過去單從自然科學(xué)、技術(shù)科學(xué)、工程科學(xué)的角度看問題已經(jīng)不足以解決現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)生態(tài)轉(zhuǎn)型問題了，我們還必須把研究成果通過政策法規(guī)轉(zhuǎn)變成社會(huì)的行動(dòng)，這才能最終真正推進(jìn)我們國(guó)家農(nóng)業(yè)的生態(tài)轉(zhuǎn)型。
——源自駱世明老師的一段話
訪談
問：駱校長(zhǎng)好，圍繞農(nóng)業(yè)生態(tài)主題進(jìn)行這次香山科學(xué)會(huì)議，可以證實(shí)目前我們農(nóng)業(yè)生態(tài)轉(zhuǎn)型的重要性？您說這也是您非常開心的事情。
駱世明：是的。我非常開心。這次香山會(huì)議是農(nóng)業(yè)部環(huán)保所提議和主辦的第577次香山會(huì)議，主題是圍繞“農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能評(píng)估和開發(fā)”來進(jìn)行。我們國(guó)家在農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型期，重視生態(tài)農(nóng)業(yè)，我感到欣慰。我們農(nóng)業(yè)的生態(tài)轉(zhuǎn)型現(xiàn)在已經(jīng)步入非常實(shí)質(zhì)性的階段，需要真正落地。假如說30 年前, 科學(xué)家們提出生態(tài)農(nóng)業(yè)建設(shè)是一種深思和遠(yuǎn)慮, 那么現(xiàn)在開展農(nóng)業(yè)的生態(tài)轉(zhuǎn)型已經(jīng)是十分現(xiàn)實(shí)和緊迫了。
問：您說“我們一味地索取得到了產(chǎn)品，但是卻忽視了其提供產(chǎn)品以外的生態(tài)環(huán)境。”，應(yīng)該說全世界對(duì)農(nóng)業(yè)都有了新的認(rèn)識(shí)？
駱世明：是的。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)與我們的生存環(huán)境息息相關(guān)，全世界對(duì)農(nóng)業(yè)都有了新的思考，新的認(rèn)識(shí)。也讓大家更清晰地認(rèn)識(shí)到必須走農(nóng)業(yè)生態(tài)的道路。那么農(nóng)業(yè)的生態(tài)發(fā)展是盡量使用生態(tài)友好方法，全面優(yōu)化農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能的一種可持續(xù)農(nóng)業(yè)實(shí)踐方式。
過去的農(nóng)業(yè)只注重生產(chǎn)功能，其實(shí)它還有生態(tài)和生活的功能。事實(shí)上全世界都經(jīng)歷過一個(gè)重新認(rèn)識(shí)的過程。比如歐盟的“多功能農(nóng)業(yè)”，過去認(rèn)識(shí)的僅僅是產(chǎn)品，但是對(duì)環(huán)境、對(duì)社會(huì)文化和精神的功能是后來逐步發(fā)現(xiàn)的，所以叫“多功能農(nóng)業(yè)”。在韓國(guó)叫“環(huán)境友好型農(nóng)業(yè)”，在日本叫“環(huán)境保全型農(nóng)業(yè)”。也就是說全世界都認(rèn)識(shí)到，農(nóng)業(yè)不僅僅是吃飽穿暖的問題，它還包括了生態(tài)環(huán)境、包括了對(duì)社會(huì)精神文化的影響。所以農(nóng)業(yè)實(shí)際上給予我們的，比我們過去對(duì)它的認(rèn)識(shí)要多得多。我們?nèi)绾稳グl(fā)掘它、保護(hù)它、開發(fā)它、利用它，是我們今后要做的，也是這次會(huì)議集中要研究和討論的問題。
問：我知道香山會(huì)議的特點(diǎn)或者說重點(diǎn)是不求共識(shí)，只求見解。會(huì)議中大家有什么樣的爭(zhēng)論呢？
駱世明：可以說專家的意見是多種多樣的，而且有些還是有爭(zhēng)論的，不過這個(gè)也正是香山會(huì)議的特點(diǎn)。專家們是提出了不同的思路和方案，可以給我們未來提供不同的選擇。比如說發(fā)揮農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的生態(tài)環(huán)境功能，到底是通過哪種方式來實(shí)行，是把土地分成：一塊是專門搞高產(chǎn)，騰出另一塊土地專門集中生態(tài)保護(hù)，還是說同一塊耕地上同時(shí)實(shí)現(xiàn)高產(chǎn)和生態(tài)保護(hù)。雖然思路不一樣，但是不矛盾，提供了多種選擇的維度。
還有人提出到底是技術(shù)重要，體制重要，還是社會(huì)道德規(guī)范更重要。其實(shí)這就涉及了技術(shù)、制度、社會(huì)道德的不同層面。中國(guó)社會(huì)在轉(zhuǎn)型期，遇到的這些不同類型的矛盾太多了，需要在不同層面下功夫。所以，看起來專家們觀點(diǎn)好像不同，但實(shí)際上他們的方向是一致的。他們觸及的是不同層面的問題，是從不同的角度和不同的切入點(diǎn)來看的。我相信這次會(huì)議提出的不同觀點(diǎn)、不同意見和建議，正是為我們國(guó)家解決這些問題提供了豐富的思路。希望通過這個(gè)會(huì)議，國(guó)家可以進(jìn)一步通過行政措施、立法措施、技術(shù)措施、道德建設(shè)，讓這個(gè)會(huì)議的結(jié)果轉(zhuǎn)化成一個(gè)切實(shí)的行動(dòng)。這就是會(huì)議的實(shí)際意義吧。
問：您提出了怎樣的觀點(diǎn)和建議呢？
駱世明：其實(shí)從技術(shù)層面講，在過去的二三十年，我們做了很多的工作了。在發(fā)掘農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能的技術(shù)模式，或者整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)功能的結(jié)構(gòu)調(diào)整和技術(shù)創(chuàng)新方面，我們過去做了很多工作，應(yīng)該說我們有很多技術(shù)儲(chǔ)備。但是這些技術(shù)儲(chǔ)備沒辦法落地，沒辦法讓農(nóng)民、農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)管理者去實(shí)施。中間就缺了一個(gè)政策法規(guī)或者說社會(huì)管理的辦法。所以，我這次提出了要發(fā)掘農(nóng)業(yè)生態(tài)服務(wù)功能，要它真正變成社會(huì)的行動(dòng)，很需要建立一套完整的管理規(guī)章制度。規(guī)章制度什么名字不重要，比如說 叫“生態(tài)農(nóng)業(yè)促進(jìn)法”或者叫“生態(tài)農(nóng)業(yè)促進(jìn)條例”等等。要讓農(nóng)業(yè)生態(tài)的模式與技術(shù)體系能真正落地。就得讓農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者能真正關(guān)注農(nóng)業(yè)生態(tài)的多功能，而不僅僅是學(xué)者和政府官員的認(rèn)識(shí)，要讓它變成社會(huì)的行動(dòng)，這個(gè)是最重要的。
問：那么要達(dá)到這樣的轉(zhuǎn)變，您認(rèn)為目前最大的問題或者說最大的挑戰(zhàn)在哪呢？
駱世明：今天會(huì)議上提到了一個(gè)非常尖銳的問題，現(xiàn)在我們很多的政策制定者和研究人員，其實(shí)相當(dāng)不接地氣。不少研究人員沒有深入農(nóng)民，沒深入農(nóng)村，不熟悉農(nóng)業(yè)，就是知道發(fā)表論文。我們現(xiàn)在不少在政府部門的工作人員，由于大學(xué)畢業(yè)就到了政府部門，對(duì)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的了解還是比較膚淺。
無論是科學(xué)研究還是行政管理，如何接地氣，還是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。從科研的成果到農(nóng)民的行動(dòng)，從政府的決心到社會(huì)的行動(dòng)，中間我們可以做什么？這個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)我們來說，太重要了。
從某種程度上說，既有系統(tǒng)的學(xué)院體系學(xué)習(xí)出來的背景，又有長(zhǎng)期在基層工作的經(jīng)驗(yàn)，是非常重要的。如何落地，不是光說說就了事的，一定要對(duì)我們的農(nóng)村、農(nóng)民和農(nóng)業(yè)有真切的了解。
問：您曾經(jīng)在基層工作了10年，您認(rèn)為這10年對(duì)您非常的重要？您多次提出我們需要深入基層，要以中國(guó)的方式來解決問題？
駱世明：是的。我大學(xué)畢業(yè)后在基層干了10年。其實(shí)這對(duì)我來說是非常幸運(yùn)的事情，是我非常重要的經(jīng)歷。我從華南農(nóng)大畢業(yè)，那時(shí)叫華南農(nóng)學(xué)院，然后到了廣東省信宜縣，現(xiàn)在叫信宜市，工作了10年，我是在縣農(nóng)業(yè)局，派到當(dāng)時(shí)公社（現(xiàn)在的鎮(zhèn)）的農(nóng)業(yè)技術(shù)站當(dāng)技術(shù)員。頭3年還駐點(diǎn)在大隊(duì)和生產(chǎn)隊(duì)（現(xiàn)在的村）。讓我在非常基層的地方，實(shí)實(shí)在在地深入農(nóng)村、體驗(yàn)農(nóng)業(yè)、結(jié)交農(nóng)民。這對(duì)我今后提出關(guān)于農(nóng)業(yè)生態(tài)的問題，關(guān)于生態(tài)農(nóng)業(yè)的模式和技術(shù)問題，甚至到現(xiàn)在我提出的農(nóng)業(yè)的管理制度都有很大幫助。
盡管中國(guó)的國(guó)情在這幾十年發(fā)生了很大的變化，比如說我們的經(jīng)營(yíng)主體有些變化，比如說我們現(xiàn)在生產(chǎn)的水平發(fā)生了變化，但也有很多不變的地方。不變的是我們?cè)谵r(nóng)業(yè)社會(huì)里面，幾千年形成的意識(shí)形態(tài)或者說精神文化，應(yīng)當(dāng)說一直在發(fā)生著潛移默化的影響。至今甚至是城市里人的行為方式還是受農(nóng)業(yè)社會(huì)傳統(tǒng)的巨大影響。盡管中國(guó)農(nóng)村過去二三十年發(fā)生了很大的變化，但是它的精神、文化、習(xí)俗、民間很深層次的意識(shí)形態(tài)和行為方式還是受到根深蒂固的傳統(tǒng)影響。農(nóng)民的鄉(xiāng)土情節(jié)，他們對(duì)美好生活的追求從來沒有變化。他的終極目標(biāo)和核心利益方面沒有變化。所以我們必須以中國(guó)的方式來解決我們自己的問題。比如怎么才能調(diào)動(dòng)農(nóng)民或者農(nóng)業(yè)企業(yè)的積極性。沒有和他的利益相結(jié)合，光是一般號(hào)召是不行的，必須注重他們本身的實(shí)際利益和內(nèi)心關(guān)切。
問：我想這里面還有很多現(xiàn)實(shí)問題，您曾經(jīng)提出來“生態(tài)紅線”？
駱世明：對(duì)。我提出了生態(tài)紅線，所謂的生態(tài)紅線，就是不能夠逾越的最后生態(tài)環(huán)境底線。比如我們必須對(duì)施肥水平設(shè)立有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但到現(xiàn)在為止，中國(guó)還沒有施肥過量的標(biāo)準(zhǔn)。歐盟有一個(gè)每公頃施用275公斤以上化肥就超標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)。生態(tài)紅線就是設(shè)立標(biāo)準(zhǔn)，明確什么樣的農(nóng)業(yè)行為是違法的。再比如說大家知道北方的水資源非常缺，但是農(nóng)民的灌溉定額達(dá)到多少以后就是違法的，我們也沒有制定。所以我覺得應(yīng)當(dāng)給農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者一個(gè)非常清晰的界線，你過了這條線就不對(duì)了，如果有意觸碰了紅線以后，應(yīng)當(dāng)給予一定的懲罰。現(xiàn)在國(guó)家的農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼就沒有和生態(tài)環(huán)境結(jié)合起來。這就麻煩了，就是說你種了糧食，你就有糧食補(bǔ)貼，我養(yǎng)了能繁母豬，我就有能繁母豬補(bǔ)貼，不管你施了多少化肥、多少農(nóng)藥，怎么污染環(huán)境，或者你怎么排放畜禽糞便，補(bǔ)貼都沒有要求。這樣就容易出問題了。
其實(shí)，農(nóng)民是很通情達(dá)理的，我們只要告訴農(nóng)民，這樣做是不對(duì)的，如果你知道不對(duì)還硬做了，國(guó)家是要給予懲罰的，那么農(nóng)民他就會(huì)認(rèn)真地去思考。現(xiàn)在沒有啊，現(xiàn)在往往是很多文件和做法落實(shí)不到農(nóng)民的頭上。你對(duì)我沒有生態(tài)紅線要求啊。這樣的話，必然會(huì)出現(xiàn)很多生態(tài)環(huán)境問題。
另外呢，我做了好事你應(yīng)當(dāng)獎(jiǎng)勵(lì)我。比如說我建造了水源林，花了很多精力，你怎么鼓勵(lì)我？我通過輪間套作和生物方法替代農(nóng)藥來進(jìn)行病蟲害防治，政府鼓勵(lì)我嗎？如果什么都沒有，我為什么要這樣做呢？在農(nóng)村的老農(nóng)民會(huì)想，反正我也老了，家里年輕人在村里也不多，大多都進(jìn)城了，勞動(dòng)力也不夠，既然用農(nóng)藥你也不懲罰我，不用農(nóng)藥你也不鼓勵(lì)我，我何必費(fèi)麻煩進(jìn)行什么病蟲害綠色防控呢？我就索性簡(jiǎn)單一些 施農(nóng)藥算了。現(xiàn)在的實(shí)際情況就是這樣。
問：現(xiàn)在的問題總結(jié)來看 是紅燈或者說紅線劃的不完善？
駱世明：是的。而且更重要的是配套紅線的相應(yīng)懲罰措施不完善。另外，鼓勵(lì)農(nóng)民干的事兒，也沒有一個(gè)激勵(lì)措施，也沒有一個(gè)很好的辦法。其實(shí)農(nóng)民他是有良心的，而且也是理性的，只要你告訴他這樣做是對(duì)的，這樣做是不對(duì)的，配以適當(dāng)?shù)睦骝?qū)動(dòng)，他們就會(huì)往對(duì)的方向去做。目前的問題是，我們沒有詳細(xì)說清楚什么是對(duì)，什么是不對(duì)，做對(duì)了怎么鼓勵(lì)，做錯(cuò)了怎么懲戒。
農(nóng)民是現(xiàn)實(shí)的，他是根據(jù)利益來判斷的，我做了壞事你不罰我，我做了好事你也不獎(jiǎng)我，這樣就造成了一種混亂。實(shí)際上現(xiàn)在之所以很多主張和做法走不通，或者說我們農(nóng)業(yè)生態(tài)功能沒有全面發(fā)揮，一個(gè)很重要的原因是我們的管理辦法沒有很好接地氣，我們沒有切實(shí)和農(nóng)民和農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者的實(shí)際結(jié)合起來。
那么目前有太多的農(nóng)業(yè)生態(tài)轉(zhuǎn)型是靠項(xiàng)目推動(dòng)而不是通過完善體制和機(jī)制來推動(dòng)。項(xiàng)目推動(dòng)本來是必要的，你從研究成果轉(zhuǎn)成農(nóng)民的行動(dòng)，不知道有什么變化，一個(gè)地方的經(jīng)驗(yàn)用到另外一個(gè)地方是不是適應(yīng)，就需要通過項(xiàng)目來驗(yàn)證走不走得通。這是從理論通向現(xiàn)實(shí)必須走的一步。但項(xiàng)目的弊病是只能在點(diǎn)上顯現(xiàn)，不能在面上結(jié)果。項(xiàng)目過后一切照舊。項(xiàng)目甚至可能引發(fā)腐敗，叫做“跑部錢進(jìn)”。
所以我們現(xiàn)在必須通過影響農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者行為驅(qū)動(dòng)力的體制和機(jī)制的改變，而不僅僅是一兩個(gè)項(xiàng)目在點(diǎn)上的推進(jìn)，來實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)生態(tài)服務(wù)功能在全國(guó)范圍的全面提升。這很不容易，但是我覺得不走出這一步，我們的農(nóng)業(yè)生態(tài)功能全面發(fā)揮會(huì)非常困難。
問：我們的農(nóng)業(yè)生態(tài)服務(wù)功能都包括什么？我們國(guó)家農(nóng)業(yè)生態(tài)發(fā)展的關(guān)鍵點(diǎn)到底在哪呢？
駱世明：農(nóng)業(yè)的生態(tài)發(fā)展關(guān)鍵是兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，使用的方法是生態(tài)友好的方法。只要對(duì)生態(tài)友好，不僅僅是不用農(nóng)藥、不用化肥，它還可以容納更多地其他的方法，如果農(nóng)藥是生物農(nóng)藥，或者是對(duì)環(huán)境無害的農(nóng)藥，如果肥料是控釋肥和有機(jī)無機(jī)復(fù)合肥，對(duì)環(huán)境友好，我們?yōu)槭裁床荒苋菁{它呢！生態(tài)友好方法既包括傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的精華，也包括高新科技的精華，還包括現(xiàn)實(shí)運(yùn)用中行之有效的好方法，只要是生態(tài)友好就可以考慮接納。第二個(gè)，農(nóng)業(yè)生態(tài)發(fā)展的目的是全面提升農(nóng)業(yè)的生態(tài)服務(wù)功能。生態(tài)服務(wù)功能包括提供產(chǎn)品的功能、營(yíng)造和支撐生態(tài)環(huán)境的功能，還有深刻影響到精神文化的功能。過去太多方法不是環(huán)境友好方法，這些方法只集中在提供產(chǎn)品的服務(wù)功能，走偏了，不全面。所以我們現(xiàn)在需要全面提升農(nóng)業(yè)的生態(tài)服務(wù)功能，這樣才能真正做到農(nóng)業(yè)的生態(tài)轉(zhuǎn)型。
問：全面提升我們的農(nóng)業(yè)生態(tài)服務(wù)功能需要走出的這一步，您說其實(shí)就差最后1公里？因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)業(yè)生態(tài)技術(shù)儲(chǔ)備很多，而且很多是世界領(lǐng)先的？
駱世明：是的。中國(guó)農(nóng)業(yè)生態(tài)發(fā)展這條路要走出來，要說難也難，要說不難也真不難。難就是現(xiàn)在的很多機(jī)制沒有指向基層，沒有面向農(nóng)民。所謂不難，就是我們認(rèn)識(shí)了如何打通到達(dá)農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者的這最后一公里，把它接上了，很多問題就迎刃而解。這最后一公里的問題就是如何把我們好的科學(xué)技術(shù)走向基層，落到實(shí)處。
中國(guó)在生態(tài)農(nóng)業(yè)或農(nóng)業(yè)生態(tài)學(xué)的研究方面很多是世界領(lǐng)先的，比如說陳欣教授在稻田養(yǎng)魚的機(jī)理研究是世界領(lǐng)先的，李隆教授關(guān)于作物在間套作體系中營(yíng)養(yǎng)關(guān)系的研究是世界領(lǐng)先的，朱有勇院士關(guān)于作物間套作對(duì)病蟲害的影響是世界領(lǐng)先的，閩慶文研究員關(guān)于農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)重要作用的認(rèn)識(shí)和管理方面也是世界領(lǐng)先的。華南農(nóng)業(yè)大學(xué)的生態(tài)農(nóng)業(yè)團(tuán)隊(duì)有幾樣?xùn)|西也不錯(cuò)，比如說在鴨稻共作體系，甘蔗玉米間作、農(nóng)作物化感作用、農(nóng)作物誘導(dǎo)抗性、轉(zhuǎn)基因作物的生態(tài)安全性、污染的生物修復(fù)、人工濕地建設(shè)、農(nóng)業(yè)循環(huán)體系的構(gòu)建等方面。其實(shí)，面對(duì)農(nóng)業(yè)的生態(tài)轉(zhuǎn)型，我國(guó)在生態(tài)農(nóng)業(yè)技術(shù)和生態(tài)農(nóng)業(yè)模式方面應(yīng)當(dāng)說是在世界前列的。
總體講我們國(guó)家在生態(tài)農(nóng)業(yè)科學(xué)技術(shù)方面做的非常好，要把這些科學(xué)技術(shù)轉(zhuǎn)成社會(huì)普遍的實(shí)際行動(dòng)這一點(diǎn)上我們落后了。但不管怎樣，我們現(xiàn)在已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，這條路應(yīng)當(dāng)會(huì)很快被淌出來。
問：您著作有一本教科書《農(nóng)業(yè)生態(tài)學(xué)》，在國(guó)內(nèi)非常有影響。您把前沿的科學(xué)理念與很多實(shí)際情況結(jié)合了起來？
駱世明：農(nóng)業(yè)生態(tài)學(xué)在國(guó)際上的名字叫agroecology，現(xiàn)在定義它 有三種內(nèi)涵，第一個(gè)內(nèi)涵，agroecology是一種學(xué)科，第二agroecology也是一種實(shí)踐，第三agroecology還是一種社會(huì)運(yùn)動(dòng)，涉及社會(huì)管理。實(shí)際上agroecology世界上認(rèn)可的不僅是它在農(nóng)業(yè)生態(tài)學(xué)的科學(xué)技術(shù)層面，還有它的農(nóng)業(yè)生態(tài)的實(shí)踐層面，以及涉及農(nóng)業(yè)生態(tài)的社會(huì)管理和農(nóng)民運(yùn)動(dòng)層面。我們現(xiàn)在是在第一個(gè)層面（科學(xué)研究 科學(xué)技術(shù)層面）和第二個(gè)層面（生態(tài)農(nóng)業(yè)實(shí)踐技術(shù)層面）做了很多工作。假如在第三個(gè)層面（社會(huì)管理）也重視并把路打通的話，我們就會(huì)開辟出一個(gè)新的天地，為中國(guó)的農(nóng)業(yè)生態(tài)發(fā)展開辟一個(gè)廣闊的天地。實(shí)際上中國(guó)農(nóng)業(yè)生態(tài)轉(zhuǎn)型階段的現(xiàn)實(shí)已經(jīng)從科學(xué)技術(shù)層面和實(shí)踐層面，上升到要求社會(huì)管理層面的時(shí)候了。需要把這三方面結(jié)合起來，我們才能淌出一條路來。
問：我們梳理一下，2002年國(guó)家制定的農(nóng)業(yè)發(fā)展目標(biāo)在“高產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)、高效”之后，加了“生態(tài)、安全”，2012年中共十八大“生態(tài)文明建設(shè)”貫穿到政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化建設(shè)，實(shí)施五位一體戰(zhàn)略。應(yīng)該說這些都體現(xiàn)出國(guó)家對(duì)農(nóng)業(yè)生態(tài)的重視？但這其中是否還需要一個(gè)引導(dǎo)的過程？怎么引導(dǎo)？誰來引導(dǎo)呢？
駱世明：是的。目標(biāo)和方向要變成社會(huì)的行為，是需要引導(dǎo)的。方向的實(shí)現(xiàn)需要社會(huì)分工。比如說科學(xué)技術(shù)人員的最重要使命是在科學(xué)和技術(shù)的可行性方面開拓出一條路，就是說怎么做才可以協(xié)調(diào)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)、生態(tài)、生活功能，在科學(xué)技術(shù)方面開劈一條路。開拓這個(gè)前沿是科學(xué)技術(shù)人員應(yīng)當(dāng)起的作用。
對(duì)于媒體，報(bào)紙、電臺(tái)、電視、學(xué)校，它應(yīng)當(dāng)擔(dān)當(dāng)起教育和宣傳功能，讓人們認(rèn)識(shí)到在從事農(nóng)業(yè)活動(dòng)中什么是對(duì)，什么是錯(cuò)。如果沒有一個(gè)價(jià)值體系的建立，將無從引導(dǎo)人們良心驅(qū)動(dòng)的行為。比如說40年前，施農(nóng)藥是很符合我的良心的，因?yàn)槲覂H僅知道施用農(nóng)藥以后可以防蟲治病，可以增產(chǎn)糧食。可是40年后，當(dāng)我知道農(nóng)藥除了防蟲治病以外，還殺了很多有益生物，污染了河水，影響了土壤微生物，甚至影響到了食品安全性。那么認(rèn)識(shí)的變化和價(jià)值取向的變化驅(qū)動(dòng)我改變農(nóng)業(yè)實(shí)踐方式，采用了替代方法，比如間套作、天敵等。所以媒體應(yīng)當(dāng)起到重要的作用，幫助社會(huì)確立正確的發(fā)展觀和價(jià)值觀，傳播生態(tài)友好的農(nóng)業(yè)方法。
政府方面則應(yīng)當(dāng)通過政策層面，建立評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，建立獎(jiǎng)罰制度來引導(dǎo)。各級(jí)人大和政協(xié)則可以建立一套更加穩(wěn)定和正規(guī)的法律規(guī)范。
總的來說，在我們農(nóng)業(yè)的生態(tài)轉(zhuǎn)型過程中，科技人員是找路、開路，媒體是宣傳、教育人們，政府是通過獎(jiǎng)懲政策引導(dǎo)人們的行為方向，人大政協(xié)是通過法律讓制度固定下來。
不同社會(huì)的不同部門，不同的組織起到不同的作用，但是關(guān)鍵的是大家都有共同的認(rèn)識(shí)，就是農(nóng)業(yè)已經(jīng)到生態(tài)轉(zhuǎn)型階段了，要采用相應(yīng)的措施，分工合作，各個(gè)社會(huì)組織中不同的人往一個(gè)方向努力，就能有利于我們農(nóng)業(yè)的生態(tài)轉(zhuǎn)型。
問：今天談了很多內(nèi)容，很感謝您！我看您手腕有運(yùn)動(dòng)計(jì)步器，您喜愛運(yùn)動(dòng)？
駱世明：我愛運(yùn)動(dòng)，我會(huì)一次游泳1000米。不游泳的時(shí)候我就會(huì)健步、體操。根據(jù)個(gè)人特點(diǎn)來進(jìn)行一些體育活動(dòng)吧。我認(rèn)為當(dāng)下，年輕人應(yīng)該更加注重身體鍛煉，強(qiáng)壯身體、讓自己保持積極、熱情的工作狀態(tài)。
問：我想這應(yīng)該也是您能一直保持飽滿工作狀態(tài)很重要的原因，您目前主要的工作內(nèi)容能給我們介紹下嗎？
駱世明：盡管我退休了，但是還非常忙。現(xiàn)在我擔(dān)任農(nóng)業(yè)部生態(tài)農(nóng)業(yè)項(xiàng)目專家組的組長(zhǎng)，同時(shí)聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織也給我了一些關(guān)于生態(tài)農(nóng)業(yè)方法和農(nóng)業(yè)生態(tài)學(xué)研究生培養(yǎng)方案的任務(wù)，還有一個(gè)總部設(shè)在歐盟的農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展專家委員會(huì)也給我安排了 介紹中國(guó)生態(tài)農(nóng)業(yè)案例的任務(wù)。由于參與了農(nóng)業(yè)部的項(xiàng)目，不少省市也會(huì)和我聯(lián)系講學(xué)和培訓(xùn)的事。這說明我們國(guó)家的確進(jìn)入了農(nóng)業(yè)的生態(tài)轉(zhuǎn)型期，有社會(huì)需求。國(guó)際上也十分關(guān)注、重視中國(guó)農(nóng)業(yè)生態(tài)的發(fā)展。因?yàn)檫@些原因弄得我忙起來了。不過，能夠?yàn)樯鐣?huì)發(fā)展和民眾福祉貢獻(xiàn)自己微薄的力量，我感到還是很幸運(yùn)的！
作者簡(jiǎn)介：駱世明：華南農(nóng)業(yè)大學(xué)博士生導(dǎo)師，全國(guó)教學(xué)名師農(nóng)業(yè)部生態(tài)農(nóng)業(yè)建設(shè)項(xiàng)目專家組組長(zhǎng)。研究方向：主要研究方向?yàn)檗r(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)與功能、生態(tài)農(nóng)業(yè)的模式與技術(shù)。研究的內(nèi)容涉及熱帶亞熱帶高效農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)、植物間的化學(xué)相互作用、農(nóng)業(yè)生物多樣性的利用、南方赤紅壤退化坡地的恢復(fù)與利用、河流上游水域資源的保護(hù)與可持續(xù)利用、作物的生態(tài)適應(yīng)性、水稻高產(chǎn)的計(jì)算機(jī)模擬等。曾任國(guó)際化感學(xué)會(huì)執(zhí)行副主席、亞洲化感學(xué)會(huì)主席、中國(guó)農(nóng)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)生態(tài)學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)。在1995年到2006年間任華南農(nóng)業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)。目前擔(dān)任農(nóng)業(yè)部生態(tài)農(nóng)業(yè)建設(shè)項(xiàng)目專家組組長(zhǎng)。駱世明主編的《農(nóng)業(yè)生態(tài)學(xué)》和《農(nóng)業(yè)生態(tài)學(xué)實(shí)驗(yàn)與實(shí)習(xí)指導(dǎo)》分別被評(píng)為全國(guó)高等農(nóng)業(yè)院校優(yōu)秀教材。“南方紅黃壤地區(qū)綜合治理與農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展技術(shù)研究”獲國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。(記者：王見)
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：農(nóng)業(yè)環(huán)境科學(xué)
(掃一掃，更多精彩內(nèi)容！)
