今年全國兩會，十三屆全國人大常委會委員、民盟中央副主席、中國科協(xié)副主席、中國工程院院士、華中農(nóng)業(yè)大學(xué)校長鄧秀新提了關(guān)于精準扶貧的議案。華中農(nóng)大有學(xué)生參與了國家扶貧驗收，有大量的第一手資料，這也是學(xué)校的調(diào)研成果。鄧秀新把他們召集起來了解詳情，做了調(diào)研，并形成議案提交。
作為我國唯一的“柑橘院士”，鄧秀新帶領(lǐng)華中農(nóng)業(yè)大學(xué)科研團隊指導(dǎo)江西贛南臍橙種植，形成了可持續(xù)發(fā)展產(chǎn)業(yè)。在他看來，我國水果為代表的園藝業(yè)近年取得長足發(fā)展，園藝業(yè)在鄉(xiāng)村脫貧致富中起到了不可替代作用。
作為一所“雙一流”建設(shè)高校的掌舵人，他帶領(lǐng)華中農(nóng)業(yè)大學(xué)引進師資，在教學(xué)科研上大步前行。作為全國人大常委會委員、民盟中央副主席、中國科協(xié)副主席，他積極為國家發(fā)展進步提供智力支持。
近日，南都記者專訪了鄧秀新。
希望水果種業(yè)趕上發(fā)達國家
南都：柑橘、蘋果為代表的水果已成為重要消費品，作為柑橘專家，可否介紹當前我國水果業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀？
鄧秀新：改革開放后，水果業(yè)較早地走向了市場化。上世紀80年代計劃經(jīng)濟全面放開時，農(nóng)產(chǎn)品中首先放開的就是園藝作物。現(xiàn)在來看，園藝產(chǎn)業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化。第一，大家能感受到水果的多樣化，琳瑯滿目的水果大部分都是自己生產(chǎn)的。第二，市場供應(yīng)非常均衡，一年四季都有各種水果。而且，我們有幾大水果在國際上產(chǎn)量都排第一，特別是柑橘、蘋果，我國柑橘產(chǎn)量占世界產(chǎn)量的約三分之一，蘋果占約60%。第三，生產(chǎn)規(guī)模化、區(qū)域化，我國水果已逐步向優(yōu)勢區(qū)域集中，比如蘋果主要在渤海灣、黃土高原，柑橘主要在南方山區(qū)。
第四，科技支撐促進水果業(yè)發(fā)展，比如南方柑橘。從苗木到生產(chǎn)包裝，技術(shù)都有大的進步，產(chǎn)業(yè)鏈在延伸。另外，這幾年我們品種良種化非常快，盡管我們使用了一些國外品種，但我們自己的水果品種也在大幅上升。可以看到，近年來我國水果進口在增加，出口也在增加。一年進口約400多萬噸，出口500余萬噸。現(xiàn)在，水果進口量占整個供給的量不到3%。進口的水果主要是香蕉、龍眼和紅龍果等。近年，從南半球一些國家的水果進口量增長較快，比如智利櫻桃，南非柑橘等。
現(xiàn)在水果已是老百姓日常生活的一部分，需求越來越大。正因如此，水果在鄉(xiāng)村振興、農(nóng)民脫貧致富中發(fā)揮了很大作用，一些貧困山區(qū)、革命老區(qū)脫貧致富基本上是依賴果樹產(chǎn)業(yè)，比如陜西延安、江西贛州、湖北三峽庫區(qū)等等，都是靠水果脫貧致富。
南都：更好地發(fā)展我國水果產(chǎn)業(yè)，你有怎樣的思考和建議？
鄧秀新：低成本、高品質(zhì)、可持續(xù)，是我國水果業(yè)的生產(chǎn)目標。現(xiàn)在水果已經(jīng)處于供需平衡、略有過剩的狀態(tài)。水果生產(chǎn)結(jié)構(gòu)需要優(yōu)化，質(zhì)優(yōu)價廉、食用安全、對生產(chǎn)環(huán)境可持續(xù)是優(yōu)化目標，也是競爭力的核心。從水果布局來講，有幾個宏觀上的思考，首先是要做到適地適栽，比如黃土高原就是蘋果，江西贛南就是臍橙，別的地方就沒它好，科學(xué)家要做好優(yōu)勢區(qū)域規(guī)劃。
第二，從水果發(fā)展趨勢來說，要求是新鮮、口感好、營養(yǎng)好。
第三，現(xiàn)在不需要大量儲存了，就要通過適地適栽，結(jié)合品種選優(yōu)，結(jié)合栽培技術(shù)，讓水果在成熟期均衡上市，這是最終目標。要實現(xiàn)全年供應(yīng)，有的樹種可以，有的就不行，比如柑橘在低緯度分布比較廣，可以實現(xiàn)全年鮮果供應(yīng)。但對于北方的蘋果，還是靠貯藏技術(shù)。在這基礎(chǔ)上，做到不打農(nóng)藥或少打農(nóng)藥，讓老百姓吃得放心，這是我們的努力方向。
第四，未來我們希望通過我們的技術(shù)培育更多品種，現(xiàn)在我們還有不少品種從海外引進。日本有個統(tǒng)計，比如蘋果、梨、柑橘、桃子等常見的七八種果樹，培育一個品種平均要24.5年。我國育種起步比較晚，中間還有不連續(xù)的問題，有效育種時間不長。因此，我們希望在水果種業(yè)方面趕上發(fā)達國家，自己的品種能夠更多一些。可以看到，近十年來，我國水果基礎(chǔ)研究發(fā)展得非常快。
供需平衡、稍有短缺利于園藝業(yè)發(fā)展
南都：近年來，隨著園藝業(yè)發(fā)展，我國逐步成為水果、蔬菜生產(chǎn)消費大國，當前園藝業(yè)在我國種植業(yè)中占有怎樣的地位？
鄧秀新：糧食是戰(zhàn)略性物資，這是飯碗問題，國家非常重視。但從生產(chǎn)產(chǎn)值來說，園藝產(chǎn)品產(chǎn)值占到了種植業(yè)的一半左右，包括蔬菜、水果、茶葉、花卉等園藝產(chǎn)品。特別是沿海發(fā)達省市，園藝產(chǎn)品產(chǎn)值，有的省份占到70%。過去人們認為園藝業(yè)是副業(yè)、副產(chǎn)品，因此投資、研究很少。近十年來，大家認識到了園藝業(yè)的重要性，國家的政策資金投入、科學(xué)研究投入都在增加。
鄧秀新是我國唯一的“柑橘院士”。
南都：當前我國對園藝業(yè)的重視程度、支持力度如何？
鄧秀新：從2007年開始，國家啟動了“現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系”，對50種農(nóng)產(chǎn)品進行全產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)研發(fā)支持，水果方面有7個產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系進入了國家支持行列，這也是建國以來比較系統(tǒng)的制度性資金支持。
另外，在自然科學(xué)基礎(chǔ)研究方面，每年也確保了一定資金支持園藝產(chǎn)品。在最近的國家科技改革中，即將啟動的重點研發(fā)計劃，也對果樹，茶葉、熱帶作物等經(jīng)濟作物進行支持。但與發(fā)達國家相比，我國園藝作物研究體制有很大不同，比如美國、澳大利亞都是合作社生產(chǎn)，除了政府給予支持，還有產(chǎn)業(yè)的直接支持，產(chǎn)品銷售后還會拿出錢形成基金，來支持產(chǎn)業(yè)研究。而我國科研主要依賴政府投入。
南都：在你看來，新時期，如何才能更好發(fā)展園藝業(yè)？
鄧秀新：園藝業(yè)定位和大作物不同，在膳食結(jié)構(gòu)里，園藝產(chǎn)品不是解決吃飽的問題，而是吃好、吃健康的問題。從科學(xué)角度講，它提供的是次生代謝物，比如維生素類、膳食纖維。
宏觀上講，糧油在人的膳食結(jié)構(gòu)布局不一樣，園藝產(chǎn)品保證供需基本平衡就可以了，一定的短缺更有利于市場，有利于農(nóng)民的銷售，有利于激活人們改進生產(chǎn)技術(shù)。園藝產(chǎn)品都是在貧困地區(qū)，過度生產(chǎn)浪費了資源，市場也不好，還會導(dǎo)致貧困地區(qū)返貧。供需平衡，稍有短缺，可以保證老百姓穩(wěn)定收入，對園藝產(chǎn)業(yè)發(fā)展不是壞事。
另外，所有的園藝產(chǎn)品都有布局問題。水果布局半徑可以大一點，但蔬菜布局需要有效半徑，要根據(jù)人群和城市布局規(guī)劃蔬菜生產(chǎn)基地。
縣委書記吆喝農(nóng)產(chǎn)品，說明缺少企業(yè)家參與
南都：國家提出了“鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略”，在你看來，當前我國鄉(xiāng)村振興主要面臨哪些問題？
鄧秀新：過去鄉(xiāng)村比較落后，生態(tài)環(huán)境脆弱，生存資源不夠；也有一些地區(qū)過去比較發(fā)達，隨著大量勞動力進城，一些村落就荒廢了，形成了“空心村”。農(nóng)村脫貧只是鄉(xiāng)村振興的一部分，還要把農(nóng)村變成安居樂業(yè)的地方，變成吸引人回去的地方。
鄉(xiāng)村振興要分類實施，有些地方是解決脫貧問題；有些地方是解決吸引年輕人回去的問題，是發(fā)展產(chǎn)業(yè)的問題；有的地方無法發(fā)展產(chǎn)業(yè)，就需要政府兜底。
鄉(xiāng)村振興最難的是發(fā)展產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)興旺是基礎(chǔ)，有了產(chǎn)業(yè)興旺，才能有鄉(xiāng)風(fēng)文明、生態(tài)宜居。發(fā)展現(xiàn)代鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)，一個是發(fā)展鄉(xiāng)村旅游，這就需要自然景觀，需要文化遺產(chǎn)等吸引游客。第二，當?shù)赜刑厥獾霓r(nóng)業(yè)資源也可以，比如湖北來鳳的生姜，三峽庫區(qū)的夏橙。一個地方有特殊的氣候資源、土地資源、水資源，可生產(chǎn)一些特殊的農(nóng)產(chǎn)品，具有特殊性、唯一性，這種發(fā)展相對較好。第三是創(chuàng)新，利用當?shù)刭Y源，與科技人員結(jié)合起來，比如在湖北恩施建始縣，我們幫他們利用山洞里流出來的涼水養(yǎng)三文魚，這就是利用我們的科學(xué)技術(shù)，和當?shù)氐馁Y源結(jié)合，開發(fā)產(chǎn)業(yè)。第四，可以利用現(xiàn)代科技的銷售渠道，比如利用互聯(lián)網(wǎng)電商技術(shù)，解決過去鄉(xiāng)村偏僻的問題。每個地方情況不一樣，不能用一種模式解決所有問題。
南都：在華中農(nóng)大支持下，以臍橙為主的柑橘產(chǎn)業(yè)，帶動了江西贛南地區(qū)鄉(xiāng)村發(fā)展。在你看來，贛南地區(qū)的發(fā)展有哪些經(jīng)驗值得借鑒和推廣？
鄧秀新：現(xiàn)在很多地方都談農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，通過這幾年實踐，我們可以總結(jié)為“三個家”的結(jié)合，也就是要發(fā)展一個區(qū)域的農(nóng)產(chǎn)品品牌，需要這三方面的力量結(jié)合。
第一是政府的支持，即政治家的力量，農(nóng)業(yè)資源的整合。比如土地流轉(zhuǎn)、道路構(gòu)建、電網(wǎng)增設(shè)、水利工程，必須政府出面，領(lǐng)導(dǎo)重視。包括病蟲害的區(qū)域控制，也需要政府組織。任何一個地方，如果政府不支持，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化基本上做不起來。
第二個是科學(xué)家的力量。過去很多地方政府官員很有激情發(fā)展產(chǎn)業(yè)，但效果不好，原因就是沒充分尊重科學(xué)規(guī)律，這個地方適合干什么，需要科學(xué)家的指導(dǎo)。
第三方面是企業(yè)家的力量。生產(chǎn)出來的東西賣給誰，誰去賣，如何把它賣掉。過去有些地方產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來了，產(chǎn)品賣不出去，縣委書記去吆喝賣這賣那，說明工商資本沒進去，缺少企業(yè)家參與。今天的贛南臍橙不需要官員去吆喝了，就是因為有大量企業(yè)家參與進來了。我們在贛南二十幾年的實踐，我把這稱為發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的“鐵三角”定律，違背了這條定律，任何地方做現(xiàn)代品牌的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，都難以做起來。
注重學(xué)生動手實踐能力的培養(yǎng)
南都：華中農(nóng)大入選了“雙一流”高校，將如何提高學(xué)校教學(xué)、科研水平？
鄧秀新：在整個人才培養(yǎng)的社會分工中，我們的人才以涉農(nóng)為主，圍繞食物生產(chǎn)到消費，從田間到餐桌，甚至到健康，全鏈條開展。據(jù)統(tǒng)計，圍繞食物鏈條的產(chǎn)值，約占整個國民經(jīng)濟的四分之一。只要活著就得吃農(nóng)產(chǎn)品，就需要人生產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品。我們培養(yǎng)的人才，主要是為這一產(chǎn)業(yè)鏈提供技術(shù)和管理。對于一個人口大國、農(nóng)業(yè)大國來說，我們圍繞農(nóng)業(yè)這條線培養(yǎng)各種人才，是國家的戰(zhàn)略需求，農(nóng)業(yè)是個不朽的行業(yè)。
培養(yǎng)人才很重要的是質(zhì)量。對一個大學(xué)生來講，最重要的是有基本職業(yè)素質(zhì)。我們首先要提高學(xué)生的基本人文素質(zhì)和創(chuàng)新創(chuàng)造能力，然后賦予他職業(yè)的、專業(yè)的知識，讓他為國家建設(shè)服務(wù)。課堂教學(xué)要激發(fā)學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣。對于實踐課，培養(yǎng)學(xué)生動手能力，我們非常有優(yōu)勢。我們學(xué)校面積大，農(nóng)科基礎(chǔ)設(shè)施非常好，校內(nèi)有2000多畝各種農(nóng)業(yè)用地，專門種植花、果、茶等，其中有200多畝果園，幾百畝油菜、水稻、棉花、玉米等，學(xué)生能在里面真正開展實戰(zhàn)性學(xué)習(xí)。
鄧秀新為學(xué)生講解柑橘生長習(xí)性。華中農(nóng)業(yè)大學(xué)供圖
我們學(xué)校一直強調(diào)，我們的專業(yè)要服務(wù)于社會，學(xué)校教學(xué)與產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，每年假期都把學(xué)生拉出去，到實踐中去，讓他們看看真正的產(chǎn)業(yè)是什么樣，讓他們得到體驗和能力的提升。近年來，我們鼓勵學(xué)生到海外游學(xué)、交流。在培養(yǎng)過程中，除了學(xué)習(xí)知識外，讓學(xué)生對國情、民情有正確認識也很重要，可以增加他的責(zé)任感。從這些年的用人單位反饋看，我校學(xué)生一個顯著特點是動手能力強，均反映學(xué)生吃苦耐勞，而且，把個人利益看得較淡。
南都：以武漢大學(xué)為代表的高校近期不斷發(fā)力引進高水平人才，華中農(nóng)大將從哪些方面著手引才？
鄧秀新：一所學(xué)校要辦好，除了本科生、研究生人才培養(yǎng)的質(zhì)量得到社會認同外，很重要的是提升師資水平。正因為這樣，過去五年我們引進了400名教師，其中有一批從海內(nèi)外學(xué)成、直接當教授的年青學(xué)者。我們有個“南湖青年國際科學(xué)家論壇”，這幾年，以這個平臺吸引了一批人才，我們也在實施“獅山碩彥計劃”，著重鼓勵和激勵已入職的教師發(fā)展。人才引進方面，在武漢地區(qū)我們排在前列。
還有一個數(shù)字，在我校讀博的外國留學(xué)生數(shù)量，在全國高校中排在前五名，這體現(xiàn)對我們水平的認可。我們學(xué)校的留學(xué)生人數(shù)不算多，500多人，但70%以上是讀博士學(xué)位的。在武漢地區(qū)，我們算是高的。
無序挖人不是“雙一流”建設(shè)的目標
南都：目前我國教育資源還不均衡，尤其是經(jīng)濟欠發(fā)達地區(qū)高校留不住人才，不少西部高校培養(yǎng)出來的人才流往經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)。對于這一現(xiàn)象，你有怎樣的思考？
鄧秀新：這對于我們來說，有時候也很痛苦，我們的老師也有被東部高校或同城高校挖走的。我們也到處找人，到海外去找，到別的地方去找。但是理性來看，引進海外人才是對的，從海外挖人才是增加國家的人才數(shù)，是增量。
國內(nèi)高校相互之間一定比例的人才流動是正常的，不流動就是一潭死水，但是無序的、有錢就任性的挖人，這不是“雙一流”建設(shè)的目標。我們“雙一流”高校建設(shè)追求的目標，還是通過教學(xué)改革、培養(yǎng)方案改革，包括激活教師積極性的改革，以及通過國際合作等，提高教學(xué)質(zhì)量，提升教學(xué)隊伍的質(zhì)量，建設(shè)成世界一流學(xué)科，最終進入世界一流高校行列。
而不是給學(xué)校一點錢，就去挖別的高校人才，拆東墻補西墻。還是那個人，從這個地方到那個地方，產(chǎn)出或者對國家貢獻還是那么大，但國家花出去更多的錢，這是財政的無效投入。更有甚者，到了新單位發(fā)揮的作用更小了，或加劇了區(qū)域的不平衡衡，短板更短，整體效益下降，則是負效益。
南都：是否有破解這一難題的好辦法？
鄧秀新：最近，高校“雙一流”建設(shè)第四輪學(xué)科評估結(jié)果和新增博士點名單公布后，出現(xiàn)了挖人大戰(zhàn)。中西部學(xué)校、相對較弱的高校和學(xué)科倍感壓力，應(yīng)該說中西部地區(qū)更需要人才。
教育發(fā)展不均衡問題我們要重視，同時還要靠國家對中西部更多的關(guān)注。靠政策壓制，只是消極辦法，是堵的辦法。疏的辦法是怎樣讓中西部高校吸引人才，增加投入，改善條件，讓中西部高校教師感受到和在東部地區(qū)工作差不多。有待遇的、也有研究條件方面的，以及生活環(huán)境方面的，縮小中西部與東部的差距，才是治本的辦法。
科研評價體系改革永遠在路上
南都：近年來存在“海歸”、本土科研人員待遇不均衡的問題，不少本土博士被迫到國外“鍍金”，對于這一現(xiàn)象你有怎樣的思考？
鄧秀新：這個問題很多高校都經(jīng)歷過，有的高校處理得比較好，有的高校還沒有積累好的經(jīng)驗，但這個事情攤在桌子上說清楚，還是能形成共識的。
我們現(xiàn)在從海外引進的都是年薪制。第一期聘五年，五年后再和其他教授同臺競技。因此，我們和教職工說清楚了，人家剛來，白手起家，不像我們在國內(nèi)比較熟，有的還是本校一個團隊留下來的，比較容易發(fā)展。他們來了是一張白紙，家庭和事業(yè)都是一張白紙來寫。這種背景下，大家要理解。對引進的人才多給予一些待遇，對他壓力也很大。如果五年考核不達標，他要拍屁股走人，責(zé)任和權(quán)利是對等的。當然，是五年為期還是永久性，有些學(xué)校在這方面問題上沒處理好。
鄧秀新走進即將豐收的稻田。華中農(nóng)業(yè)大學(xué)供圖
海歸人才不同，有的是做基礎(chǔ)研究，有的是做應(yīng)用研究。對每個學(xué)校的管理者來講，一定要注意利益之間的平衡。國家提倡不同學(xué)科評價尺子不一樣，這就是我們要做的改革。從海外回來的有兩部分人員，一部分做技術(shù)的進了企業(yè)，馬上產(chǎn)生了新產(chǎn)品，產(chǎn)生了利潤，進到大學(xué)、研究所的更多是偏向理論研究，這是很新的東西。有的人鉆空子，說我們的“饅頭”到外面轉(zhuǎn)一圈，鍍一層“黃油”回來，你要是真的能抹出來也可以，我們不能消極的看這個問題，所以各校啟動了師資隊伍教學(xué)計劃，達到一定水平，待遇也相應(yīng)提高。
實際上在人才引進過程中，有“女婿”和“兒子”的矛盾，也有學(xué)生和老師的矛盾，學(xué)生出去干得很好，回來后比老師工資還高，這些矛盾都需要學(xué)校智慧處理。
南都：對于我國科研評價體系的調(diào)整，你有怎樣的建議？
鄧秀新：對科研體系的評價，就是對知識分子的評價，世界上沒有非常好的答案，都是在探索中，永遠在路上。過去中國有句古話叫“文無第一、武無第二”，正因為這樣，只能說努力讓評價體系更合理一點，這是永遠在路上的事情。
我們通過改革，設(shè)計更加合理的制度。比如我們學(xué)校有的教師注重寫論文，有的就不注重寫論文，而是去選育品種，這沒辦法去比，但我們都要認可他們的價值，他們的價值都是對社會的貢獻。發(fā)表了重要論文是對人類的貢獻，選育出了好品種，老百姓掙錢了，社會財富增加了，具有現(xiàn)實意義。還有注重教學(xué)的，他們教的非常好，把知識傳播了，也是有貢獻的，所以評價永遠在路上。(采寫：南都記者 吳銘)
作者系柑橘院士、華中農(nóng)大校長
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：南方都市報
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