今年全國兩會，十三屆全國人大常委會委員、民盟中央副主席、中國科協副主席、中國工程院院士、華中農業大學校長鄧秀新提了關于精準扶貧的議案。華中農大有學生參與了國家扶貧驗收，有大量的第一手資料，這也是學校的調研成果。鄧秀新把他們召集起來了解詳情，做了調研，并形成議案提交。
作為我國唯一的“柑橘院士”，鄧秀新帶領華中農業大學科研團隊指導江西贛南臍橙種植，形成了可持續發展產業。在他看來，我國水果為代表的園藝業近年取得長足發展，園藝業在鄉村脫貧致富中起到了不可替代作用。
作為一所“雙一流”建設高校的掌舵人，他帶領華中農業大學引進師資，在教學科研上大步前行。作為全國人大常委會委員、民盟中央副主席、中國科協副主席，他積極為國家發展進步提供智力支持。
近日，南都記者專訪了鄧秀新。
希望水果種業趕上發達國家
南都：柑橘、蘋果為代表的水果已成為重要消費品，作為柑橘專家，可否介紹當前我國水果業發展現狀？
鄧秀新：改革開放后，水果業較早地走向了市場化。上世紀80年代計劃經濟全面放開時，農產品中首先放開的就是園藝作物。現在來看，園藝產業發生了翻天覆地的變化。第一，大家能感受到水果的多樣化，琳瑯滿目的水果大部分都是自己生產的。第二，市場供應非常均衡，一年四季都有各種水果。而且，我們有幾大水果在國際上產量都排第一，特別是柑橘、蘋果，我國柑橘產量占世界產量的約三分之一，蘋果占約60%。第三，生產規模化、區域化，我國水果已逐步向優勢區域集中，比如蘋果主要在渤海灣、黃土高原，柑橘主要在南方山區。
第四，科技支撐促進水果業發展，比如南方柑橘。從苗木到生產包裝，技術都有大的進步，產業鏈在延伸。另外，這幾年我們品種良種化非常快，盡管我們使用了一些國外品種，但我們自己的水果品種也在大幅上升。可以看到，近年來我國水果進口在增加，出口也在增加。一年進口約400多萬噸，出口500余萬噸。現在，水果進口量占整個供給的量不到3%。進口的水果主要是香蕉、龍眼和紅龍果等。近年，從南半球一些國家的水果進口量增長較快，比如智利櫻桃，南非柑橘等。
現在水果已是老百姓日常生活的一部分，需求越來越大。正因如此，水果在鄉村振興、農民脫貧致富中發揮了很大作用，一些貧困山區、革命老區脫貧致富基本上是依賴果樹產業，比如陜西延安、江西贛州、湖北三峽庫區等等，都是靠水果脫貧致富。
南都：更好地發展我國水果產業，你有怎樣的思考和建議？
鄧秀新：低成本、高品質、可持續，是我國水果業的生產目標。現在水果已經處于供需平衡、略有過剩的狀態。水果生產結構需要優化，質優價廉、食用安全、對生產環境可持續是優化目標，也是競爭力的核心。從水果布局來講，有幾個宏觀上的思考，首先是要做到適地適栽，比如黃土高原就是蘋果，江西贛南就是臍橙，別的地方就沒它好，科學家要做好優勢區域規劃。
第二，從水果發展趨勢來說，要求是新鮮、口感好、營養好。
第三，現在不需要大量儲存了，就要通過適地適栽，結合品種選優，結合栽培技術，讓水果在成熟期均衡上市，這是最終目標。要實現全年供應，有的樹種可以，有的就不行，比如柑橘在低緯度分布比較廣，可以實現全年鮮果供應。但對于北方的蘋果，還是靠貯藏技術。在這基礎上，做到不打農藥或少打農藥，讓老百姓吃得放心，這是我們的努力方向。
第四，未來我們希望通過我們的技術培育更多品種，現在我們還有不少品種從海外引進。日本有個統計，比如蘋果、梨、柑橘、桃子等常見的七八種果樹，培育一個品種平均要24.5年。我國育種起步比較晚，中間還有不連續的問題，有效育種時間不長。因此，我們希望在水果種業方面趕上發達國家，自己的品種能夠更多一些。可以看到，近十年來，我國水果基礎研究發展得非常快。
供需平衡、稍有短缺利于園藝業發展
南都：近年來，隨著園藝業發展，我國逐步成為水果、蔬菜生產消費大國，當前園藝業在我國種植業中占有怎樣的地位？
鄧秀新：糧食是戰略性物資，這是飯碗問題，國家非常重視。但從生產產值來說，園藝產品產值占到了種植業的一半左右，包括蔬菜、水果、茶葉、花卉等園藝產品。特別是沿海發達省市，園藝產品產值，有的省份占到70%。過去人們認為園藝業是副業、副產品，因此投資、研究很少。近十年來，大家認識到了園藝業的重要性，國家的政策資金投入、科學研究投入都在增加。
鄧秀新是我國唯一的“柑橘院士”。
南都：當前我國對園藝業的重視程度、支持力度如何？
鄧秀新：從2007年開始，國家啟動了“現代農業產業技術體系”，對50種農產品進行全產業鏈技術研發支持，水果方面有7個產業技術體系進入了國家支持行列，這也是建國以來比較系統的制度性資金支持。
另外，在自然科學基礎研究方面，每年也確保了一定資金支持園藝產品。在最近的國家科技改革中，即將啟動的重點研發計劃，也對果樹，茶葉、熱帶作物等經濟作物進行支持。但與發達國家相比，我國園藝作物研究體制有很大不同，比如美國、澳大利亞都是合作社生產，除了政府給予支持，還有產業的直接支持，產品銷售后還會拿出錢形成基金，來支持產業研究。而我國科研主要依賴政府投入。
南都：在你看來，新時期，如何才能更好發展園藝業？
鄧秀新：園藝業定位和大作物不同，在膳食結構里，園藝產品不是解決吃飽的問題，而是吃好、吃健康的問題。從科學角度講，它提供的是次生代謝物，比如維生素類、膳食纖維。
宏觀上講，糧油在人的膳食結構布局不一樣，園藝產品保證供需基本平衡就可以了，一定的短缺更有利于市場，有利于農民的銷售，有利于激活人們改進生產技術。園藝產品都是在貧困地區，過度生產浪費了資源，市場也不好，還會導致貧困地區返貧。供需平衡，稍有短缺，可以保證老百姓穩定收入，對園藝產業發展不是壞事。
另外，所有的園藝產品都有布局問題。水果布局半徑可以大一點，但蔬菜布局需要有效半徑，要根據人群和城市布局規劃蔬菜生產基地。
縣委書記吆喝農產品，說明缺少企業家參與
南都：國家提出了“鄉村振興戰略”，在你看來，當前我國鄉村振興主要面臨哪些問題？
鄧秀新：過去鄉村比較落后，生態環境脆弱，生存資源不夠；也有一些地區過去比較發達，隨著大量勞動力進城，一些村落就荒廢了，形成了“空心村”。農村脫貧只是鄉村振興的一部分，還要把農村變成安居樂業的地方，變成吸引人回去的地方。
鄉村振興要分類實施，有些地方是解決脫貧問題；有些地方是解決吸引年輕人回去的問題，是發展產業的問題；有的地方無法發展產業，就需要政府兜底。
鄉村振興最難的是發展產業，產業興旺是基礎，有了產業興旺，才能有鄉風文明、生態宜居。發展現代鄉村產業，一個是發展鄉村旅游，這就需要自然景觀，需要文化遺產等吸引游客。第二，當地有特殊的農業資源也可以，比如湖北來鳳的生姜，三峽庫區的夏橙。一個地方有特殊的氣候資源、土地資源、水資源，可生產一些特殊的農產品，具有特殊性、唯一性，這種發展相對較好。第三是創新，利用當地資源，與科技人員結合起來，比如在湖北恩施建始縣，我們幫他們利用山洞里流出來的涼水養三文魚，這就是利用我們的科學技術，和當地的資源結合，開發產業。第四，可以利用現代科技的銷售渠道，比如利用互聯網電商技術，解決過去鄉村偏僻的問題。每個地方情況不一樣，不能用一種模式解決所有問題。
南都：在華中農大支持下，以臍橙為主的柑橘產業，帶動了江西贛南地區鄉村發展。在你看來，贛南地區的發展有哪些經驗值得借鑒和推廣？
鄧秀新：現在很多地方都談農業產業發展，通過這幾年實踐，我們可以總結為“三個家”的結合，也就是要發展一個區域的農產品品牌，需要這三方面的力量結合。
第一是政府的支持，即政治家的力量，農業資源的整合。比如土地流轉、道路構建、電網增設、水利工程，必須政府出面，領導重視。包括病蟲害的區域控制，也需要政府組織。任何一個地方，如果政府不支持，農業產業化基本上做不起來。
第二個是科學家的力量。過去很多地方政府官員很有激情發展產業，但效果不好，原因就是沒充分尊重科學規律，這個地方適合干什么，需要科學家的指導。
第三方面是企業家的力量。生產出來的東西賣給誰，誰去賣，如何把它賣掉。過去有些地方產業發展起來了，產品賣不出去，縣委書記去吆喝賣這賣那，說明工商資本沒進去，缺少企業家參與。今天的贛南臍橙不需要官員去吆喝了，就是因為有大量企業家參與進來了。我們在贛南二十幾年的實踐，我把這稱為發展農業產業的“鐵三角”定律，違背了這條定律，任何地方做現代品牌的農業產業，都難以做起來。
注重學生動手實踐能力的培養
南都：華中農大入選了“雙一流”高校，將如何提高學校教學、科研水平？
鄧秀新：在整個人才培養的社會分工中，我們的人才以涉農為主，圍繞食物生產到消費，從田間到餐桌，甚至到健康，全鏈條開展。據統計，圍繞食物鏈條的產值，約占整個國民經濟的四分之一。只要活著就得吃農產品，就需要人生產農產品。我們培養的人才，主要是為這一產業鏈提供技術和管理。對于一個人口大國、農業大國來說，我們圍繞農業這條線培養各種人才，是國家的戰略需求，農業是個不朽的行業。
培養人才很重要的是質量。對一個大學生來講，最重要的是有基本職業素質。我們首先要提高學生的基本人文素質和創新創造能力，然后賦予他職業的、專業的知識，讓他為國家建設服務。課堂教學要激發學生的學習興趣。對于實踐課，培養學生動手能力，我們非常有優勢。我們學校面積大，農科基礎設施非常好，校內有2000多畝各種農業用地，專門種植花、果、茶等，其中有200多畝果園，幾百畝油菜、水稻、棉花、玉米等，學生能在里面真正開展實戰性學習。
鄧秀新為學生講解柑橘生長習性。華中農業大學供圖
我們學校一直強調，我們的專業要服務于社會，學校教學與產業相結合，每年假期都把學生拉出去，到實踐中去，讓他們看看真正的產業是什么樣，讓他們得到體驗和能力的提升。近年來，我們鼓勵學生到海外游學、交流。在培養過程中，除了學習知識外，讓學生對國情、民情有正確認識也很重要，可以增加他的責任感。從這些年的用人單位反饋看，我校學生一個顯著特點是動手能力強，均反映學生吃苦耐勞，而且，把個人利益看得較淡。
南都：以武漢大學為代表的高校近期不斷發力引進高水平人才，華中農大將從哪些方面著手引才？
鄧秀新：一所學校要辦好，除了本科生、研究生人才培養的質量得到社會認同外，很重要的是提升師資水平。正因為這樣，過去五年我們引進了400名教師，其中有一批從海內外學成、直接當教授的年青學者。我們有個“南湖青年國際科學家論壇”，這幾年，以這個平臺吸引了一批人才，我們也在實施“獅山碩彥計劃”，著重鼓勵和激勵已入職的教師發展。人才引進方面，在武漢地區我們排在前列。
還有一個數字，在我校讀博的外國留學生數量，在全國高校中排在前五名，這體現對我們水平的認可。我們學校的留學生人數不算多，500多人，但70%以上是讀博士學位的。在武漢地區，我們算是高的。
無序挖人不是“雙一流”建設的目標
南都：目前我國教育資源還不均衡，尤其是經濟欠發達地區高校留不住人才，不少西部高校培養出來的人才流往經濟發達地區。對于這一現象，你有怎樣的思考？
鄧秀新：這對于我們來說，有時候也很痛苦，我們的老師也有被東部高校或同城高校挖走的。我們也到處找人，到海外去找，到別的地方去找。但是理性來看，引進海外人才是對的，從海外挖人才是增加國家的人才數，是增量。
國內高校相互之間一定比例的人才流動是正常的，不流動就是一潭死水，但是無序的、有錢就任性的挖人，這不是“雙一流”建設的目標。我們“雙一流”高校建設追求的目標，還是通過教學改革、培養方案改革，包括激活教師積極性的改革，以及通過國際合作等，提高教學質量，提升教學隊伍的質量，建設成世界一流學科，最終進入世界一流高校行列。
而不是給學校一點錢，就去挖別的高校人才，拆東墻補西墻。還是那個人，從這個地方到那個地方，產出或者對國家貢獻還是那么大，但國家花出去更多的錢，這是財政的無效投入。更有甚者，到了新單位發揮的作用更小了，或加劇了區域的不平衡衡，短板更短，整體效益下降，則是負效益。
南都：是否有破解這一難題的好辦法？
鄧秀新：最近，高校“雙一流”建設第四輪學科評估結果和新增博士點名單公布后，出現了挖人大戰。中西部學校、相對較弱的高校和學科倍感壓力，應該說中西部地區更需要人才。
教育發展不均衡問題我們要重視，同時還要靠國家對中西部更多的關注。靠政策壓制，只是消極辦法，是堵的辦法。疏的辦法是怎樣讓中西部高校吸引人才，增加投入，改善條件，讓中西部高校教師感受到和在東部地區工作差不多。有待遇的、也有研究條件方面的，以及生活環境方面的，縮小中西部與東部的差距，才是治本的辦法。
科研評價體系改革永遠在路上
南都：近年來存在“海歸”、本土科研人員待遇不均衡的問題，不少本土博士被迫到國外“鍍金”，對于這一現象你有怎樣的思考？
鄧秀新：這個問題很多高校都經歷過，有的高校處理得比較好，有的高校還沒有積累好的經驗，但這個事情攤在桌子上說清楚，還是能形成共識的。
我們現在從海外引進的都是年薪制。第一期聘五年，五年后再和其他教授同臺競技。因此，我們和教職工說清楚了，人家剛來，白手起家，不像我們在國內比較熟，有的還是本校一個團隊留下來的，比較容易發展。他們來了是一張白紙，家庭和事業都是一張白紙來寫。這種背景下，大家要理解。對引進的人才多給予一些待遇，對他壓力也很大。如果五年考核不達標，他要拍屁股走人，責任和權利是對等的。當然，是五年為期還是永久性，有些學校在這方面問題上沒處理好。
鄧秀新走進即將豐收的稻田。華中農業大學供圖
海歸人才不同，有的是做基礎研究，有的是做應用研究。對每個學校的管理者來講，一定要注意利益之間的平衡。國家提倡不同學科評價尺子不一樣，這就是我們要做的改革。從海外回來的有兩部分人員，一部分做技術的進了企業，馬上產生了新產品，產生了利潤，進到大學、研究所的更多是偏向理論研究，這是很新的東西。有的人鉆空子，說我們的“饅頭”到外面轉一圈，鍍一層“黃油”回來，你要是真的能抹出來也可以，我們不能消極的看這個問題，所以各校啟動了師資隊伍教學計劃，達到一定水平，待遇也相應提高。
實際上在人才引進過程中，有“女婿”和“兒子”的矛盾，也有學生和老師的矛盾，學生出去干得很好，回來后比老師工資還高，這些矛盾都需要學校智慧處理。
南都：對于我國科研評價體系的調整，你有怎樣的建議？
鄧秀新：對科研體系的評價，就是對知識分子的評價，世界上沒有非常好的答案，都是在探索中，永遠在路上。過去中國有句古話叫“文無第一、武無第二”，正因為這樣，只能說努力讓評價體系更合理一點，這是永遠在路上的事情。
我們通過改革，設計更加合理的制度。比如我們學校有的教師注重寫論文，有的就不注重寫論文，而是去選育品種，這沒辦法去比，但我們都要認可他們的價值，他們的價值都是對社會的貢獻。發表了重要論文是對人類的貢獻，選育出了好品種，老百姓掙錢了，社會財富增加了，具有現實意義。還有注重教學的，他們教的非常好，把知識傳播了，也是有貢獻的，所以評價永遠在路上。(采寫：南都記者 吳銘)
作者系柑橘院士、華中農大校長
中國鄉村發現網轉自：南方都市報
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