8日下午，全國人大代表、全國人大農業與農村委員會委員、中國社科院學部委員張曉山做客南方報業兩會全媒體直播室（見圖，南方日報特派記者王良玨 王詩堃攝），就農業供給側結構性改革、專業合作社、精準扶貧等議題接受了南方報業“1+X”聯合采訪。
談到近年來每逢春節就會流行起來的“鄉愁體”，他感慨道：“如果我們的鄉村成了一個凋敝的、空心化的鄉村，全面小康社會就是有欠缺的。”解決鄉愁的問題，需要從根源上把農村本身的美與城市的先進有機結合起來，做到與小城鎮、大都市的特色錯位發展。
●南方日報特派記者駱驍驊 戎飛騰 策劃統籌：趙楊 李丁丁
研判農業發展??加快搭建機制推動農業供需對接
南方日報：我國的糧食產量保持12年連增，但近幾年我國進口農產品也越來越多，怎么看目前國內農產品的供求現狀？
張曉山：目前中國的農產品供給與需求從總量上看是平衡的，但供求結構仍然不平衡。比較突出的是大豆和玉米。2015年，中國需要進口8000萬噸大豆和4000萬噸玉米以及玉米替代品。進口大豆是因為國內供給不足，國產缺口比較大。進口玉米則是因為，我們自產的供給能力雖然強，但價格競爭力弱，國產價格比進口的普遍高30%—50%。
南方日報：這種供求結構不平衡如何解決？
張曉山：農產品結構性矛盾需要用綜合配套改革來解決。從供給側來看，“三去一降一補”本身也是一項綜合性的措施。比如去庫存，要把堆積在倉庫的大量玉米盡快消減；降成本關系到價格競爭力，需要盡快推動價格形成機制的改革，完善價補分離政策；補短板中最大的短板是農業人才，這關系到提高農業人口的福祉水平。
這些改革的關鍵在于要給農民合理收益。在調動農民積極性的同時，提高農業生產力，包括培育職業農民，提升農民文化素質，促進農業與二三產業的融合。
南方日報：農民有增產不增收的困擾，如何從根本上解決？
張曉山：我們要加快建立機制，推動農業供需對接。與過去的短缺經濟不同，現在國家農產品產量總體上有保障，進口農產品很大程度上是滿足改善型需求的，說明農業消費需求在升級，越來越多樣化，這對農產品的供給提出了挑戰。
另外，現在的消費者不光要吃得好吃得香，更要吃得安全，這就要求農產品質量要絕對安全，萬一吃出問題找誰，這又要求建立農產品安全回溯系統，也對生產者提出更高要求。
南方日報：搭建哪些機制，可以讓小農有效對接市場？
張曉山：小農要組織起來成立合作社，通過更高層次的聯合，來便利產需對接，商定合理的對價。同時政府要制定規則，對一些農產品實行價格保護，保證生產者的利益。
南方日報：目前國內農業普遍仍采用家庭經營的方式，如何對抗美國、澳大利亞等國的大規模農場經營？
張曉山：家庭經營即使專業化，農業生產率也不可能超過大農場。在這種條件下提高生產率，就要保持適度規模經營，同時加強提供社會化服務，將不可分的生產要素通過社會化的渠道為家庭農戶提供，并通過合作社聯合購買、聯合銷售，來降低交易成本。
解析精準扶貧??政府要擺正角色建立信任機制
南方日報：消除絕對貧困是全面建成小康社會的底線目標。未來5年要確保7000多萬貧困人口全部脫貧，對于這個目標您覺得難點在哪？
張曉山：首先扶貧標準是動態的。按照現有貧困線的標準，2010年是2300元，到2014年是2800元，即使到2020年脫貧了，并不是說貧困就沒了，而只是在一個低水平的貧困線上消除了絕對貧困人口。這方面中央有“六個一批”的具體部署，即扶持生產和就業發展一批、移民搬遷安置一批、低保政策兜底一批、醫療救助扶持一批、災后重建幫扶一批、教育資助解困一批。
這輪扶貧難度最大的，我認為是異地搬遷。對于一些基本生活無法保證的地方，必須做異地搬遷。但是，要搬遷的人口是一個龐大的數字。要想把異地搬遷做好，做到不反彈、能增收，確確實實脫貧，又能夠解決社會融入問題、心理問題、文化問題等，我覺得是一個很大的挑戰。
南方日報：政府應該如何應對這些挑戰？
張曉山：在這個過程中，政府不能越界，也不能缺位。政府有強大的社會動員能力，有強大的資源調配能力，但是扶貧最重要解決的是內生動力的問題，脫貧攻堅最終還應該重視市場配置資源的決定性作用，最終還要調動各方面的力量來通力合作。另外，產業扶貧要關注產業發展和保護環境的關系。綠水青山也是金山銀山，扶貧開發要配套建設基礎設施，更要保護好生態環境。
南方日報：新一輪的扶貧開發強調精準扶貧，這個精準應該如何實現？
張曉山：扶貧開發貴在精準、重在精準，成敗之舉在于精準，前提和基礎是精準識別。我覺得還是要發動當地群眾充分參與，因為老百姓自己最清楚誰是真正窮的。把扶貧對象、脫貧對象瞄準好了，最后才能夠讓他們真正脫貧。
對于扶貧對象，我們要通過不懈的努力建立一種信任機制，讓幫扶對象知道這個錢是能實實在在對他們的生活發生改變的。全國人大江蘇代表團的趙亞夫代表講，他把日本的生態農業、大棚技術推廣到幫扶村，從游說村民到最終讓農民接受，一共花了三年功夫。村民從不信任到堅信。農民說現在趙代表要他種塊磚他都會種，因為覺得聽他的沒錯。
談“回不去的鄉愁”??農村與城鎮都市特色錯位發展
南方日報：今年春節回鄉記錄的題材在網上很熱門，怎么看這種鄉愁記錄？
張曉山：這反映了社會變遷的一種必然趨勢。隨著經濟發展、城鎮化推進和人口的遷移，中國從原來的80多萬個行政村到現在剩下58萬個，這說明一部分鄉村的消亡是不可避免的。
所謂的“鄉愁”給了我們一個啟示，在未來，中國還是需要鄉村的，但如果我們的鄉村成為一個凋敝的、空心化的鄉村，一個只剩老弱病殘的鄉村，那我們的全面小康社會是有欠缺的。
農村還是要發展的。未來的中國即使城鎮化率達到70%，也還有四五億人生活在農村。那么未來的農村是建設得更像農村，還是建設得更像城市？他們應該怎樣的生活？這些是需要我們考慮的。
南方日報：如何解決都市人的鄉愁問題？
張曉山：現在有兩種情況，有些人回去后覺得很好，產生了鄉愁的思緒。但也有的人回鄉以后根本待不下去，比如說一些孩子回鄉后，待一天就覺得不方便，要回賓館住。
所以我覺得要解決鄉愁的問題，需要把農村本身的美，與城市的先進有機結合起來。農村的未來絕不能朝著越來越像城市的方向發展，而是謀求既保留農村原始風貌，但又與現代文明完美結合，這是一個保有田園風光又具備經濟活力的農村。這就需要對農村的未來好好規劃，做到與小城鎮、大都市的特色錯位發展。
南方日報：你眼中的理想農村是什么樣？
張曉山：我的理想農村，天是藍的，水是清的，河里有小魚，池塘有青蛙，土里有蚯蚓，環境優美，垃圾可以處理好，上廁所也方便。所謂美麗鄉村，也就是說既要青山綠水，也要實現可持續發展，與城鎮一道全面進入小康社會，從而實現美麗中國的愿景。
中國鄉村發現網轉自：南方日報2016年3月10日
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