如何處理古村保護(hù)的公益性與運(yùn)營(yíng)的商業(yè)性矛盾？
其實(shí)我認(rèn)為矛盾這個(gè)詞并不可怕，毛主席也說(shuō)過(guò)其實(shí)他是最喜歡矛盾的，矛盾的雙方本質(zhì)上不是一個(gè)你死我亡的關(guān)系，矛盾的雙方是永遠(yuǎn)存在的，不管是公益還是商業(yè)，它實(shí)際上構(gòu)成了社會(huì)的兩個(gè)完全存在的要素。二者之間不管有什么樣的沖突，它們都是必須要有的。
而過(guò)去我們看到的現(xiàn)象是什么呢？是公益跟商業(yè)之間的失衡所造成的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題源頭不是公益，也不是商業(yè)本身，是因?yàn)楣婧蜕虡I(yè)之間的落差太大造成的失衡。那怎么讓矛盾雙方關(guān)系變好呢，就是要壯大路子。這也是我之所以從過(guò)去在政府部門、商業(yè)機(jī)構(gòu)工作，到現(xiàn)在投身到公益機(jī)構(gòu)的決策中來(lái)的原因。要公益和商業(yè)平衡，不是去打商業(yè)，讓商業(yè)有良知，而是做大公益，做大增量以求平衡。
處理這個(gè)矛盾，就是具體過(guò)程當(dāng)中要有專門公益的篇章、貢獻(xiàn)稅收的篇章，然后與商業(yè)配合和合作，讓大家都不掙錢也不行。讓大家全面做公益，或者全部都不做公益都不行，這兩者是兩個(gè)專業(yè)的分工。兩個(gè)領(lǐng)域都要壯大以形成平衡，這樣這個(gè)社會(huì)就會(huì)更加完美。
古村保護(hù)多半是木結(jié)構(gòu)建筑保護(hù)，如何在混凝土工業(yè)產(chǎn)品背景下，推進(jìn)傳統(tǒng)建筑規(guī)范的制定和法律的完善？
我對(duì)古建不是特別專業(yè)。我覺(jué)得時(shí)代的發(fā)展本來(lái)就是一個(gè)不斷演進(jìn)的過(guò)程，混凝土、鋼筋本質(zhì)上不是一個(gè)罪人，它是一種進(jìn)步，只是要看科技的進(jìn)步把它用在了什么地方。用在古村落的時(shí)候，你應(yīng)該是用什么樣的姿態(tài)去對(duì)它呢？你應(yīng)該要去尊重這個(gè)地方曾經(jīng)留下來(lái)的遺地，用現(xiàn)代科技的辦法有效地嵌入和融入進(jìn)去。
其實(shí)我特別討厭處女地情結(jié)和處女情結(jié)的思維方式。我記得吳必虎老師的一句話，說(shuō)當(dāng)一個(gè)漂亮的女生注定是要嫁人的，她要參與到夫妻生活和婆媳生活中去。但你不給她進(jìn)行有效的夫妻生活、婆媳生活的教育。當(dāng)她突然就要嫁人的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，她的腦袋是一片空白，她處理后面的事情會(huì)極其的被動(dòng)。
所以古建筑，特別是一些古村落、非文物保護(hù)的古村落，與現(xiàn)代技術(shù)、先進(jìn)技術(shù)、混凝土是一定要融合的。我見(jiàn)過(guò)很多這樣融合的案例，做出來(lái)之后的效果是非常感人的。但是要注意的是進(jìn)入的時(shí)候，一定要以尊重和謙虛的心態(tài)與傳統(tǒng)形成融合。
從法律上來(lái)說(shuō)，法律推出古村的總體基于風(fēng)貌的控制是有必要的，但是基體的設(shè)計(jì)和混凝土的融合，其實(shí)是一個(gè)審美和品位的訓(xùn)練。蔡元培說(shuō)我們中國(guó)沒(méi)有自己一以貫之的宗教，必須通過(guò)美育，通過(guò)美育提高人民群眾的精神信仰，提高人民的文化品位。所以我們的這些設(shè)計(jì)師朋友們，尤其是優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師朋友們要?jiǎng)?chuàng)造出更多的范例，關(guān)照文化的設(shè)計(jì)、關(guān)照貧窮的設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)的最高境界就是撫慰貧窮。并不是什么東西都要靠法律，通過(guò)美的弘揚(yáng)、通過(guò)體驗(yàn)，讓大家感知到美好的引導(dǎo)力是無(wú)窮盡的，真善美的引導(dǎo)力是無(wú)窮盡的。用真善美牽引著大家去進(jìn)一步前進(jìn)。
經(jīng)濟(jì)和風(fēng)俗文化如何共存，而不讓經(jīng)濟(jì)毀了村民的淳樸？
第三個(gè)問(wèn)題，和第一個(gè)問(wèn)題蠻像。經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢(shì)必使大家變得更加市儈，甚至很多時(shí)候唯利是圖，利欲熏心，老百姓的內(nèi)心也受到了很強(qiáng)的沖擊。經(jīng)濟(jì)落差也帶來(lái)了很大的不平衡。這個(gè)時(shí)候我們能做什么呢？我們要拒絕經(jīng)濟(jì)嗎？還是那句話，沒(méi)辦法，拒絕不了。就像漂亮的姑娘要嫁人一樣。那我們應(yīng)該怎么辦呢？我們要做強(qiáng)對(duì)公益端的投入、對(duì)文化端的投入、對(duì)社會(huì)價(jià)值觀的投入。讓這兩者與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展形成平衡，不能一有錢就撥在GDP上，一有錢就撥到蓋房子上。
前兩天我跟鳳凰網(wǎng)高級(jí)總裁的聊天讓我覺(jué)得特別感動(dòng)。他說(shuō)任何一項(xiàng)事業(yè)本質(zhì)上都是一個(gè)教育的事業(yè)，我們應(yīng)該拿出百分之十的精力和資源投入到教育當(dāng)中去，不是一開(kāi)始我們就要直接硬生生的發(fā)展經(jīng)濟(jì)、搞好風(fēng)貌、開(kāi)發(fā)旅游，在這之前要做教育。教育永遠(yuǎn)要先行。公益要先行，教育要先行，甚至同步開(kāi)展。然后來(lái)匹配經(jīng)濟(jì)所帶來(lái)的一定的破壞，因?yàn)榘l(fā)展是有一定破壞性的。我不是一個(gè)處女情結(jié)者，也不是一個(gè)唱反調(diào)的人，或者是只知道痛斥商業(yè)所帶來(lái)的功利。那我們要反思是不是因?yàn)槲覀兊慕逃龥](méi)有做夠，公益沒(méi)有做到位。接下來(lái)我們就把公益和教育做強(qiáng)，以這樣的身份去與商業(yè)形成平衡。
同時(shí)，也不能要求商業(yè)人要具有多強(qiáng)的公益性，他們有當(dāng)然是一件好事。但是更多的是要有專門的人守在教育端、社會(huì)端、公益端，讓他們的聲音、他們的勞動(dòng)成果、他們的經(jīng)驗(yàn)分享為更多的人所享用，這樣平衡就出現(xiàn)了。平衡一定是靠雙方的博弈來(lái)形成的，是靠勢(shì)均力敵的力量來(lái)形成的，而不是讓一方去憐憫另一方。兩個(gè)主體是獨(dú)立的，獨(dú)立地壯大，獨(dú)立地找到自己的運(yùn)行模式，獨(dú)立地去開(kāi)展自己的工作，獨(dú)立地生存下去，然后兩者就可以形成平衡的制約。
老宅投資修復(fù)后，年輕人在農(nóng)村怎么持續(xù)發(fā)展？
我想，其實(shí)這個(gè)假設(shè)并不是特別充分，如果說(shuō)老宅都投資修復(fù)了，那可以用的方法是很多的，年輕人可以拿去創(chuàng)業(yè)、搞民宿等等。但前提是誰(shuí)來(lái)投資修復(fù)，這才是一個(gè)值得去考慮的問(wèn)題，并不是考慮修復(fù)后該怎么用。其實(shí)修復(fù)后怎么用有很多種辦法，可以搞鄉(xiāng)村禮堂、鄉(xiāng)村圖書館、包括鄉(xiāng)村活動(dòng)中心、村公所，作為村里的公共服務(wù)設(shè)施，都是可以的，不見(jiàn)得要拿來(lái)經(jīng)營(yíng)，也不見(jiàn)得一定要拿來(lái)做產(chǎn)業(yè)。很多人現(xiàn)在還在花錢新修文化禮堂，為什么就不用老房子來(lái)修？為什么不可以把老房子改成文化禮堂、文化高地？因?yàn)樗旧肀緛?lái)就有文化基因。所以本質(zhì)上，我認(rèn)為關(guān)鍵是誰(shuí)來(lái)出這筆錢來(lái)修理。
這是特別有意思的。我們?yōu)榱送瓿蛇@件事情用了幾種辦法，第一個(gè)就是有些老房在那里資源都很好，但是身邊的政府和村民都沒(méi)有足夠的資金去幫助它，那么我們需要的是架起一座的橋梁，讓真正能幫他的人找到它，就像是個(gè)信息產(chǎn)業(yè)。就是哪些老房可以被租出去，哪些人愿意去租老房，讓他們建立起信息的溝通和交流的渠道。另外一個(gè)就是動(dòng)用宗族或本土社區(qū)的力量，就是比如我們一個(gè)村里有三、五個(gè)老房子。然后我通過(guò)公益的辦法幫他們來(lái)找點(diǎn)錢，通過(guò)找錢的辦法讓他們自己也活躍起來(lái)，然后集資，就是像讓大家共同來(lái)修祠堂、修老宅一樣，或者每個(gè)人都有自己的朋友圈，如果讓他們真的認(rèn)識(shí)到你們老房子的價(jià)值了，他們就會(huì)主動(dòng)用互聯(lián)網(wǎng)等辦法幫你，找到一些錢，用捐款的渠道來(lái)找錢，其實(shí)都能做的起來(lái)。
動(dòng)用大家的朋友圈的資源，動(dòng)用社會(huì)影響力的資源，甚至讓政府等有影響力的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)做這個(gè)事情的負(fù)責(zé)人。我一直覺(jué)得每一個(gè)政府的領(lǐng)導(dǎo)，他的社會(huì)影響都不能白費(fèi)。對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)來(lái)講，他們最大的價(jià)值就是他們的影響力和號(hào)召力。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，每一個(gè)鄉(xiāng)長(zhǎng)、鄉(xiāng)級(jí)領(lǐng)導(dǎo)來(lái)認(rèn)領(lǐng)一個(gè)老房子，他們不需要出錢，只需要?jiǎng)佑盟麄兊挠绊懥θプ鰝鞑ズ突I款，這些事情就能做得很好。所以中國(guó)這些老房，以我們目前所擁有的中國(guó)社會(huì)的影響力、資金量、資金的活力、社群基礎(chǔ)，要修好它們不是難事。只是目前通道沒(méi)打通，并沒(méi)有很多人愿意投身到公益來(lái)，所以我們不停鼓動(dòng)大家要投身到公益中來(lái)的原因，就是要為人鋪路。
鋪路的目的并不是我去開(kāi)小汽車，而是我可以幫助更多人去開(kāi)小汽車，現(xiàn)在很多人都認(rèn)為是我要去開(kāi)小汽車，所以我不愿意去鋪路，因此很多人想開(kāi)小汽車都開(kāi)不了。如果有人愿意把他的老房租出去，有人愿意要，有人把這個(gè)橋梁建設(shè)起來(lái)，有人愿意做一些公益，有人幫他們的老宅籌款，幫他用影響力去籌措，那這些都能做起來(lái)。只是，我們目前的人手太少，參與到這項(xiàng)事業(yè)的人太少。如果這個(gè)人群越來(lái)越多，中國(guó)的這點(diǎn)老房子真的都不是事兒了。只是目前我們就在黎明到來(lái)前的那段時(shí)間里，還要再努力。
我想問(wèn)古村和農(nóng)業(yè)結(jié)合保護(hù)的項(xiàng)目能否申請(qǐng)99公益日的公益項(xiàng)目？回歸原始的農(nóng)業(yè)種植，開(kāi)發(fā)新的技術(shù)幫助更多城市人？
我之所以鼓動(dòng)大家來(lái)做這樣的公益組織、做公益創(chuàng)業(yè)、做社會(huì)企業(yè)創(chuàng)業(yè)的原因就在于這里，就像這次99配捐，個(gè)體的話人家是不讓你去參與的。古村之友是可以參與的，因?yàn)槲覀冇歇?dú)立的身份，并且我們又是一個(gè)全國(guó)型的資源平臺(tái)和資源庫(kù)。所以我們就只能做背書，全國(guó)各地只要對(duì)古村有益的項(xiàng)目我們都可以來(lái)推行，這也給我增加非常多的工作量和非常大的投入。
有時(shí)候我想，像海里有100個(gè)人，但是岸上只有一個(gè)人能游泳去救他們，當(dāng)這100個(gè)人都一起撲到這個(gè)人身上，其實(shí)大家都活不了，全部被淹死。而岸上可能還有99個(gè)人會(huì)水但是他們都不跳下來(lái)救他們，就讓這101個(gè)人全部淹死，目前我覺(jué)得就是這么一個(gè)格局。
跟古村相關(guān)的事情，帶有公益屬性的事情，我覺(jué)得不只是99公益，還有很多很多公益項(xiàng)目和公益界的援助，不只是錢還有資源，即物資的幫助，只是沒(méi)有人或太少人去架這個(gè)橋梁了，我們現(xiàn)在以培養(yǎng)組織為著手點(diǎn)，就是想要把人群做大，讓更多人被感染進(jìn)來(lái)，只要有公益屬性的事情，希望人們都會(huì)去支持，包括一些有回報(bào)的。像是眾籌網(wǎng)等一些公益基金會(huì)，他們都在拼命找項(xiàng)目，可是有項(xiàng)目的人又在村里，誰(shuí)也找不著他們。中間現(xiàn)在是一個(gè)腸梗阻，這個(gè)橋梁沒(méi)人來(lái)搭，兩端的人都很痛苦。做眾籌的人下不去，老百姓懂得的不多又上不來(lái)，中間這條路是目前是最困難的，也是最辛苦的。所以，我們當(dāng)然要盡我們最大的努力，有這樣需要的人都可以來(lái)找我們，我們也盡最大的體力和精力，只要不讓我們像那個(gè)唯一會(huì)水的人一樣，那100個(gè)人把我們都拖著，把我們累死，我們就一定會(huì)頂著往前走。當(dāng)然我們希望更多的人可以一起來(lái)做些事情，這樣也有能力去幫助更多的人。
我覺(jué)得得道多助，不見(jiàn)得要掙很多錢，但也不至于讓做好事的人都死掉，那就是社會(huì)的悲哀。如果這個(gè)社會(huì)變得沒(méi)有良知，那么它也沒(méi)什么值得人們?nèi)ゾ鞈俸土魬俚摹Ｎ覀兗热辉谒伎荚鯓尤椭糯澹涂梢圆捎眠@樣的辦法。不見(jiàn)得大家一開(kāi)始就都是要去賺錢。過(guò)去有個(gè)說(shuō)法，大家都在種水果，但是有些人必須去編筐，這樣才更有效率。大家都愿意去鄉(xiāng)村發(fā)展，去鎮(zhèn)守一片土地，鎮(zhèn)守一片老宅。但是有更多的人去投入精力來(lái)做忠誠(chéng)的傳導(dǎo)器，那就要把傳導(dǎo)器的工作做好，把自己的公信力建立起來(lái)，讓自己具有一定的合法身份。我覺(jué)得每個(gè)東西都應(yīng)該有，為什么古村的核心使命是每個(gè)縣都要建立古村之友呢？也沒(méi)給每個(gè)縣建立合法的古村之友，市里頭又有古村的公益基金，然后用這些東西來(lái)完成這樣的工作。
我覺(jué)得就當(dāng)下古村的事業(yè)，很多人會(huì)覺(jué)得古村之友怎么會(huì)跑得這么快，兩年不到就變成這個(gè)樣子，原因就是我們選擇了一條與很多人不同的道路。不要看我們做公益，看上去好像活得很慘，但其實(shí)還是有很多人會(huì)對(duì)我們表示敬佩，還會(huì)有些許的贊賞。在這里我們獲得了許多內(nèi)心的滿足，精神的富有，這也是很可貴的。古村之友的無(wú)形品牌盡管沒(méi)有太多的產(chǎn)業(yè)去支撐，但是它有很強(qiáng)大的無(wú)形資產(chǎn)和號(hào)召力，這些都是我們可以做得出來(lái)的。所以，我覺(jué)得這是一個(gè)好的企業(yè)公益創(chuàng)業(yè)點(diǎn)。
最后回到這一句話，我的目的是鼓動(dòng)更多的人一起投身進(jìn)來(lái)。用這種辦法，我基本上能保證大家是用公益創(chuàng)業(yè)、社會(huì)企業(yè)創(chuàng)業(yè)的心態(tài)為入口，不會(huì)活不下去。古村之友走出了這條路，目前我們作為一個(gè)忠誠(chéng)的樞紐組織，還能對(duì)大家有更多的幫忙和推動(dòng)。我相信，這是一定能夠走得出去的。
今天我也就啰嗦地鼓動(dòng)了這么一件事，這樣既滿足了情懷，又滿足了運(yùn)營(yíng)，還幫了更多的人。一個(gè)人推動(dòng)一些社會(huì)企業(yè)的發(fā)展未嘗不是個(gè)好的辦法。社會(huì)創(chuàng)新所釋放出來(lái)的紅利，我覺(jué)得會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于商業(yè)創(chuàng)新。人民群眾的力量所爆發(fā)出來(lái)的能量是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的，這是核武器。我覺(jué)得我們要用好這些核武器，我認(rèn)為投資就是一個(gè)重裝型的裝甲坦克車，互聯(lián)網(wǎng)我認(rèn)為它只是個(gè)空軍，社會(huì)動(dòng)員和社會(huì)全面參與才真的是核武器，這個(gè)時(shí)代要用好指數(shù)級(jí)的核武器。人民群眾的力量是汪洋大海正是這個(gè)道理，所以，歡迎大家跟我們一起走進(jìn)這么一個(gè)魅力的工作方式和生活方式。
謝謝大家，再次感謝中國(guó)古村鎮(zhèn)大會(huì)，也是我們自己的戰(zhàn)隊(duì)，所付出的艱辛努力，我們一起來(lái)推進(jìn)吧，謝謝大家！
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：古村大會(huì) 微信公眾號(hào)
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