回鄉(xiāng)還是留城？這個(gè)困擾億萬(wàn)“城漂”的公共話題背后，是一系列若隱若現(xiàn)的制度屏障。若選擇留居大城市，能否拿到這座城市舞臺(tái)的正式入場(chǎng)券——戶口？一紙戶籍分隔開的不僅是權(quán)益與保障，也是焦灼感與安全感。“城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)一直沒有打破，如今已經(jīng)呈現(xiàn)三元結(jié)構(gòu)。”在接受中國(guó)網(wǎng)專訪時(shí)，國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)國(guó)土開發(fā)與地區(qū)經(jīng)濟(jì)研究所原所長(zhǎng)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院博士生導(dǎo)師肖金成如是說。
中國(guó)網(wǎng)：據(jù)統(tǒng)計(jì)，截至2016年底，在城市務(wù)工經(jīng)商的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口已達(dá)2.82億，而其中很大一部分因?yàn)闊o法落戶所在城市，所以不能享受與市民同等的公共服務(wù)與社會(huì)福利，對(duì)此您怎么看？
肖金成：我國(guó)的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)一直沒有打破，如今在某種程度上又呈現(xiàn)出三元結(jié)構(gòu)。農(nóng)民離開鄉(xiāng)村進(jìn)入城市，因無法解決戶籍、改變身份，就形成了與城市、鄉(xiāng)村并列的三元；如今國(guó)家大力推進(jìn)的“農(nóng)民工市民化”，目的就在于使這部分人享受與市民同等的待遇。就農(nóng)民工而言，我認(rèn)為轉(zhuǎn)為城市戶籍是一個(gè)主要途徑，對(duì)于有意愿的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口來說，轉(zhuǎn)戶籍意味著脫離農(nóng)村——其實(shí)在某種程度上，很多人也回不去了，因?yàn)樗麄円呀?jīng)融入城市，既吃不了農(nóng)村的苦，也不掌握務(wù)農(nóng)的技術(shù)；同時(shí)，農(nóng)村也不再需要他們，2億多農(nóng)村人口離開，農(nóng)業(yè)并沒有大幅度減產(chǎn)，農(nóng)田也沒有大面積荒蕪，有些農(nóng)產(chǎn)品仍然供大于求，這說明農(nóng)村已不再需要這么多勞動(dòng)力，僅靠農(nóng)業(yè)也養(yǎng)活不了這么多人口。但是，解決戶籍并非唯一的途徑，因?yàn)閷?duì)農(nóng)民工而言，最切實(shí)的是能夠享受與市民同等的公共服務(wù)，能夠解決子女就學(xué)、醫(yī)療保障、住房等實(shí)際問題。
與此同時(shí)，也要求先來到城市的人能夠包容后來到城市的人——新中國(guó)建立初期，我國(guó)的城市人口僅為總?cè)丝诘?0%，如今已過50%，40%都是新中國(guó)建立以后從農(nóng)村轉(zhuǎn)移來的，所以歸根結(jié)底大家都是農(nóng)民出身，只是時(shí)間有先后。有些城市政府把這些新來的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口視為“負(fù)擔(dān)”，要求建立農(nóng)民工落戶成本分?jǐn)倷C(jī)制。如何分?jǐn)偅课鞑康貐^(qū)作為勞動(dòng)力的主要輸出地，把本地義務(wù)教育培養(yǎng)出來的勞動(dòng)力輸給了東部地區(qū)，還要與東部地區(qū)平均分?jǐn)傓r(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的成本，這種要求是不合理的。
中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化過程，并非只有遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)、融入大城市一條途徑，如果就近有工業(yè)園區(qū)等就業(yè)渠道，農(nóng)民在戶籍所在地就能實(shí)現(xiàn)市民化，不僅可以使戶籍屏障消弭于無形，而且農(nóng)民工的福利保障等實(shí)際問題也更容易得到解決。對(duì)此您怎么看？
肖金成：如果本區(qū)域有規(guī)模較大的城市，農(nóng)民工能夠在本區(qū)域就業(yè)，這當(dāng)然是最優(yōu)選擇；但如果本區(qū)域沒有足夠的就業(yè)崗位，“走出去”也并非不是一個(gè)好的選擇。無論就近就業(yè)還是“走出去”，都要由農(nóng)民自己來選擇，我們最好不要替農(nóng)民做選擇。此外，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有條件的，城市之所以能發(fā)展壯大，是因?yàn)樗邆鋮^(qū)位、交通、產(chǎn)業(yè)、政治等諸多優(yōu)勢(shì)。比如，很多大城市同時(shí)也是省會(huì)城市，原因就在于它擁有政治優(yōu)勢(shì)，如果把省政府遷到某個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)自然就得到了發(fā)展機(jī)會(huì)，但省政府只有一個(gè)、而鄉(xiāng)鎮(zhèn)有很多個(gè)，所以不是所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)都能得到這樣的發(fā)展機(jī)遇；同時(shí)，也不是所有鄉(xiāng)鎮(zhèn)都能吸引到一定數(shù)量的產(chǎn)業(yè)集聚，獲得發(fā)展成大城市的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)。換個(gè)角度看，大城市正是因?yàn)橛修r(nóng)民工承擔(dān)了服務(wù)業(yè)各個(gè)崗位的工作，所以第三產(chǎn)業(yè)才能蓬勃發(fā)展。如果人口不流動(dòng)，農(nóng)民工只能選擇就近城鎮(zhèn)的工作，那么大城市也會(huì)失去發(fā)展動(dòng)力。
中國(guó)網(wǎng)：關(guān)于就近城鎮(zhèn)化有一個(gè)比較突出的現(xiàn)象，就是“農(nóng)民上樓”，您認(rèn)為“農(nóng)民上樓”與真正的市民化之間的差別是什么呢？
肖金成：有些地方政府認(rèn)為給農(nóng)民修了路，讓農(nóng)民住上樓房，就把農(nóng)民變成市民了，這是不正確的。農(nóng)民無論住幾層樓都是農(nóng)民，農(nóng)村無論有多少樓房都是農(nóng)村，這是由它的功能決定的。從事農(nóng)業(yè)的人就叫農(nóng)民，不從事農(nóng)業(yè)的人不能叫農(nóng)民；一個(gè)區(qū)域居住的都是農(nóng)民肯定叫農(nóng)村，居住的都是工人就不能叫農(nóng)村。農(nóng)村也有很多人住小別墅，城市也有很多人住平房，所以是否是農(nóng)民、是否是農(nóng)村的區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)并不是房屋和道路的形態(tài)，而是產(chǎn)業(yè)和功能。
中國(guó)網(wǎng)：談到產(chǎn)業(yè)和功能，現(xiàn)在有大量的工商資本進(jìn)入農(nóng)村，其實(shí)是在悄然改變著農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)和功能的，對(duì)此您怎么看？
肖金成：資本進(jìn)入農(nóng)村是未來的一種必然趨勢(shì)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)現(xiàn)代化與傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的最大區(qū)別在于，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)單純靠手工勞動(dòng)，沒有太多技術(shù)含量，是自然狀態(tài)的，它信息化程度不高，主要是自給自足，農(nóng)產(chǎn)品有剩余才會(huì)出售；現(xiàn)代農(nóng)業(yè)是有技術(shù)含量的，生產(chǎn)的是商品而不是自給自足的產(chǎn)品，它是為別人生產(chǎn)的，這樣它就需要有品牌、有技術(shù)、有規(guī)模，需要打通信息、銷售等渠道，而這些僅靠傳統(tǒng)的農(nóng)民是很難做到的。城市資本及規(guī)模較大的農(nóng)業(yè)公司進(jìn)入農(nóng)村，第一可以實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的規(guī)模化，第二可以實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的機(jī)械化，第三可以實(shí)現(xiàn)品牌化或曰公司化。通過培育特色農(nóng)業(yè)、有機(jī)農(nóng)業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè)等提高產(chǎn)品的附加值，這就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)或農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化首先要求有資本投入，其次要求農(nóng)村不能有太多人口和勞動(dòng)力。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化必須建立在農(nóng)村人口減少的前提下，而剩余出來的勞動(dòng)力只能進(jìn)城務(wù)工或經(jīng)商，城市的工業(yè)、服務(wù)業(yè)需要?jiǎng)趧?dòng)力，這樣就彌補(bǔ)了城市勞動(dòng)力不足的問題。此外，大城市、中等城市、小城市與農(nóng)村的人口流動(dòng)是呈遞進(jìn)關(guān)系的，比如，中等城市中向往大城市的人可能會(huì)向大城市轉(zhuǎn)移，小城市的人會(huì)向中等城市轉(zhuǎn)移，農(nóng)村的人也會(huì)向小城市轉(zhuǎn)移，這種轉(zhuǎn)移是存在梯度的。所以現(xiàn)階段農(nóng)村人口只出不進(jìn)是必然的，這是無法扭轉(zhuǎn)的歷史趨勢(shì)，不能把農(nóng)村人口減少謂之農(nóng)村衰落。農(nóng)村人口必然要減少，大、中、小城市人口必然出現(xiàn)梯度轉(zhuǎn)移，因此，以資本下鄉(xiāng)促進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化與農(nóng)民進(jìn)城實(shí)現(xiàn)市民化要相輔相成、同步進(jìn)行。
中國(guó)網(wǎng)：關(guān)于農(nóng)民工市民化，我們已經(jīng)談到了城市與農(nóng)村的兩極，而二者的結(jié)合點(diǎn)——縣城是一個(gè)相對(duì)特殊的形態(tài)，它一方面聯(lián)系著城市，另一方面連接著農(nóng)村，那么發(fā)展縣城是否是一條避開大城市壁壘森嚴(yán)的戶籍屏障，從而推進(jìn)農(nóng)民工就近市民化的有效途徑呢？
肖金成：隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，縣城會(huì)聚集一定數(shù)量的人口，但不是所有的縣都能發(fā)展成規(guī)模較大的城市。我們可以算一下，縣域平均人口在50萬(wàn)左右，其中包括一定比例的縣城人口、一定比例的城鎮(zhèn)人口和一定比例的農(nóng)村人口，我們假設(shè)30%左右的人口在農(nóng)村，平均每幾個(gè)村莊有一個(gè)為其服務(wù)的城鎮(zhèn)又占去30%左右的人口，10%的人口走出去，這些人口之外的30%左右才是縣城的人口，大概為15萬(wàn)，縣城人口規(guī)模不可能很大，產(chǎn)業(yè)聚集也不可能很多，更何況還有一些縣以農(nóng)業(yè)為主；縣域人口不到50萬(wàn)的縣城人口會(huì)更少，因此不可能有更多的就業(yè)崗位。縣城產(chǎn)業(yè)發(fā)展不充分、沒有足夠多的工作崗位，農(nóng)民即使在這里買了房子定居下來，也不一定能找到合適的工作，所以縣城規(guī)劃再大也很難產(chǎn)生實(shí)際效果。縣城和小城鎮(zhèn)是城鎮(zhèn)化的載體，可吸納一部分農(nóng)民就近實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化，但不是唯一途徑更不是主要途徑。大中城市應(yīng)消除農(nóng)民工市民化壁壘和戶籍壁壘，承擔(dān)起應(yīng)盡的責(zé)任和義務(wù)。
中國(guó)網(wǎng)：其實(shí)“農(nóng)民工如何市民化”的問題，在某種程度上看，也是農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的去向問題。農(nóng)民工來到大城市，需要尋找機(jī)會(huì)爭(zhēng)取附加在戶籍之上的公共服務(wù)、社會(huì)福利等平等權(quán)益；而如果能夠落腳發(fā)展前景較大的縣城或中小城市，則有可能占據(jù)先機(jī)，以較少的力氣或較快的速度獲得平等權(quán)益。您認(rèn)為，都市圈范圍內(nèi)的縣城和中小城市是否是一個(gè)不錯(cuò)的選擇呢？
肖金成：通過城市群建設(shè)使大城市的功能高級(jí)化，把一般的產(chǎn)業(yè)向周邊的中小城市疏解，這些城市就獲得了較大的發(fā)展機(jī)遇，同時(shí)也能使城市的結(jié)構(gòu)合理化，促進(jìn)大、中、小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展。位于城市群和都市圈范圍內(nèi)、距離大城市較近的縣城和中小城市，因?yàn)榫邆湟欢ǖ膮^(qū)位優(yōu)勢(shì)，所以有機(jī)會(huì)成為大城市的衛(wèi)星城并與大城市形成一定的分工，大城市對(duì)它產(chǎn)生輻射作用，它對(duì)大城市產(chǎn)生支撐作用，這類城市的產(chǎn)業(yè)相對(duì)發(fā)達(dá)，人口也會(huì)不斷增加，因而能夠獲得較快的發(fā)展，有可能發(fā)展成為一個(gè)中等規(guī)模的城市，這無論對(duì)小城市還是對(duì)農(nóng)民工，都是不錯(cuò)的機(jī)會(huì)。（武鳳珠）
中國(guó)鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：中國(guó)網(wǎng)
(掃一掃，更多精彩內(nèi)容！)
