎng)生息、搞生態(tài)建設(shè)是合理的，也符合國家的政策。
還有一種，是因為農(nóng)業(yè)經(jīng)濟效益不好大家不愿意種地，可能就把這些地荒下來常年不種了。這種要引起高度重視。
對拋荒，可能有一些可能是合理的，有一些是不合理的。需要區(qū)別對待。
鳳凰財經(jīng)：農(nóng)村很大一部分地都給撂荒了，耕種效益也很差，但土地真正有價值的城市卻很缺地。
魏后凱：這個也要區(qū)分情況看。因為城市的用地是建設(shè)用地，農(nóng)村有建設(shè)用地有農(nóng)業(yè)用地。土地有用途管制的，農(nóng)業(yè)用地不能隨便就轉(zhuǎn)變用途了，沒有國家批準是不允許的，國外也是這樣。要是都隨便就轉(zhuǎn)變用途了，那不就亂套了？誰來保障農(nóng)業(yè)生產(chǎn)？誰來保障糧食安全呢？我們一定要搞好土地用途的管制。不這么搞的話，可能誰都不愿意來搞農(nóng)業(yè)，誰都不愿意保護耕地了。
還有就是城鄉(xiāng)建設(shè)用地這一塊要盡快打通，建設(shè)一個城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場。當然這個難度也比較大，現(xiàn)在中央已經(jīng)明確，允許農(nóng)村的經(jīng)營性集體建設(shè)用地入市，但不包括非經(jīng)營性的，非經(jīng)營性的主要是宅基地。經(jīng)營性建設(shè)用地就是原來的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、工廠的土地，可以同權(quán)同價入市。
但是這個政策目前推進的比較慢。為什么呢？因為地方政府的積極性不高，因為地方政府城市經(jīng)營建設(shè)60%以上的資金是來源于土地的出讓收入。地方政府都希望把農(nóng)用地低價征收過來，然后轉(zhuǎn)變?yōu)閲杏玫兀俑邇r賣出去掙差價來推進城市建設(shè)。要是農(nóng)民直接能夠進入到城市建設(shè)用地，那這個差價政府就收不到了，所以地方政府的積極性不是太高。我覺得中央這個政策是對的，下一步要繼續(xù)打通城鄉(xiāng)之間的壁壘，首先是經(jīng)營性建設(shè)用地，再往后是非經(jīng)營性建設(shè)用地。建立一個城鄉(xiāng)統(tǒng)一的土地市場。
現(xiàn)在中國的房地產(chǎn)市場只是一個城市的市場，它是一個不完全的、扭曲的的市場，因為農(nóng)村的沒包括進來。中國的房地產(chǎn)市場要打一個括號不包括農(nóng)村。市場肯定是要城鄉(xiāng)統(tǒng)一的，不能把農(nóng)村單獨出去。
鳳凰財經(jīng)：主要是政府在中間賺了差價，本來那些財富可以轉(zhuǎn)移給農(nóng)民或者村集體的。
魏后凱：這也是很復雜的，包括轉(zhuǎn)移的定義、怎么分配。主體肯定是要給農(nóng)民，但是完全給農(nóng)民嗎？也未必。集體是不是可以拿一點？怎么來分配？政府要不要參與？我覺得這個需要研究。城市郊區(qū)的土地升值那么快，馬克思主義稱之為一種級差地租，級差地租就是因為位置，而跟勞動投入一點關(guān)系沒有。一定要歸農(nóng)民的話，那北京郊區(qū)一夜之間就冒出成千上萬的千萬、億萬富翁了。而貴州的那些土地反而一文不值。
鳳凰財經(jīng)：有一些專家通過衛(wèi)星數(shù)據(jù)研究認為，中國大城市的規(guī)模和國際大都市像東京、紐約比其實并不是那么大，北上廣可以有更多人口。您怎么看這種觀點？
魏后凱：這種觀點就不對。首先，從單個城市規(guī)模來說，大規(guī)模的城市都在發(fā)展中國家包括中國，發(fā)達國家就沒有多少。美國超過一百萬以上的城市就沒有幾個，歐洲更小了，能數(shù)得過來。中國超過一百萬的城市有多少個？你一比較就知道。
說日本三大都市圈GDP占全國的百分比有多少，而中國三大都市圈占的比重沒有那么高，然后說增長不夠。這種命題就不成立，是一種不科學的偽命題。日本能跟中國比嗎？日本就相當于中國的一個省。拿日本三大都市圈跟湖北省的三個都市圈來比，那我們比它高多了。武漢、成都占的比重比他高多了，他怎么能跟中國比呢？在京津冀范圍內(nèi)，北京、天津這兩個占的比重有多高。在長三角地區(qū)，上海、南京、杭州這些核心區(qū)占的比重有多大，我們比它高多了。
過去很多學者寫文章說，城市規(guī)模越大效率越高。這是按照西方的理論模型算出來的，這從理論上來講有很多也是錯誤的。為什么？它測算這種理論的數(shù)據(jù)、方法有問題。它怎么測算呢？只拿單位面積的產(chǎn)出指標來測算。北京、天津的單位面積的產(chǎn)出GDP是最高，但是它沒有把比如說空氣污染、交通擁擠、南北水調(diào)的成本算進去。怎么能那么算呢？南水北調(diào)把水從長江流域調(diào)到京津冀來，每方水的成本都是八塊錢以上，但是調(diào)水的成本沒有反映在北京的用水價格里面。它是靠全國人民來分攤的。
有些學者說，上海的規(guī)模還不夠大，應(yīng)該是三四千萬人口。它這個方法本來就有問題。還有學家說中國城市最佳規(guī)模是2700萬，2700萬的話，中國沒有哪一個城市達到最佳規(guī)模，那怎么可能呢？
看中央、北京的政策，中央就不認可這種觀點。為什么要搞京津冀協(xié)同發(fā)展？為什么首都功能要進行疏散？
所以我們覺得，大中小城市各有各的優(yōu)缺點。城市應(yīng)該是一個等級體系，既有大城市又有中小城市。這才是一個規(guī)律。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：鳳凰財經(jīng) 2017-07-27
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