近年來，中央高度重視農村、農業、農民問題。2004年至2019年，中央一號文件連續16年以“三農”工作為主題。2017年，黨的十九大報告提出實施鄉村振興戰略，并指出必須始終把解決好“三農”問題作為全黨工作重中之重。
今年3月8日，中共中央總書記、國家主席習近平參加河南省代表團審議時強調，要把實施鄉村振興戰略、做好“三農”工作放在經濟社會發展全局中統籌謀劃和推進。習近平指出，鄉村振興是包括產業振興、人才振興、文化振興、生態振興、組織振興的全面振興，實施鄉村振興戰略的總要求是產業興旺、生態宜居、鄉風文明、治理有效、生活富裕。
3月12日，新京報、鄭州全媒體聯合舉辦了“實施鄉村振興，激活‘三農’發展”主題沙龍，邀請中國農業大學原校長柯炳生，清華大學中國農村研究院副院長、原農業部農村經濟體制與經營管理司司長張紅宇，全國人大代表、河南省淅川縣九重鎮張河村黨支部書記張家祥，全國人大代表、河南省南陽市雅民農牧有限公司職工趙昭等人進行座談。專家和代表們從糧食安全、產業發展、人才引進、土地制度等方面，共同探討如何更好地實施鄉村振興戰略。
話題1：糧食安全為何是鄉村振興的首要任務？
柯炳生：2004年以來，我國基本屬于農產品凈進口國，進口數額不斷擴大
張紅宇：糧食安全關系到中國13.95億人吃飯問題，是“三農”工作的重中之重。習近平總書記在河南代表團講糧食安全有特殊意義。河南是農業大省，這些年的糧食產量一直占到全國的1/10左右。河南糧食穩住了，全國的糧食就有穩住的可能。
中央一直提出，谷物基本自足，口糧絕對安全。實際上，谷物方面，2017年的進口量占當年產量的4.53%，2018年的進口量占當年產量的3.4%。口糧方面，小麥和水稻的進口沒有超過1000萬噸，去年、前年的糧食進口都是1.2%左右的水平。所以谷物基本自給、口糧絕對安全是做得到的。
柯炳生：習近平總書記多次強調，解決好吃飯問題始終是治國理政的頭等大事。現在我們肯定不會挨餓了，但還面臨很多挑戰。隨著收入水平的提高、城市人口的增加，對糧食的總需求增加。我們對直接的糧食消費，比如吃主食需求增加不多，但對肉禽蛋這些糧食轉化產品的需求是增加的，最終糧食需求總量是增加的。
2004年以來，我國基本屬于農產品凈進口國，進口數額不斷擴大，去年達到歷史最高水平。
張家祥：要提高農民種地積極性，我認為要加大科技投入，還要把農業生產水利配套搞上去。我們調研發現，很多省份、地區種糧都是靠天收成，灌溉水利基礎設施達不到。
在宏觀調控上，國家還要給予適當的糧食價格保障。改革開放40年，一些生產原料價格、產品價格都上漲了幾倍、幾十倍，唯獨糧食的價格依然停留在上世紀90年代的價位。
張紅宇：另外要規模化經營，降低成本。一個家庭種10畝糧食掙不了什么錢，但種到100畝糧食，他的收入一定會上來。這是經過實踐反復證明的。現在，上海松江家庭農場平均規模143畝，浙江平均規模大約是97畝，江蘇大約是100-300畝，這都是所謂的“適度規模”。
規模經營的同時，要完善社會化服務，提供從工廠化育秧、插秧、收割、烘干等全套服務，使我們的農業，特別是糧食專業化、規模化，通過這方面的努力，使我們糧食生產降低成本，具備規模效益。
話題2：為何要有農村土地“三權”分置？
張紅宇：土地制度穩定，讓農民吃下“定心丸”
柯炳生：十九大報告明確提出農業土地“三權”分置，除集體所有權外，還要把農民的承包經營權分成承包權和經營權。通過“三權”分置，農民可以只轉移經營權，保留承包權。萬一農民進城務工失業了，回到農村后承包權還是他的，他還可以保障基本生活。
這體現了農村土地的社會保障功能。
趙昭：我的理解是，國家為了保障農民最基本的利益，進行土地“三權”分置。因為承包權一直在農民手里邊，以后你不種地了，但是你可以入股，農民變股民，保障自己的利益。
張紅宇：深化農村改革關鍵是處理好農民和土地的關系。2019年中央一號文件在農村土地制度改革上強調三個底線，第一，不能把土地集體所有改垮了，不能私有化；第二，不能把土地用途改變了，不能非糧化；第三，對進城務工的農民，不能以退出土地承包經營權、宅基地使用權為進城落戶置換代價。這是三條底線，給農民群眾吃下一個“定心丸”。
在守住底線的前提下，倡導土地經營權要有序地流轉。截至2017年底，全國承包地流轉面積5.12億畝，占37%。也就是說，現在已經有三分之一的人不再從事承包地的經營工作，而是將經營權轉給了家庭農場、合作社、農業企業等各類新型經營主體。但是農民的承包權還是有保障的。
因此，土地流轉是雙贏的：農民獲得租金收益，新型經營主體有了規模經營的可能。
總而言之，土地問題一定是一個穩定的問題。“三權”分置下，實行土地承包再延長30年不變的政策。因此，我們的土地制度還是非常穩定的，非常有利于農業生產力的發展、有利于老百姓吃下“定心丸”的，也有利于保障國家的糧食安全。
話題3：如何發展鄉村產業？
張家祥：鄉村振興，就要產業振興，產業發展要因地制宜
張家祥：鄉村振興，就要產業振興。產業發展要因地制宜，結合本區域的實際，不能盲目跟風，千篇一律。
就拿我們村來講，我們處在南水北調中線工程渠首所在地，保水質的任務非常艱巨。所以，我們那個區域就以生態發展、污染防治、水質保護來考慮怎樣謀劃產業發展。軟籽石榴不用那么多農藥化肥，可以保證水質，也適合我們那里的水土和氣候，我們就選了它。
現在我們發展軟籽石榴的生態產業，村里5000多畝土地全部流轉給一個公司經營。在我們村的帶動下，周邊16個村已經種植軟籽石榴達5萬多畝。
現在，我們正把目光聚焦在生態觀光旅游方面，力爭用3-5年時間，把我們這里打造成渠首萬畝石榴莊園的核心區，生態產業的形象區，產業發展的示范區，讓外地的游客到渠首能吃到優質石榴，能品嘗到丹江的魚。
柯炳生：除了農業，一、二、三產業的融合也要因地制宜，有針對性。比如有些地方種大棗，除了棗的加工，棗樹園也可以搞點旅游，這就能讓一、二、三產業比較好地融合起來。
但有的地方種小麥、種玉米，自己辦廠子，加工面粉、做面條、速凍餃子，對技術的要求可能就比較高。所以也可以農民合作社種優質小麥，與鄭州的小麥加工企業合作，交給他們加工，搞訂單農業。
張紅宇：通過一、二、三產業融合發展，可以延長農業產業鏈。這對吸納勞動力就業、增加農民收入效果是非常明顯的。
對于河南來說，延長農業產業鏈的一個關鍵是，農業打頭，工業產品打尾；糧食打頭，食品打尾。河南是我國農產品加工業最發達的省份，2018年農產品加工業實現的增加值遠大于農業增加值。
此外就是發展農村的新產業、新業態。這些年，我們在觀光旅游休閑產業、生態環境保護產業、生產性服務業、“互聯網+”等方面方興未艾。有的產業十年前星星點點，現在無處不在。比如“互聯網+”10年前基本沒有，現在則在很好地通過線上的方式解決農產品營銷問題。2017年，農產品電商營業額達到1.25萬億元，相當于農業增加值的19%-20%。
話題4：如何將人才引進鄉村？
趙昭：讓在外務工的人感覺到家鄉的生機和發展潛力
趙昭：我是2008年回鄉養殖肉牛的。之所以回鄉創業，是因為我從小在農村長大，有農村情結。看到城市發展日新月異，家鄉的那條老街卻30年沒有任何變化，我覺得這樣下去農村太沒有活力了。
2012年我們牧場規模擴張，聘請技術人員的時候發現，開高薪也沒人愿意來。因為農村不發達，大家認為待在農村太寂寞。隨著農村的水、路、網等基礎設施越發完善，村容村貌也有了改進，方方面面的吸引力都在加強。一些在外務工的人感覺到了家鄉的生機和發展潛力，就愿意回來了。2015年開始，不斷有人主動打電話給我，希望到我們的農村企業來工作，或者想和我們合作。現在我們團隊里80%的骨干都是“80后”。
國家層面也是在大力扶持新型農業經營主體，提出讓農民成為有吸引力的職業。我希望以后有更細致的方案出臺，在人才遴選、教育培訓、職稱認定、后期激勵等各方面出臺一個比較完整的政策，吸引更多人才。
柯炳生：人才有三類，一是帶領農民干，就像趙代表一樣帶著大家干，農村很需要這樣有情懷的、優秀的企業家。二是幫助農民干，包括各種科技人員、社會服務人員，還有一些農業局的干部。他們對農民進行技術培訓、做農業機械推廣等工作。三是自己干，像國外一樣，夫妻倆、兄弟倆開一個農場，自己干自己的，這也是職業農民未來的發展方向。
鄉村振興中，最需要的是領著農民干的人，他們眼界很寬闊，很多還有“三農”情懷。有了這類人才，需要什么資源都可以整合，需要技術、管理人員都可以聘請。所以這個前面的帶動人是最關鍵的。
話題5：如何提高脫貧攻堅質量？
柯炳生：可持續脫貧的關鍵是發展好產業
柯炳生：習近平總書記提出，2020年要確保現行標準下農村貧困人口實現脫貧，現在脫貧攻堅到了最后階段。脫貧的具體措施分為兩大類：一類是產業扶貧，是造血，可持續的。另一類是其他方面的，各種社會保障、搬遷移民等，都是輸血，相當于起到一個兜底作用。
對那些有資源的、有勞動能力的地區，首先要把產業發展好，實行產業扶貧。我就接觸過一個和張代表類似的產業扶貧的例子。四川涼山州的會理縣，號稱中國最大的軟籽石榴生產基地，有八九十萬畝，平均一個農民有兩畝地種了軟籽石榴。如果沒有軟籽石榴，用兩畝地種玉米和馬鈴薯能掙到多少錢，可能現在都是貧困地區。但因為有了這個產業，會理很早就脫貧了。
張家祥：歸根結底，脫貧攻堅是要讓農民有固定收入，這就必須產業興旺。通過發展產業，激發農民的內生動力。我們的軟籽石榴產業，目前看經濟效益很不錯。而且這是勞動密集型產業，用工量大，用時長。村里有很多年齡大的人，不能再外出打工了，他們可以在種植軟籽石榴的公司里上班，鋤草、施肥、修剪、澆水、采果，一年到頭基本都有活干。
趙昭：在扶貧過程中，我們做的事大概分兩種。第一種是用工扶貧，我有產業、有企業，可以提供就業崗位，只要企業在、產業在，這些有工作的人就能長久脫貧。第二種是技術幫扶，比如我們現在做的廢物資源化利用，用牛糞和秸稈種雙孢菇。村里人可以到我這兒來學習，學會之后，我可以給你提供原料，你回去自己種，獲得收益。
話題6：如何讓農民生活得更好？
張紅宇：要針對農民的想法，補齊社會事業短板
張家祥：教育是農村的突出問題。有些縣從農村學校選拔優秀教師，這樣一來，農民會誤認為留下來的都是水平相對差一點的老師。為了培養優秀子女，他們想盡一切辦法，省吃儉用，送子女去城里上學，導致很多農村的小學辦不下去。
其實現在辦校條件都很不錯，主要是留不住人才。我們希望優先發展鄉村教育，通過提高工資、教師輪崗等方式來解決這個問題。
張紅宇：今年河南代表團審議時，一位農民代表講了八個夢想，其中就提到了想讓孩子上好學校、想找好醫院看病、想要好的生態環境等等。習近平總書記給予熱烈回應，說這八個夢想講得非常好。
政府要針對農民的想法，在社會事業發展，特別是教育、醫療救助、社會保障這三個方面補齊農村的短板。我們要思考怎樣才能把優秀的師資吸引到農村去，把優秀的醫療資源、包括全科醫生吸引到第一線去。什么叫農業農村優先？大學畢業生到鄉下工作一個月5000元，城里一個月3000元，這就叫優先。
在農村基礎設施建設方面，水、電、路、氣、房、網，需要完善的地方很多，還有教、科、文、衛、保這些社會事業，方方面面都應該加大投入。比如我們的人居環境三年整治行動，主要就是解決廁所、污水處理問題。城里為什么不會出現這種情況？因為城里有專門的經費、專門的人員。農村不應該成為被遺忘的角落，這些問題都應該擺上議事日程上。
柯炳生：在所有問題里，有一件事情我覺得是最難辦的，那就是社會保障制度，包括醫療保障、養老保障和最低生活保障。如果城鄉能夠并軌，會有長遠意義。但這非常難，因為它不是一次性地投入，每年都要投入，實施起來非常艱巨，要一步一步向前推進。(記者 陳景收 祖一飛)
中國鄉村發現網轉自：新京報
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