中國是農(nóng)業(yè)大國，“三農(nóng)”工作長年受各界高度重視和關(guān)注。隨著年初“一號文件”的發(fā)布，中央已連續(xù)14年聚焦“三農(nóng)”，每年均有不同主題，今年的文件和往年相比，既有延續(xù)，也有一些新的變化。兩會期間也會有許多提案關(guān)注三農(nóng)問題。
如何激活“沉睡”的農(nóng)村土地資源？農(nóng)村金融為何不夠便利？如何看待非法集資向農(nóng)村蔓延？海外網(wǎng)財經(jīng)對話北京大學(xué)國家發(fā)展研究院金融學(xué)教授徐建國，對這些問題進(jìn)行了探討。
徐建國認(rèn)為，“三權(quán)分置”的提法出現(xiàn)在今年的一號文件中，是一個清晰的信號，是推動農(nóng)村土地使用權(quán)流轉(zhuǎn)的一個突破口。銀行等金融機(jī)構(gòu)可在農(nóng)村提供多元化金融服務(wù)，引導(dǎo)農(nóng)民從正規(guī)渠道進(jìn)行理財。
激活土地資本推動規(guī)模化經(jīng)營
秘魯經(jīng)濟(jì)學(xué)家德索托的名著《資本的秘密》中說到，很多發(fā)展中國家的農(nóng)民很窮，不是因為他們沒有資本，而是因為他們的資本在“沉睡”。這里的資本包括不僅包括資金、勞動力，還有土地等要素。一些地方出現(xiàn)農(nóng)民進(jìn)城打工后農(nóng)田閑置甚至拋荒的情況，似乎印證了這個觀點。
對于如何激活土地資本這個問題，徐建國特別注意到，今年的中央“一號文件”中提到“適度規(guī)模經(jīng)營”和“三權(quán)分置”兩個詞。徐建國說，三農(nóng)改革最后是要拉動農(nóng)村致富，這需要促進(jìn)要素在條件允許的地方流轉(zhuǎn)，加強(qiáng)規(guī)模經(jīng)營。
“背后這個道理很清楚，因為一個人種1畝地肯定是很窮，一個人10畝地也不富，一個人種100畝你就不窮了。按一畝地一年凈利500塊錢算，100畝有5萬塊錢。如果你有200畝那就10萬塊錢。所以最后如果一個農(nóng)村的經(jīng)營如果可以上了規(guī)模，那農(nóng)民窮的問題就擺脫掉了。”
徐建國說，認(rèn)真解讀“適度規(guī)模經(jīng)營”，應(yīng)該是因地制宜，能大則大，不能大盡量適度做大，所以適度這個詞是對應(yīng)各種可能性，照顧全面，以免執(zhí)行走偏。
怎么才能達(dá)到規(guī)模經(jīng)營？徐建國提到，今年的一號文件出現(xiàn)一個新詞“三權(quán)分置”。他補(bǔ)充道，三權(quán)分置就是農(nóng)村土地集體所有權(quán)、農(nóng)戶承包權(quán)、土地經(jīng)營權(quán)分離。以前是承包經(jīng)營權(quán)，如今把經(jīng)營權(quán)分出來，就可以推動土地流轉(zhuǎn)。村民有多余的地可以給給村里人種，也可以給外面人種。這就容易推動土地連片耕種，一家本來三四畝，通過流轉(zhuǎn)，可能擴(kuò)大到幾十畝，甚至幾百畝，方便機(jī)械化操作，推動農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代化方向發(fā)展。
嚴(yán)防非法集資豐富農(nóng)村理財渠道
嚴(yán)厲打擊農(nóng)村非法集資和金融詐騙，積極推動農(nóng)村金融立法。這也是在今年中央“一號文件”中首次出現(xiàn)，并放在推動“農(nóng)村金融創(chuàng)新”章節(jié)的突出位置。這與非法集資亂象向農(nóng)村蔓延的現(xiàn)狀有密切關(guān)系。這些案件手段繁多、受害人數(shù)多、涉案金額大，有些涉案金額高達(dá)幾千萬甚至上億元。
有人認(rèn)為其中一個原因是農(nóng)村金融發(fā)展滯后，銀行網(wǎng)點和ATM機(jī)過少，村民存、取款不方便，讓非法集資和詐騙人員找到可乘之機(jī)，導(dǎo)致一些資金流入非法機(jī)構(gòu)。
徐建國對此并不完全認(rèn)同。他說，銀行是否設(shè)網(wǎng)點、設(shè)ATM機(jī)要核算收益成本，依人口密度和經(jīng)濟(jì)容量而定。非法集資向農(nóng)村蔓延首先是因為一些農(nóng)民經(jīng)濟(jì)寬裕了，有閑錢可以投放到金融理財領(lǐng)域。對風(fēng)險性，絕大部分人還是知道的，拿自己的錢投出去大家是很小心的，知道有可能收不回來。但銀行的儲蓄回報率低，1%多一點。有些人就會冒點風(fēng)險，把一些錢給一些企業(yè)和個人，對方允諾的回報率可能是銀行定期的好幾倍或更多，這樣誘惑力太大。
有些人被欺騙，可能因為信息不對稱。一些非法機(jī)構(gòu)做了過度包裝，找專家站臺，甚至專家都是有政府背景的。老百姓信政府，特別是在農(nóng)村，這樣的話就信任了這類機(jī)構(gòu)。信息不對稱永遠(yuǎn)存在，要依照法律法規(guī)進(jìn)行管理、處理。
對于防控非法集資現(xiàn)象，徐建國提供了一個新思路，“近幾年我回老家發(fā)現(xiàn)鎮(zhèn)上銀行也出售理財產(chǎn)品，也有四五個點的收益，那么比以前只能活期存款就好很多。如果說正規(guī)銀行給農(nóng)民提供更多更好的投資產(chǎn)品，收益率能到4%、5%，那些非法集資他就不投了，因為風(fēng)險高。如果其他地方說有百分之十幾，他可能還會投一點進(jìn)去。最后，還是個風(fēng)險收益的問題。”
正規(guī)金融機(jī)構(gòu)提供的收益率越來越高，越來越規(guī)范，農(nóng)民覺得安全，回報率還好，這樣就會改善，不會輕易陷入金融詐騙的困局。徐建國強(qiáng)調(diào)，“你要想真正解決這個問題，就要讓農(nóng)民的錢有地方去。”同時，政府和社會可對農(nóng)民加強(qiáng)宣傳教育，提升金融知識，提高防騙意識。
以下是采訪實錄：
三權(quán)分置可促土地流轉(zhuǎn)推動農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化
海外網(wǎng)：隨著年初“一號文件”的發(fā)布，中央已連續(xù)14年聚焦“三農(nóng)”。據(jù)您解讀分析，和往年相比，今年的一號文件有哪些明顯變化？
徐建國：這個1號文件聚集農(nóng)業(yè)問題已經(jīng)不止14年了吧，中間可能斷過，1981年就開始了，這已經(jīng)是個傳統(tǒng)。今年你要讓點重點的話，我就是有兩句話，第一句話是規(guī)模經(jīng)營。文件里接著強(qiáng)調(diào)“適度規(guī)模”，這個詞你認(rèn)真解讀的話，應(yīng)該是能大則大，你不能大盡量適度的大，實在不行也沒有辦法，適應(yīng)各種可能性。因為國家太大，一句話要講的準(zhǔn)確。
海外網(wǎng)：那么，規(guī)模經(jīng)營對三農(nóng)發(fā)展有什么作用？
徐建國：背后這個道理是很清楚，因為一個人種一畝地肯定是很窮，一個人10畝地也不富，一個人種100畝你就不窮了。如果一畝地凈利500塊錢，100畝也不少錢，如果你有200畝那10萬塊錢。所以最后如果一個農(nóng)村的土地經(jīng)營可以上了規(guī)模，那農(nóng)民窮的問題就擺脫掉了。
海外網(wǎng)：剛才您提到還有一個重點，是什么呢？
徐建國：剛才講農(nóng)業(yè)的突破口是規(guī)模經(jīng)營，適度規(guī)模是為了照顧全面。怎么才能達(dá)到規(guī)模經(jīng)營？其實今年的文件里面有一個新詞，以前沒有出現(xiàn)過的詞——“三權(quán)分置”。三權(quán)就是農(nóng)村土地集體所有權(quán)、農(nóng)民承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)這三種權(quán)力。所有權(quán)的性質(zhì)不能變，這是我們憲法規(guī)定的。分置就是所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)可以分離。
以前是承包經(jīng)營權(quán)，以后這個經(jīng)營權(quán)可以轉(zhuǎn)出來，我多了地可以給你種，我不但可以給村里人種，我也可以給外面人種。
比如說我家全都進(jìn)城，但我原先有地，還有承包權(quán)，我的經(jīng)營權(quán)就能換給別人。這個時候，我覺得現(xiàn)實中比較可行的方式就是股份制的改造。
海外網(wǎng)：怎么進(jìn)行股份制改造？
徐建國：就是這個村一共有1萬畝地，1000個人，每個人就是10畝地的股權(quán)，每個人10畝地的經(jīng)營權(quán)就變成一個股份，入股以后分紅。因為我的所有權(quán)和承包權(quán)我就分一點紅，然后交給一個單位、一個企業(yè)去工作，然后我進(jìn)城打工。這樣的話，我有一份土地資本化的收益，同時我的人力資本也有，打工有另外一份收益，這樣的話就皆大歡喜，也不耽誤土地，工業(yè)也不耽誤，大家收入也都漲。
海外網(wǎng)：這個會促進(jìn)農(nóng)戶連片規(guī)模化經(jīng)營？
徐建國：對，以前是一家兩三畝，經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)后可以搞三四十畝了。各地不一樣，你要到東北北大荒那個地方，已經(jīng)早就幾萬畝了，那能用大機(jī)器。讓這個經(jīng)營權(quán)和它所有權(quán)承包權(quán)分開，我承包就我種，那就分不開了，所以三權(quán)分置是一個新的提法，有可能可以變成農(nóng)村改革的一個口子。
金融服務(wù)不必發(fā)展過頭要考慮成本收益
海外網(wǎng)：1號文件里面還提到，要推進(jìn)農(nóng)村金融創(chuàng)新。您現(xiàn)在的方向也是金融領(lǐng)域，就是其中里面提到是說，要強(qiáng)化激勵約束機(jī)制確三農(nóng)貸款持續(xù)增長，您怎么看待？
徐建國：在城市，銀行是對大企業(yè)，他的成本低，效益好一些。農(nóng)村銀行是對小企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、對農(nóng)戶，他就要難做一點。金融不能不支持農(nóng)村，但是也要講成本收益的分析。
農(nóng)村金融還是要重點扶持一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、小微企業(yè)，涉農(nóng)貸款也要保證，因為畢竟農(nóng)業(yè)還是有很多經(jīng)營方面的要求，在一些聚集比較好的地方可能會做的比較好。農(nóng)業(yè)的一些大項目直接就是政策銀行解決了，比如水利等方面，但是還有一些其他的，農(nóng)村金融也要支持。
海外網(wǎng)：三農(nóng)貸款更多是面向企業(yè)，而不是農(nóng)民？
徐建國：金融他有多方面，他有商業(yè)方面的，也有社會公益方面的。比如說有的地方就特別貧窮，可能給他一個機(jī)會他就能發(fā)展起來，我覺得這不完全是經(jīng)濟(jì)的考慮，從社會穩(wěn)定、扶貧方面考慮，也可以有農(nóng)村金融的支持。
政府適當(dāng)給農(nóng)村一點補(bǔ)貼，增加一點金融基礎(chǔ)設(shè)置，多設(shè)幾個取款機(jī)，其實這個是便利農(nóng)民，但是商業(yè)核算不一定合適。因為你在海淀區(qū)設(shè)一個取款機(jī)，那個成本很快就回來了，因為這里人口密度大，經(jīng)濟(jì)容量大，商業(yè)上是劃得來的。但是你在沙漠里面設(shè)一個取款機(jī)，很久也收回不來成本。金融的滲透和覆蓋他是有自己的規(guī)律。
海外網(wǎng)：要靠市場規(guī)律？
徐建國：從整個人類社會發(fā)展的角度來講，農(nóng)村他其實的便利程度就是不如城市的。解決三農(nóng)問題最后是要靠城市化，這是根本性的問題。商業(yè)需要一個長期的收益，一開始固定投資很大，如果這里農(nóng)村人口越來越少是一個趨勢，就不能往里面太砸錢，金融發(fā)展不必過頭。
非法集資蔓延到農(nóng)村應(yīng)豐富農(nóng)民理財渠道
海外網(wǎng)：現(xiàn)在很多農(nóng)村出現(xiàn)了非法集資、非法吸收公眾存款、金融詐騙等現(xiàn)象，金額經(jīng)常高達(dá)幾千萬甚至上億。您如何看待這種現(xiàn)象？
徐建國：非法集資向農(nóng)村蔓延首先是因為一些農(nóng)民經(jīng)濟(jì)寬裕了，有閑錢可以投放到金融理財領(lǐng)域。對風(fēng)險性，絕大部分人還是知道的，拿自己的錢投出去大家是很小心的，知道有可能收不回來。但銀行的儲蓄回報率低，1%多一點。有些人就會冒點風(fēng)險，把一些錢給一些企業(yè)和個人，對方允諾的回報率可能是銀行定期的好幾倍或更多，這樣誘惑力太大。
海外網(wǎng)：您認(rèn)為，農(nóng)民陷入非法集資還有哪些原因？
徐建國：有些人被欺騙，可能因為信息不對稱。一些非法機(jī)構(gòu)做了過度包裝，找專家站臺，甚至專家都是有政府背景的。老百姓信政府，特別是在農(nóng)村，這樣的話就信任了這類機(jī)構(gòu)。信息不對稱永遠(yuǎn)存在，要依照法律法規(guī)進(jìn)行管理、處理。
海外網(wǎng)：有人認(rèn)為農(nóng)村金融滯后，銀行網(wǎng)點、ATM機(jī)比較少，農(nóng)民存取款不方便，造成閑錢流入非法機(jī)構(gòu)中。您贊同嗎？
徐建國：并不完全贊同。主要還是收益率的問題。
在農(nóng)村，投資渠道有點少，現(xiàn)代金融滲透因素比較低，所以有的時候他就冒險。比如，近幾年我回老家發(fā)現(xiàn)鎮(zhèn)上銀行也出售理財產(chǎn)品，也有四五個點的收益，那么比以前只能活期存款就好很多。如果說正規(guī)銀行給農(nóng)民提供更多更好的投資產(chǎn)品，收益率能到4%、5%，那些非法集資他就不投了，因為風(fēng)險高。如果其他地方說有百分之十幾，他可能還會投一點進(jìn)去。最后，還是個風(fēng)險收益的問題。
正規(guī)金融機(jī)構(gòu)提供的收益率越來越高，越來越規(guī)范，農(nóng)民覺得安全，回報率還好，這樣就會改善，不會輕易陷入金融詐騙的困局。你要想真正解決這個問題，就要讓農(nóng)民的錢有地方去。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：人民日報-海外網(wǎng)
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