我的發(fā)言題目是人口流出，當(dāng)然我沒用“人口流失”這個(gè)詞，還有個(gè)副標(biāo)題，三個(gè)關(guān)鍵詞——“鄉(xiāng)愁、文化和價(jià)值觀”。
今天龍老師講的話題涉及到人口的收縮，但是他同時(shí)也指出了一個(gè)非常重要的現(xiàn)象：很多中國的城市人口在收縮，但它做的規(guī)劃無一例外是增長型的規(guī)劃。這個(gè)現(xiàn)象之所以產(chǎn)生的原因，我認(rèn)為有三方面：
第一，我覺得我們還是一個(gè)根深蒂固的不太相信市場的國家,社會(huì)各界總覺得如果把一些資源交給市場去配置，不會(huì)產(chǎn)生什么好的結(jié)果，我想這個(gè)因素也是導(dǎo)致龍老師今天講的很多現(xiàn)象放在另外語境里就絕對不是你今天這個(gè)用詞，可能不會(huì)用中性的詞，這是我的第一個(gè)看法。
第二，我覺得是跟政府行為有關(guān)，因?yàn)楸娝苤脑?，地方政府都是考核它的招商引資、GDP和稅收的最大化，我們怎么能允許一個(gè)城市人口收縮呢！就算人口收縮阻止不了，那我投資可以加劇，我可以問中央要補(bǔ)貼、建設(shè)用地指標(biāo)，所以龍老師講的很多現(xiàn)象其實(shí)是地方政府做出來的，包括你剛才講的“東北規(guī)劃師”，就算他心里面覺得不應(yīng)該做增長型規(guī)劃，但他上級(jí)、甲方給他發(fā)包的時(shí)候，要求他做增長型規(guī)劃，所以這就是政府行為所致。
第三個(gè)是我今天講的重點(diǎn)，我覺得可能還是在理論和觀念上出了問題。我今天重點(diǎn)講第三個(gè)問題，講幾點(diǎn)作為評(píng)論，其實(shí)也是對龍老師今天發(fā)言的補(bǔ)充。
如何看待人口流出？
我想大家有一個(gè)共識(shí)，一個(gè)國家總?cè)丝诮o定的時(shí)候，人口流動(dòng)其實(shí)是非常重要的資源再配置的過程，它在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中起著非常重要的作用；但與此同時(shí)，人類的技術(shù)、制度都在發(fā)生變化，比如說一個(gè)時(shí)代是靠馬車來做運(yùn)輸、靠火車來做運(yùn)輸，還是靠輪船來做運(yùn)輸，這個(gè)技術(shù)的變化對于不同地區(qū)經(jīng)濟(jì)增長潛力影響是非常之大的。還有制度，中國經(jīng)濟(jì)如果要是封閉經(jīng)濟(jì)，不做國際貿(mào)易，那東北好得不得了，因?yàn)闁|北有中國當(dāng)年最好的基礎(chǔ)設(shè)施，還有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的投入。如果中國經(jīng)濟(jì)搞開放，長三角、珠三角有中國最好的內(nèi)河航運(yùn)加上海運(yùn)的條件，而東北有大量的港口冬天是要結(jié)冰的，這個(gè)制度變化導(dǎo)致各個(gè)地方發(fā)展工業(yè)和服務(wù)業(yè)、包括高科技的優(yōu)勢完全不一樣，這樣一來，其實(shí)人口的流出是伴隨著另外一個(gè)地區(qū)人口流入，在這個(gè)國家內(nèi)部人力資源空間上再配置，也是反映了各個(gè)地區(qū)在經(jīng)濟(jì)增長潛力上的變化。這是地理結(jié)合制度的綜合變化。
也恰恰因?yàn)檫@樣的原因，東北以前是人口流入地，現(xiàn)在變成人口流出地。對于這樣的事情，有很多不理解，人們覺得人口流出是壞事。龍老師今天的標(biāo)題是“城市化的另一面”，既然有些地方人口流入，那一定有些地方人口流出，難道人口不流動(dòng)是好的嗎？我們參照系到底是什么？
這樣的認(rèn)識(shí)就引出另外一個(gè)問題，人口大量向少數(shù)地區(qū)集中，對區(qū)域間平衡是什么樣的影響？
在我一系列作品里面，我一直講一個(gè)短語：“在集聚中走向平衡”。在中國各界有一個(gè)在思想上沒講清楚的問題，總覺得集聚是帶來地區(qū)之間不平衡發(fā)展。理論研究、實(shí)證研究都可以告訴大家，空間上的人口、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的集聚是可以伴隨著人均的GDP差距縮小的。
我前面講了，東北制造業(yè)曾經(jīng)很強(qiáng)，現(xiàn)在東北逐漸發(fā)生變化了，放在全國來看，它的比較優(yōu)勢成了農(nóng)業(yè)加上旅游、自然資源，對于農(nóng)業(yè)、旅游、自然資源這樣的產(chǎn)業(yè)，如果GDP總量增長空間有限的，是不是人少一點(diǎn)，反而有利于提高人均水平？這是很簡單的道理，這是我今天講的第一個(gè)我覺得需要在理論上進(jìn)行澄清的問題，就是集聚和平衡之間的關(guān)系。
政府該干什么？
剛才我講了市場力量，市場會(huì)引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)“從集聚走向平衡”，那么政府該干什么？我覺得十八屆三中全會(huì)講，市場成為配置資源決定性力量，政府更好發(fā)揮作用。這個(gè)意思不是政府要做跟市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律對著干的事情，而是做市場經(jīng)濟(jì)做不到的事情，這樣發(fā)揮市場和政府的互補(bǔ)作用。
在我剛才講的過程中，政府可以做什么事情？我認(rèn)為可以做兩件事在理論上是正確的：第一件事，幫助人口流出的欠發(fā)達(dá)地區(qū)去找到符合它比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，比如東北的重工業(yè)在相對萎縮，但旅游在興起，東北大農(nóng)場在生產(chǎn)，成為中國的糧倉，那我們就做跟這個(gè)產(chǎn)業(yè)相配合的基礎(chǔ)設(shè)施投入。
還有一個(gè)市場不能做好的事是公共品的提供，因?yàn)楣财返奶峁┍旧碛幸?guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，像教育、醫(yī)療都有規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，如果人口萎縮，市場力量不足以提供這樣的資源，那么政府可以幫你提供教育、醫(yī)療、基礎(chǔ)設(shè)施。
文化
有了這樣一個(gè)理論上的梳理，我接下來就要回到我前面講到的三個(gè)關(guān)鍵詞，首先我們講文化。
除了剛才講到的醫(yī)療、教育有利于提高人口流出地的生活質(zhì)量以外，我覺得還有一個(gè)公共品大家比較有共識(shí)，就是文化的保護(hù)。比如某種少數(shù)民族的文化，或者民間工藝，我覺得政府去做文化保護(hù)，大家沒太大的爭議。但是我接下來要講的問題就可能有爭議了，公共品的提供有個(gè)提供到什么量、提供到什么方向的問題，如果政府去保護(hù)一個(gè)地方戲曲，我覺得沒有問題，我覺得要提供教育、醫(yī)療設(shè)施，我覺得問題也不大。但問題是，如果要是公共品的提供做得再多一點(diǎn)，我的意思是說量上增加，恐怕到一定程度上它會(huì)出現(xiàn)公平和效率的沖突。
價(jià)值觀
這里我把這個(gè)問題推到極致，我們來問一個(gè)很簡單的問題，我想在座各位面對我接下來的問題可能有不同的答案。假設(shè)深山老林住著一個(gè)老太太，這個(gè)老太太一百歲了，我們要不要修一條公路修到她家門口，如果你的價(jià)值觀是完全追求公平公正的，你對這個(gè)問題的答案可能是YES。如果你是關(guān)注效率的人，你可能就考慮，一百歲老太太，路通到門口的時(shí)候，不久可能就要去世了，修路的錢是大家分?jǐn)偟模@就涉及到要不要投到更有價(jià)值的地方去的問題。當(dāng)然在我講的例子可能也許比較容易得到共識(shí)，一個(gè)一百歲老太太，可能大多數(shù)人的選擇會(huì)說不必修路了，直接給她其他方面的關(guān)愛。但如果是兩個(gè)99歲老太太，100個(gè)90歲老太太，1000個(gè)80歲老太太，……。隨著年齡的下降，老人數(shù)量的增加，可能大家對我講的這件事值不值得做就會(huì)產(chǎn)生微妙的變化，這種變化反映了大家的價(jià)值觀。
我想強(qiáng)調(diào)，如果在現(xiàn)代社會(huì)里，一件事有沒有必要做，和做到什么程度，是交給民主決策的。但如果把這樣的決策都交給政府來做，恐怕最終的結(jié)果做過頭了，因?yàn)楹芏嗟淖龇赡苁恰安挥?jì)代價(jià)”的。
在現(xiàn)實(shí)生活中，支撐大量在收縮城市投資的這些事，恐怕就是基于一種認(rèn)識(shí)，認(rèn)為有必要通過政府的投資去修一條路，支持一個(gè)獨(dú)居在深山老林里面的一百歲的老太太。我們幾乎是不計(jì)代價(jià)地要實(shí)現(xiàn)所謂的公平價(jià)值觀，而這件事的成本是由全體中國人民共同承擔(dān)的。對于公共政策來說，在一件事上做過了頭，就必然在另一件事上做得不夠，比如在人口流入地的公共服務(wù)短缺。注意，我不是要討論要不要投資于人口流出地，而是要討論投資什么和投資多少的問題。
同樣的道理，龍老師剛才問道，如果把冬奧會(huì)放在伊春辦，會(huì)怎么樣？當(dāng)然，我完全同意，如果冬奧會(huì)放在伊春辦，會(huì)對伊春發(fā)展產(chǎn)生短期的刺激作用。大家不要忘記，我們還有另外備選的選擇，就是冬奧會(huì)放在張家口辦。如果放在張家口辦，對冬奧會(huì)所做的投資是日后可以持續(xù)的，因?yàn)橛斜本┘爸苓叺娜巳埣铱诨绻旁谝链恨k，我們要討論一些設(shè)施有沒有后續(xù)的利用價(jià)值，如果也有后續(xù)利用價(jià)值，那放在張家口和放在伊春辦沒有差別。否則，為什么不放在張家口？即使對于伊春人來說，也可以到張家口的冰雪產(chǎn)業(yè)就業(yè)啊。對于人口流出地的投資僅僅為了短期里去支持“當(dāng)?shù)亍钡陌l(fā)展嗎？為了提高“人”的福利水平，是不是也可以讓欠發(fā)達(dá)地區(qū)的人遷出到收入更高、就業(yè)機(jī)會(huì)更好的地區(qū)？
我們再往下，有一些投資可能面臨我剛才講的效率和公平的沖突，但有一些投資可能就不面臨這樣的沖突。我覺得有兩個(gè)重要的判據(jù)，第一個(gè)是我剛才講的比較優(yōu)勢，在伊春是不是建冬奧會(huì)場館的例子里，本身已經(jīng)包含這個(gè)涵義，如果在欠發(fā)達(dá)地方進(jìn)行公共投資，正好和這個(gè)地方潛在比較優(yōu)勢是吻合的，那么這種投資對公平和效率是兼顧的。
另外一個(gè)重要的判據(jù)是你投資在物上還是投資在人上，如果投資投在人上，哪怕短期是有公平和效率的沖突，但如果促進(jìn)這個(gè)地方人的健康水平、教育水平，等他長大以后，人力資本是可移動(dòng)的，人力資本一動(dòng)就實(shí)現(xiàn)了人力資本的最大回報(bào)，其實(shí)也就實(shí)現(xiàn)了公平和效率兼顧。
但我們現(xiàn)在大量在欠發(fā)達(dá)地區(qū)（收縮地區(qū)）的投資，恐怕既沒有具備長期比較優(yōu)勢的可能性，投的方向還不是人，是物，是以新城、基礎(chǔ)設(shè)施、廣場這樣形式存在的不動(dòng)產(chǎn)，這種投資既無效率，也無公平，而且給地方政府以及整個(gè)國家背上巨額債務(wù)，這不是公共政策想要的結(jié)果。
鄉(xiāng)愁
最后我講一個(gè)關(guān)鍵詞，就是鄉(xiāng)愁。我曾經(jīng)在新疆講學(xué)的時(shí)候，新疆當(dāng)?shù)赝瑢W(xué)問我，陸老師你如何看待“鄉(xiāng)愁”？當(dāng)時(shí)學(xué)生問我這個(gè)問題，我直接反問他，你覺得鄉(xiāng)愁是公共品還是私人品？學(xué)生被我問愣了，在座各位不妨想一想。我想絕大多數(shù)人對這個(gè)問題應(yīng)該是很簡單的回答，鄉(xiāng)愁是私人品，你愁不愁是你的事，這本質(zhì)上跟你懷念你失戀的女朋友沒什么差別。當(dāng)然，如果這個(gè)鄉(xiāng)愁是跟文化結(jié)合在一起的，你保護(hù)的是文化，因?yàn)槲幕哂泄财沸再|(zhì)，這另當(dāng)別論。
除了這個(gè)跟文化掛鉤的鄉(xiāng)愁以外，剩下的我對家鄉(xiāng)的懷念是私人品，如果是這樣的話，我想這個(gè)道理就很簡單了。因?yàn)橹袊鞘谢俣群芸欤裉旌芏噙M(jìn)到城市里的人，小時(shí)候生活在農(nóng)村，也有很多人今天在大城市里生活，小時(shí)候生活在小城市，包括今天講到的收縮城市，那么，僅僅因?yàn)槲矣朽l(xiāng)愁，就能支持政府動(dòng)用它的行政資源，把資源配置在我的老家嗎？這個(gè)想法本質(zhì)上跟政府幫你去想失戀女友和幫你在老家修房子沒本質(zhì)差別的。任何的社會(huì)科學(xué)理論都不能支持政府用公共資源、公共政策來提供私人物品的。
所以我今天這個(gè)評(píng)論雖然有些地方話很刺耳，我試圖把龍老師講的這個(gè)復(fù)雜現(xiàn)象，國外怎么做的，國內(nèi)怎么做的，它的差異，以及未來往哪個(gè)方向走，找到一些理論上的邏輯，做一些梳理。我們面對收縮城市現(xiàn)象的時(shí)候，哪一些是我們應(yīng)該做的，哪一些是我們不該做的，而且我覺得特別要反思，中國當(dāng)下已經(jīng)做了很多不符合剛才講的標(biāo)準(zhǔn)和和判據(jù)的事。其中，我覺得尤其不能要的就是，我們不少人自己生活在城市，自己流動(dòng)到大城市，卻希望通過政府公共資源幫自己去保留鄉(xiāng)愁。把別人留在農(nóng)村，把別人留在收縮城市，然后來幫進(jìn)了城的人維持鄉(xiāng)愁，這是我今天批評(píng)最重要的一點(diǎn)。遺憾的是，大家仔細(xì)看中國現(xiàn)在在發(fā)生的事情，恐怕很多事情都是我剛才批評(píng)的現(xiàn)象以及背后的觀念。
作者系上海交通大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院特聘教授、中國發(fā)展研究中心主任
注:本文為陸銘教授在第140期鴻儒論道的評(píng)議發(fā)言，經(jīng)本人審閱
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：SIFL 上海金融與法律研究院 微信公眾號(hào)（原創(chuàng)）
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