解決農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展面臨的各種矛盾和問題，根本要靠深化改革。中央一號(hào)文件要求，全面深化農(nóng)村改革，激發(fā)鄉(xiāng)村發(fā)展活力。今年是新一輪農(nóng)村改革的開局之年，推進(jìn)農(nóng)村改革要保持足夠耐心，充分認(rèn)識(shí)其長(zhǎng)期性和復(fù)雜性。今后一段時(shí)期，農(nóng)村改革要從何處發(fā)力？三農(nóng)領(lǐng)域的改革又有何新亮點(diǎn)？
全國(guó)人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會(huì)主任委員陳錫文在麻辣財(cái)經(jīng)兩會(huì)特別節(jié)目中，與人民日?qǐng)?bào)記者高云才、馮華通過人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇“麻辣”對(duì)談。第三期節(jié)目共同討論農(nóng)村“三塊地”，改革誰受益。
中央提出穩(wěn)慎推進(jìn)宅基地制度改革
馮華：今年又是新一輪農(nóng)村改革的開局之年，陳主任能不能跟我們分析一下，今后一段時(shí)期，三農(nóng)領(lǐng)域的改革重點(diǎn)任務(wù)在哪？新一輪農(nóng)村改革新在哪？
陳錫文：去年年底中央農(nóng)村工作會(huì)議或者今年一號(hào)文件對(duì)這些方面都作了全面部署。推進(jìn)鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的實(shí)施根本動(dòng)力在改革。推進(jìn)的過程中，哪些領(lǐng)域的改革特別重要，尤其是重要的抓手。從各個(gè)角度可以概括很多。第一個(gè)是農(nóng)村土地制度改革如何進(jìn)一步深化。中央去年年底明確提出，要以土地制度改革為牽引深化農(nóng)村的各項(xiàng)改革。土地制度改革在今年，乃至明年更長(zhǎng)一段時(shí)間，是處于改革的龍頭，是一個(gè)牽引力。
宅基地的改革從目前情況看，從1956年開始提出。1956年以前，土地還是農(nóng)民自己的，在自己的地上建房子。1956年以后農(nóng)民的地都?xì)w了集體了，我要蓋房當(dāng)然得集體給我土地。自此有宅基地制度，1956年以后，依據(jù)什么給呢？第一是特定對(duì)象，你必須是本集體的成員，不是我這個(gè)集體干嗎跑我這里申請(qǐng)，你們村上你們村里申請(qǐng)。第二條，如果你是本集體的成員，你獲得宅基地的方式不是通過市場(chǎng)機(jī)制，而是公平分配。是成員才能給你，也不是說你這個(gè)地要多少錢，宅基地到現(xiàn)在都是無償取得的。這個(gè)問題是個(gè)特殊的大問題。農(nóng)民獲得的宅基地，第一是按照特定對(duì)象并且不通過市場(chǎng)機(jī)制獲得的，這樣的東西和商品就有很大差別。比如城市商品房買賣，第一是對(duì)社會(huì)公眾的，不能說只對(duì)誰，只對(duì)誰那就是違規(guī)違法的。第二，你怎么獲得的市場(chǎng)定價(jià)，和宅基地獲得的方式是完全不一樣的。所以，宅基地改革的基本方向到底是破了這個(gè)規(guī)矩，誰都可以，市場(chǎng)定價(jià)，還是堅(jiān)持現(xiàn)在這個(gè)規(guī)矩，這個(gè)關(guān)系太大了。很簡(jiǎn)單，城里面現(xiàn)在有經(jīng)濟(jì)適用房，有保障性住房，經(jīng)濟(jì)適用房、保障性住房的特點(diǎn)和宅基地類似，第一，它是特定對(duì)象，收入低于多少才可以。第二，不是市場(chǎng)機(jī)制，不是市場(chǎng)定價(jià)，是政府定價(jià)給你的。你得了經(jīng)濟(jì)適用房，也有房產(chǎn)證，你跟商品房的權(quán)利是不一樣的，不能隨便進(jìn)入市場(chǎng)，要不然亂套了。其他問題都好解決，是不是一戶一宅，不能超標(biāo)，既要節(jié)約用地，又要保障農(nóng)村居民的基本住房保障，這些是我們正在研究的。現(xiàn)在面臨的很現(xiàn)實(shí)的問題就是這個(gè)。宅基地是農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織成員為本集體成員提供的住房用地保障制度，這句話很長(zhǎng)，聽起來很長(zhǎng)，但是內(nèi)涵和內(nèi)容就是兩個(gè)，一個(gè)就是是不是特定對(duì)象，第二，市場(chǎng)機(jī)制還是公平分配機(jī)制。這個(gè)是大問題。現(xiàn)在還在進(jìn)一步試驗(yàn)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)實(shí)中能看到很多宅基地上蓋的房荒廢了、閑置了，能不能更好運(yùn)用，更好運(yùn)用不一定都要賣，不一定都要把我的轉(zhuǎn)成你的，租也可以，現(xiàn)在更多的是在租賃中，這項(xiàng)改革也需要進(jìn)一步深入下去。中央提出來穩(wěn)慎推進(jìn)宅基地制度改革。這些內(nèi)容當(dāng)然就非常豐富了。這是一個(gè)很大的土地方面的改革。
還會(huì)涉及到更多的，比如農(nóng)村要發(fā)展新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)，也要用地，這些地從哪里來，從過去的閑置的集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地或者是從閑置的宅基地，內(nèi)部調(diào)劑還是怎么辦，這也需要進(jìn)一步研究。這是改革的一個(gè)重大方面。
農(nóng)村集體財(cái)產(chǎn)，不能被少數(shù)人侵占
陳錫文：第二個(gè)改革的重大方面就是農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度。我們講農(nóng)村集體的產(chǎn)權(quán)，最重大的產(chǎn)權(quán)是土地，土地已經(jīng)通過確權(quán)登記頒證，承包制度已經(jīng)到戶。這里講的產(chǎn)權(quán)制度改革更多指農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性的資產(chǎn)。建在集體土地上的，或者是工廠、企業(yè)，能產(chǎn)生效益的這塊。這塊東西首先不是每個(gè)村都有。我們現(xiàn)在五六十萬個(gè)村，真正擁有這塊資產(chǎn)的村并不是太多，甚至不是大頭。但是有，如果不對(duì)它進(jìn)行改革，可能侵犯農(nóng)民的權(quán)益。有關(guān)部門在主推的就是通過股份合作制的辦法，前提條件就是你要有，到底有多少，在哪里，經(jīng)營(yíng)得怎么樣，收益怎么樣，收益是怎么分配的，要把這些東西搞清楚。第一條要搞清楚家當(dāng)，清產(chǎn)核資，這一條要搞清楚。正在一步一步地做。
第二，既然集體擁有的財(cái)產(chǎn)是集體所有人員，不能被少數(shù)人侵占。所以就要通過，它的收益要落實(shí)到自己成員的頭上，你到底有多少成員，就要搞清楚誰是成員，誰不是成員。做好基礎(chǔ)性工作，當(dāng)前最重要的就是兩條，一個(gè)是家底摸清，第二個(gè)是人頭摸清。摸清之后，要避免一個(gè)誤解，不是說把集體的資產(chǎn)分割到每個(gè)人的頭上，分割到每個(gè)人頭上，集體經(jīng)濟(jì)就垮了，沒有了，而是把集體的收益分配到每個(gè)人身上，所以，我們講股份合作，這個(gè)股是一個(gè)收益的權(quán)利，這個(gè)也要一步步地向前推進(jìn)。一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，集體資產(chǎn)，經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)比較多的地區(qū)已經(jīng)在做了。農(nóng)業(yè)部正在進(jìn)一步擴(kuò)大試點(diǎn)，加緊推進(jìn)這項(xiàng)工作。這項(xiàng)工作要做，很重要的是什么？第一，從公平正義的角度，農(nóng)村的集體資產(chǎn)是屬于本集體農(nóng)民全體集體所有，所以，是每個(gè)人都有的，怎么能體現(xiàn)到每個(gè)人頭上，重要的是這個(gè)。第二條就是傳遞出一個(gè)理念，集體的資產(chǎn)不是少數(shù)人說了算，也不是給少數(shù)人享受，而是給全體集體成員享受。只有把這個(gè)事情做好了，這個(gè)理念深入人心了，大家才會(huì)對(duì)集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展有信心，愿意去發(fā)展，有凝聚力。
農(nóng)業(yè)是個(gè)產(chǎn)業(yè)，不擔(dān)心人越來越少
馮華：以前有一個(gè)戲言，農(nóng)村剩下都是“386199部隊(duì)”，這些年回流的人也有一些，但是和我們的現(xiàn)實(shí)需要相比還是不夠的，怎么集聚人的力量。
陳錫文：這個(gè)事要客觀去看。確實(shí)我們希望更多有知識(shí)、有文化、能管理、有經(jīng)營(yíng)能力的職業(yè)化的青年農(nóng)民更多地到農(nóng)村來，從這個(gè)角度來看，我們現(xiàn)在差得比較多。很多人上大學(xué)為了跳龍門，但是我們現(xiàn)在可喜地看到，很多上了大學(xué)，甚至出國(guó)留學(xué)回來的人也有，轉(zhuǎn)了一圈發(fā)現(xiàn)，我天生就是喜歡的，我就愿意到農(nóng)村去，慢慢正在多起來，但是還有很大差距。第一，農(nóng)村人口逐步減少，第二，從事農(nóng)業(yè)人口的年齡逐步比以前有所提高。為什么？很多不用強(qiáng)體力勞動(dòng)了，機(jī)械可以替代，社會(huì)化服務(wù)可以替代，全世界農(nóng)民的年齡層次都是在不斷提高。我們也有這個(gè)現(xiàn)象。第三，我們要未雨綢繆，或者現(xiàn)在已經(jīng)是到了應(yīng)該亡羊補(bǔ)牢的時(shí)候了，要加大對(duì)熱愛農(nóng)業(yè)，愿意從事農(nóng)業(yè)的農(nóng)民進(jìn)行培訓(xùn)、幫助、支持，讓他們能夠成為愿意從事農(nóng)業(yè)的年輕一代。所以我覺得在城鎮(zhèn)化背景下，大的趨勢(shì)，農(nóng)村人口應(yīng)該是逐步減少。不能最后弄到農(nóng)村留下來的都是文化水平低的，科學(xué)素養(yǎng)低的。要在培養(yǎng)年輕力壯的，有知識(shí)、有文化、會(huì)經(jīng)營(yíng)的農(nóng)民上多下功夫。未來發(fā)展中，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到有好的趨勢(shì)，但還是小荷才露尖尖角，應(yīng)該花更大的功夫培育他們。過去只講人往哪里去，農(nóng)民往哪里去，當(dāng)然都進(jìn)城了。現(xiàn)在農(nóng)村人都跑光也不行。沒有年輕人，沒有有知識(shí)的人也不行，還得有一定回流的。這都建立在資源基礎(chǔ)上。重要的是，農(nóng)業(yè)是個(gè)產(chǎn)業(yè)，我不擔(dān)心人越來越少，最后沒人種地了，沒人種地的時(shí)候，糧食賣到多少錢一斤。如果糧食的價(jià)格賣的比豬肉還貴，你看有多少人去種糧食。
高云才：總書記提出來讓農(nóng)業(yè)成為有吸引力的產(chǎn)業(yè)，一旦農(nóng)業(yè)成為有吸引力的產(chǎn)業(yè)之后，自然人、財(cái)、物，其他方面都跟上來了，包括資源的配置。
發(fā)揮民主制度，不能讓少數(shù)人壟斷鄉(xiāng)村治理權(quán)
馮華：我們最后再問一個(gè)和鄉(xiāng)村治理有關(guān)系的。剛才也講到農(nóng)村人口減少，目前看是一個(gè)趨勢(shì)。農(nóng)村的人口結(jié)構(gòu)的社會(huì)形態(tài)其實(shí)也都在發(fā)生變化，有一些新的問題，一些老的問題沒有解決，給我們鄉(xiāng)村治理帶來了很多困難，推進(jìn)鄉(xiāng)村振興怎么走好農(nóng)村善治之路？
陳錫文：得讓大家參與，人人都愿意參與。現(xiàn)在的問題是有人不愿意參與，不愿意參與重要的原因是什么？天天開會(huì)商量不是我們家的事，不是我們村里的事。我們村里的事，要修條路，要把這個(gè)河流治理一下，要把這個(gè)廁所弄干凈，我們要商量這個(gè)，你一天天教我們討論大事，當(dāng)然大事也討論，天天商量那個(gè)，我家里面貌得不到改變，這個(gè)會(huì)我就不愿意來了。要把住這幾個(gè)方面，一個(gè)是要把住基本公共服務(wù)的供給側(cè)，誰提供。有的地方?jīng)]有，空殼的提供不了，政府要想辦法，財(cái)政部從稅費(fèi)改革以來一直想辦法來提供。
高云才：今年一號(hào)文件明確了給鄉(xiāng)村的黨組織以財(cái)政保障。
陳錫文：再一個(gè)，有了一定財(cái)力就可以開始干事了，不是說少數(shù)人拿這個(gè)錢我想怎么干就怎么干，你得把大家的意愿集中起來。村委會(huì)開會(huì)，你得多商量，老百姓真心實(shí)意關(guān)心的事，老去唱高調(diào)，說大事，對(duì)他不解決眼前的實(shí)在利益，他就不愿意參加了。要貼近人民群眾，貼近基層農(nóng)民群眾最關(guān)心的解決的實(shí)實(shí)在在的利益問題。第三，要有民主制度，選舉、監(jiān)督，民主制度要發(fā)揮好，不能讓少數(shù)人最后壟斷了鄉(xiāng)村治理的權(quán)利。
讓每個(gè)老百姓關(guān)心自己家鄉(xiāng)的事，通過家鄉(xiāng)的鄉(xiāng)規(guī)民俗，通過提高家鄉(xiāng)人的道德水平等等，把這些矛盾化解了，對(duì)社會(huì)就不會(huì)有沖擊和影響。現(xiàn)在除了這些必須把握住的，還有一個(gè)很重要的就是一定要防止黑惡勢(shì)力對(duì)基層組織的侵蝕。這個(gè)問題，中央這一兩年抓得也很重，掃黃打黑，除惡務(wù)盡，正在進(jìn)一步加強(qiáng)推進(jìn)，同時(shí)防止非法宗教勢(shì)力對(duì)基層政權(quán)的侵蝕等等。
下一步要做的，我們剛才講的，有很多事情，硬任務(wù)里面有一項(xiàng)就是基層治理。最終能夠把這個(gè)落下來，青山綠水也好，金山銀山也好，老百姓兜里錢財(cái)，家庭財(cái)富，大家都能安心，才能過日子。所以我覺得鄉(xiāng)村治理這件事情要放到很高的位置上，而且大家要認(rèn)真研究，十九大提出的鄉(xiāng)村振興這五句話和十六屆五中全會(huì)提出的新農(nóng)村建設(shè)，那也是五句話，有一句話很類似，那時(shí)候叫管理民主，這個(gè)叫治理有效，這個(gè)差別可不是一點(diǎn)點(diǎn)，管理民主，管理者是在上，民主，聽取大家意見，聽取大家的批評(píng)。但是治理，治理要知道是社會(huì)各個(gè)方面共同來探索的事。所以，從這個(gè)角度去講，要真正搞好鄉(xiāng)村治理，我們的基層干部也要有一種思想觀念的轉(zhuǎn)變，從高高在上的管理者轉(zhuǎn)變?yōu)槲沂侵卫碚咧弧Ｔ谥卫磉^程中，我是個(gè)召集人，要發(fā)揮大家的主動(dòng)性、積極性，這樣才能把鄉(xiāng)村治理搞好。
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：人民網(wǎng)
(掃一掃，更多精彩內(nèi)容！)
