嘉賓簡介：宣朝慶教授，山東海陽人，南開大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師、南開大學(xué)周恩來政府管理學(xué)院院長助理、中國社會(huì)學(xué)會(huì)理事、中國社會(huì)思想史專業(yè)委員會(huì)秘書長、城市社會(huì)學(xué)專業(yè)委員會(huì)理事、社會(huì)建設(shè)與管理專業(yè)委員會(huì)理事、政治社會(huì)學(xué)專業(yè)委員會(huì)理事，主要研究方向中國社會(huì)思想史、歷史社會(huì)學(xué)、農(nóng)村社會(huì)學(xué)等，近年來致力于中國社會(huì)建設(shè)與治理思想研究。
問：宣教授，您好！正值一年一度的返鄉(xiāng)大潮，您作為長期致力于歷史社會(huì)學(xué)和農(nóng)村社會(huì)學(xué)的學(xué)者，您的鄉(xiāng)愁如何安放？
宣教授：關(guān)于鄉(xiāng)愁的安放，我曾經(jīng)引過一句詩，“浮云游子意，落日故人情”。一個(gè)人只有離開家鄉(xiāng)，才能感覺到鄉(xiāng)愁，它是關(guān)于家鄉(xiāng)的記憶和情感皈依。但是，在城市化時(shí)代，一個(gè)人一旦離開了家鄉(xiāng)，可能就回不去了，就好像一個(gè)人離開原生家庭就再難以回去是一個(gè)道理。因此，當(dāng)前的時(shí)代鄉(xiāng)愁與古代的鄉(xiāng)愁有著重大的差別。
現(xiàn)在鄉(xiāng)愁使人回不去，還有一個(gè)重要原因，是鄉(xiāng)村的公共品供給不足，特別是醫(yī)療、公共衛(wèi)生、教育、娛樂等方面，讓人難以適應(yīng)鄉(xiāng)間生活。不過，隨著時(shí)間的推移，過若干年，這個(gè)問題會(huì)解決。特別是現(xiàn)在城市養(yǎng)老問題突出，養(yǎng)老資源不足，鄉(xiāng)村經(jīng)過適當(dāng)?shù)纳鐓^(qū)適老化改造，可能會(huì)成為養(yǎng)老的好地方。所以，到時(shí)候鄉(xiāng)愁說不定也會(huì)變成“城愁”。
問：其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)“城愁”，天空一旦飄雪,網(wǎng)上就一片“北京變成了北平，南京變成了金陵”之感慨，其實(shí)是人們懷念過往那些充滿文化和情懷的城市,也有人稱之為廣義的鄉(xiāng)愁。
宣教授：是的，很多人都呼喚老北京，不喜歡水泥森林。人到老年，可能更希望三五好友，安安靜靜，找個(gè)安適的地方，去休養(yǎng)。適老化的農(nóng)村就是好去處。釣釣魚，下下棋，享受一下斜陽夕照、小路柴扉，好個(gè)去處。
問：您曾經(jīng)研究過民國知識分子參與鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)的那段歷史，其中的主要發(fā)現(xiàn)能否和我們分享一下？與今天的小部分社會(huì)精英回到鄉(xiāng)村有什么異同？
宣教授：我這些年延續(xù)博士期間的問題意識，探討中國社會(huì)建設(shè)的獨(dú)立品格，著力去發(fā)現(xiàn)民間社會(huì)發(fā)展的自主性，所以在2010年左右轉(zhuǎn)向民國鄉(xiāng)村建設(shè)的研究。由于我做鄉(xiāng)村建設(shè)研究，習(xí)慣于使用長時(shí)段比較的方法，所以發(fā)現(xiàn)的東西、看到的問題可能跟一般的農(nóng)村研究者、中國社會(huì)學(xué)史研究者不太一樣。
首先我認(rèn)為，中國社會(huì)自主性是鄉(xiāng)村建設(shè)持續(xù)存在，從宋代以后到民國時(shí)期一直是發(fā)展的重要?jiǎng)恿Α＿@種自主性集中體現(xiàn)在社區(qū)自組織的持續(xù)發(fā)展中。從歷史上看，社區(qū)自組織往往表現(xiàn)為平民家族建設(shè)、社區(qū)鄉(xiāng)約建設(shè)、義莊、義田等制度探索，但是它的核心是知識分子的組織能力問題。所以，我研究過宋代以張載為核心的知識分子，主要看家族、社區(qū)、義莊等制度的近世起源；研究過王艮的泰州學(xué)派，考察商業(yè)社會(huì)發(fā)展后，儒學(xué)平民化的過程及這個(gè)過程對于社會(huì)自組織的影響。
然后就是考察民國時(shí)期的鄉(xiāng)村建設(shè)，這個(gè)時(shí)期知識分子整體換代，過去的鄉(xiāng)紳基本不起作用了，城市知識分子承擔(dān)起鄉(xiāng)村建設(shè)的任務(wù)，這是中國現(xiàn)代鄉(xiāng)村建設(shè)的萌芽時(shí)期。這個(gè)時(shí)期的知識分子有過渡性，他們在知識上、方法上是新的，但是靈魂上是舊的，還有鄉(xiāng)愁，還要回到農(nóng)村。你看晏陽初這些基督徒們晚上在一起不是研究圣經(jīng)，而是研究王陽明的《傳習(xí)錄》，他們強(qiáng)調(diào)以良知去支配行動(dòng)，改造鄉(xiāng)村。他們把鄉(xiāng)村的群眾當(dāng)做自己的兄弟姐妹，認(rèn)為人都是平等的，群眾中蘊(yùn)藏著巨大的力量；也強(qiáng)調(diào)要從群眾中去發(fā)現(xiàn)他們能動(dòng)的力量，讓他們參與其中、樂在其中、發(fā)展在其中，而不是讓他們當(dāng)觀眾；認(rèn)為對群眾進(jìn)行教育，應(yīng)該簡單、簡化、切合實(shí)際需要。這些都是陽明心學(xué)的思想。
2006年開始，我研究了韓國的新村運(yùn)動(dòng)，有個(gè)看法:晏陽初、梁漱溟他們的這種實(shí)踐，應(yīng)該給1970年代韓國的新村運(yùn)動(dòng)很大的啟發(fā)。新村運(yùn)動(dòng)的核心是鄉(xiāng)村建設(shè)者工作倫理培訓(xùn)，以他們的工作倫理帶動(dòng)農(nóng)村的道德改善、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這一套東西是在樸正熙的指導(dǎo)下做的，1930年代樸正熙是日軍華北駐屯軍的下級軍官，應(yīng)該對華北情況不陌生。但是我們目前還沒有資料顯示兩者之間的必然聯(lián)系，希望有興趣的同學(xué)去研究。
當(dāng)前知識分子中間正在興起走向鄉(xiāng)村的大潮，我接觸了幾個(gè)方面，如鄉(xiāng)村文化保護(hù)者、鄉(xiāng)村儒學(xué)的實(shí)踐者、社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的促動(dòng)者，他們都是很有熱情的人，也創(chuàng)立了不少社會(huì)組織。我也跟他們其中的部分人士有過一點(diǎn)交流。目前，是工業(yè)化中期階段，中產(chǎn)階級知識分子成長的時(shí)期，這個(gè)時(shí)期的能量很大，社會(huì)平穩(wěn)發(fā)展，他們應(yīng)該能做出比民國鄉(xiāng)村建設(shè)更大的事業(yè)。
不過，在這中間要注意幾個(gè)問題。一是如何去除百年來形成的賤農(nóng)意識，這是貴院張玉林教授的說法，我覺得很有道理，賤農(nóng)意識應(yīng)該從根子上去除，民國鄉(xiāng)村建沒有這個(gè)問題。所謂賤農(nóng)意識，按照我的印象，張玉林教授1認(rèn)為，百年來，中國逐漸形成了以工業(yè)、城市、工人為上等，以農(nóng)業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)村為下等的觀念，他有長篇大論。二是要注重農(nóng)村自身的人力資源開發(fā)和組織建設(shè)，農(nóng)村沒有自己的鄉(xiāng)村領(lǐng)導(dǎo)者，這是很危險(xiǎn)的。農(nóng)村的干部資源非常短缺，有能力的人都進(jìn)城了，所以此時(shí)政府應(yīng)該作為公共品供給的主體，通過黨群組織、合作組織的普及教育，以及其他社會(huì)組織的逐步培養(yǎng)，并給予他們經(jīng)濟(jì)上、政治上的出路。
這兩個(gè)問題的背景是，城市化、工業(yè)化從農(nóng)村抽取人力資源，農(nóng)村要發(fā)展就必須有培本固元，在思想上、組織上去完善。我認(rèn)為這是基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上，做好內(nèi)與外的結(jié)合，城市中產(chǎn)階級及其知識分子再去發(fā)揮作用，功效會(huì)大一些，單純依靠城市型的社會(huì)工作，在農(nóng)村吃不開。
問：城市化驅(qū)動(dòng)下，鄉(xiāng)村的空心化正不斷演化，如何阻止？它是否會(huì)形成新的鄉(xiāng)村危機(jī)？
宣教授：我覺得關(guān)于鄉(xiāng)村空心化的問題還是要辯證來看。首先，鄉(xiāng)村空心化是建立在一個(gè)農(nóng)村人口特別龐大，農(nóng)村、農(nóng)業(yè)承載力已經(jīng)難以應(yīng)付的地步這樣一個(gè)客觀實(shí)際上。在這個(gè)層面，現(xiàn)代化國家要大力發(fā)展城市，發(fā)展工業(yè)，甚至要向邊疆移民，來解決原來農(nóng)村人口超出承載能力的問題。現(xiàn)在我們從農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移的勞動(dòng)力在加速，這本身是一個(gè)好事。空心化恰好說明減輕了農(nóng)村承載量。空心化當(dāng)然也存在問題，最嚴(yán)重的就是城市化過程不完善，受到戶口限制、城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的限制，城市承載量的制約、城市自身保護(hù)意識的制約，農(nóng)村剩下老弱病殘人口，導(dǎo)致農(nóng)村失去了生機(jī)。
因此，我建議大力完善城市化、市民化措施，以人為本，保護(hù)家庭的完整性，給予移民適當(dāng)?shù)膬?yōu)惠政策，鼓勵(lì)完整家庭進(jìn)入城市。但是這個(gè)過程城市也很痛苦，這要看城市的勞動(dòng)生產(chǎn)率、城市規(guī)模、城市治理思維的開放性。現(xiàn)在這種設(shè)想近乎有點(diǎn)空想，可以說城市化發(fā)展越快，農(nóng)村的空心化發(fā)展越快，因?yàn)閮?yōu)質(zhì)勞動(dòng)力資源在不斷從農(nóng)村流向城市，劣質(zhì)勞動(dòng)力資源才被棄之于農(nóng)村。
所謂鄉(xiāng)村危機(jī)的問題，不能說由于空心化就會(huì)加重，鄉(xiāng)村危機(jī)的根源其實(shí)在于鄉(xiāng)村自主性的喪失。在中央集權(quán)不斷加強(qiáng)，鄉(xiāng)村成為基層，資源不斷服從現(xiàn)代化、城市化、工業(yè)化的需要，被抽離，鄉(xiāng)村危機(jī)是必然發(fā)生的。這種情況的扭轉(zhuǎn)需要體制解決，真正做好以工補(bǔ)農(nóng)，城市反哺農(nóng)村。最近中央出臺(tái)一號文件，有很多新的提法值得注意。
問：在鄉(xiāng)村自主性喪失之下，鄉(xiāng)村治理的重點(diǎn)在哪里？是否有可借鑒的模板？
宣教授：目前鄉(xiāng)村治理有很多好的典范，比如溫嶺的民主協(xié)商模式，赤峰市阿魯科爾沁旗的村契約化管理，一些城中村的企業(yè)化管理模式、廣東某些村落的鄉(xiāng)賢委員會(huì)等，都可以借鑒。其實(shí)，還是要培養(yǎng)農(nóng)民學(xué)會(huì)開會(huì)，增強(qiáng)民主意識，加強(qiáng)民主議事。
注釋：
1張玉林教授在其專著《流動(dòng)與瓦解：中國農(nóng)村的演變及其動(dòng)力》（中國社會(huì)科學(xué)出版社2012版）中提到“賤農(nóng)主義”，指以農(nóng)為賤的觀念、意識、言說、價(jià)值取向和政策取向。它表現(xiàn)為壓制農(nóng)民的權(quán)利、貶損農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的價(jià)值，從文化和價(jià)值層面否定、從物理和實(shí)踐層面上消滅農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民。它不只是停留在對農(nóng)民的制度歧視，而是包括了對農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的輕賤，也即以整個(gè)“三農(nóng)”為賤。
中國鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)網(wǎng)轉(zhuǎn)自：紫金傳媒智庫
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